Wersja do druku
właśnie ta szklarnia... troszki azymut określa ;)
mi osobiście bardzo się podoba nowy olek OMDe. jednak aparat chciałbym jak najmniejszy!
nie ukrywam, że teraz mam dylemat między 3ma puszkami: OMD, EPL5 i NEX6.
mniej więcej w takiej kolejności. kryterium przy wyborze jest proste i jasne:
cena, wielkość i szkło. kolejność niestety też jest prawidłowo ustawiona ;(
całkowicie się zgadzam, zakupiłem omd w amoku przed większym wyjazdem plus stałkę a teraz dumam co dalej. Wiaderka stalek nie chcę nosić a cenowo to tak sobie, co fajniejsze to drożyzna - jak na amatorskie szkła w amatorskim i miniaturowym systemie - drogo. Fuji ma interesującą dość wyważoną i spójne ofertę - ale w czasie zakupu nie słyszałem o następcy i czarnej cegły nie wybrałem.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
W Fuji optyka zapowiada się świetnie, bo i bezlusterkowce Fuji od samego początku miały być premium class.... W m4/3 sporo jest, jak to określiłeś, ciemnozoomów bo coś musieli dołączać jako kit do tańszych body.
Rozumiem ze 20/1.7, 25/1,4, 7-14/4, 12-35/2,8 i planowane 35-100/2,8, 42/1,2 i 150/2,8 tez sa ciemne i nudne? Wiekszosc szkiel Fuji jest tylko na papierze i o tym czy beda faktycznie oraz jakiej beda jakosci dowiemy sie dopiero za jakis czas. Z aktualnych szkiel dwa sa dobre a dwa przecietne wiec trudno wyciagac z tego jakies wnioskiCytat:
Zamieszczone przez epicure
Ja też jestem mocno zainteresowany X-E1 ale problem w tym, ze tak jak piszecie "wszystko wygląda ładnie na papierze i zapowiada się". Testy obecnie dostępnych szkieł Fuji nie powalają na kolana. Tak patrząc subiektywnie to chyba wolałbym jednak Panasonicowego naleśnika 20/1,7 od tego od Fuji. W systemie m4/3 jest sporo srednich obiektywów ale też sporo bardzo udanych konstrukcji. Owszem zoom fuji zapowiada się (znowu to słowo) bardzo ciekawie ale przecież w m4/3 też można kupić fajny zoom.
No i dla mnie najważniejsze - Fuji ostatnio seryjnie wprowadza niedopracowane konstrukcje. Jest nadzieja, ze z X-E1 bedzie inaczej i trzymam za to kciuki ale z drugiej strony na przykład OM-D jest pod ym wzgledem pewniejszym wyborem. Jest już na rynku 6 miesięcy więc został dogłebnie przetestowany i tak naprawdę znamy jego zalety i wady. W przypadku Fuji gdy zdecydujemy się na zakup zaraz po premierze bardziej ryzykujemy - przynajmniej moim zdaniem.
Raczej miałem na myśli pozostałe szkła, które stanowią 3/4 oferty, jak nie więcej (wśród nich chyba z 10 odmian kitowych ciemnozoomów 14-42). Te wymienione przez Ciebie (oprócz 7-14, którego testowałem i który mnie rozczarował) są OK lub zapowiadają się nieźle, ale połowa z nich kosztuje lub kosztować będzie jak Canonowskie eLki. Nie widzę żadnego uzasadnienia dla wydawania takich pieniędzy na amatorski sprzęt.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Będą, bo pokazali już prototypy i nadają o tym głośno, nawet w broszurach swoich produktów podając cały roadmap na najbliższy rok. O jakość się nie martwię, ale zobaczymy.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Cytat:
Zamieszczone przez Kamol3
U mnie to samo. 1) Fuji XE1 lub NEX 6 wcześniej myślałem o nexie 7 ale po kiego tam dali te 24 MP !. Obiektywy jak mnie interesują to ogniskowa 23/24. W Olku drazni mnie ten przelicznik x2 co przy panasie 25 daje mi 50 mm. Lipa. Wole zdecydowanie ekwiwalent 35mm ( 23/24mm). BTW matryca APS-C zawsze będzie o te 1 EV z HIGH ISO / DR do przodu i się tego nie przeskoczy - a to kurcze zmusi mnie/kogoś koniecznie do zakupu słoika o 1EV jaśniejszego. Poza tym jak napisał @epicure co mi z tego, że gdzieś jest po 20-30 słoików, ja nie zamierzam otwierać hurtowni. Kupie 3 szkiełka jakie mnie interesują tj. fuji23 / nex 24mm dalej... 55/50mm + 10-24/10-18/4 i idę robić zdjęcia i cześć :wink:
Dokładnie. Ja również 3mam kciuki za tego fujiego. Przez saphirona, niepotrzebnie zdjęcia wstawiał, bo mnie troche odrzuciły :)Cytat:
Zamieszczone przez pers
Idealny zestaw :) Celuję dokładnie w to samo.Cytat:
Zamieszczone przez chreasy
No ale tych zapowiedzianych szkieł Fuji chyba nie będzie można wyrwać za czapkę gruszek? Podobnie X-E1. Zresztą system Fuji jest młodziutki, można mieć obawy o pewne choroby wieku niemowlęcego. W każdym razie pierwsi użytkownicy X-Pro1 mogli się poczuć jak beta testerzy w kwestii AF ;-).Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Pewnie, że nie. Ale 2.000-3.000 zł za szkło, bo takie są obecnie ceny, to w zasadzie ten sam pułap, co w Olku, a na pewno lepiej, niż 4.000-5.000 zł za niektóre szkła Panasa, a może nawet i więcej (vide 43 mm f/1,2). Nie mówiąc już o tym, że stałki mają f/1,4, a nie f/1,8. Każdy wie, co to znaczy, szczególnie przy większej matrycy.Cytat:
Zamieszczone przez Karol
Trudno się nie zgodzić. Ale kto nie ryzykuje, ten nic nie ma ;)Cytat:
Zamieszczone przez Karol
Dokładnie, ktoś musi na początku zakupić ten aparat i będzie go testował. Jeżeli będzie wszystko ok to niezdecydowani tez go kupią.
W wątku o NEX 6 zaczynamy mówić o Fuji :D
---------- Post dodany o 16:02 ---------- Poprzedni post był o 15:58 ----------
Tez mnie niestety przeliczeniu x2 drażni. Kupując niby trochę szerszy obiektyw 25mm robi mi się tak na prawdę 50mm.Cytat:
Zamieszczone przez chreasy
Skoro nawet sami zainteresowaniu zakupem NEXa piszą o Fuji, to co poradzić? :DCytat:
Zamieszczone przez Kamol3
---------- Post dodany o 16:08 ---------- Poprzedni post był o 16:07 ----------
Wtedy kupujesz 17-tkę.Cytat:
Zamieszczone przez Kamol3
a mnie właśnie te *2 się podoba.
jest 12ka, która = 24.
są portretUffki tańsze 45, droższe 75.
jedynie przewaga wielkości matrycy przykuwa moją uwagę na konkurencji.
no i związek wiekszej matrycy + jasnego obiektywu daje piękny i łatwy do uzyskania bokeh.
Zdaje się, że różnica to raczej 2/3EV lub 3/4EV.Cytat:
Zamieszczone przez chreasy
W przypadku Olka to będzie 9-18, 17mm i 45mm. Coś mi się wydaje, że u Soniacza i Fuji taki komplet będzie jeszcze droższy niż u Olka:(
Sugerujesz ze w Fuji/Nexie nie bedziesz musial mnozyc razy 1,5? Chcesz odpowiednik 35 mm dla FF to bierzesz 17 albo 20 dla m43Cytat:
Zamieszczone przez Kamol3
---------- Post dodany o 21:02 ---------- Poprzedni post był o 20:52 ----------
Odmian to jest dokladnie 4 (2 panasie i 2 olki). Ze jest duzo ciemnych szkiel? Przeciez nikt Ci ich nie kaze kupowac. Za to FUji nie ma w planach nawet zadnych dlugich tele (uprzedzajac - ekw. 300 mm to nie jest dla mnie dlugie tele) i nie jest zadna konkurencja jesli ktos potrzebuje kompaktowego zestawu (typu np. EPM2 + 20/1.7)Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Poki nie ma ich w sprzedazy to nic nie jest pewne - prototypy na wystawe to mozna sobie zrobic w tydzien do 50 szkiel. CO do jakosci - istniejace szkla nie powalaja - zobaczymy zwlaszcza jak im UWA wyjdaCytat:
Zamieszczone przez epicure
Tak jak pisze Vindex, ekscytacja czymś czego jeszcze nie ma jest trochę przedwczesna.
Po polskiej cenie (2,5k vs 600$) Fuji 35mm widać, że tanio w naszej Ojczyźnie raczej nie będzie... Inna inszość, że szkła przy danej ogniskowej w Fuji i Nexie są po prostu większe, co mi się osobiście nie podoba.
Matryca jest większa, ale szkła na pełnej dziurze nie pracują tak ładnie jak Olkowe i przewaga 2/3EV czy 3/4EV też się zaciera.
---------- Post dodany o 21:25 ---------- Poprzedni post był o 21:21 ----------
Niech Olek w miarę szybko wypuści 17mm w ludzkiej cenie 600 - 700$ i taki laik jak ja będzie kontent.
Potem (a może przed, kto wie;)) 9-18mm i nic mi więcej nie będzie do szczęścia potrzebne!:)
Ależ nie zamierzam. Odpowiadam tylko na argument ilości kontrargumentem, że to nie ilość się liczy.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
No nie ma. A który bezlustrowy system ma? Uprzedzając: teleobiektyw f/5,6 to dla mnie nie obiektyw.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
No nie jest. A ktoś twierdzi inaczej? To wątek o NEX-6 i jego konkurencji, czyli o aparatach zaawansowanych, przynajmniej jak na klasę amatorską. Rozważania o różnych systemach prowadzimy z perspektywy takiego właśnie zaawansowanego amatora, a nie żółtodzioba czy kolekcjonera naleśników.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Pozostaje mi tylko powtórzyć: zobaczymy.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Mnie szkła nie muszą powalać. One mają spełnić swoją funkcję i odpowiadać moim potrzebom. Trochę czasu upłynęło, zanim zrozumiałem, czym się różni obiektyw, który produkuje dobre wykresy od tego, który produkuje dobre zdjęcia.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
A swoją drogą to wykresom z tych Fuji nie można niczego zarzucić.
Kiedy dla tych ktorzy ich uzywaja sie liczy. Sam uzywam 14-140 czy 45-200 i ich brak wcale nie uczynil by mnie szczesliwszym. Canikon tez ma mnostwo ciemnych szkiel i jakos nikomu to nie przeszkadza - dla kazdego cos innegoCytat:
Zamieszczone przez epicure
Rozumiem ze w dzien przy pelnym sloncu musisz miec koniecznienie 2.8 na dlugim koncu? I ze 4.8 nadal sie lapie jako teleobiektyw a 5.6 juz nie? Pomijam juz fakt jak duzy bedzie taki obiektyw i jak wygodnie bedzie sie go uzywalo z takim fujikiem (bo mimo tego ze on jest taki "pro" to wersji z porzadnym gripem nie ma)Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Moze mnie oswiecisz w czym EPM2 jest mniej zaawansowany od XE1? I w czym uzytkownicy tego ostatniego sa bardziej zaawansowani niz uzytkownicy tego pierwszego? Mnie sie osobiscie system w ktorym taki GH3 i EPM2 istnieja jednoczesnie bardzo podoba i w posiadaniu wiekszej ilosci opcji widze tylko plusy a nie minusyCytat:
Zamieszczone przez epicure
Wykresom to moze wiele nie mozna zarzucic ale zdjeciom, ktore jeden z kolegow zaprezentowal, jak najbardziej. Reasumujac - ja nie twierdze ze XE1 nie bedzie dobry dla Ciebie. Mam raczej wrazenie ze to Ty sam nie jestes pewien tego i wymyslasz watpliwe uzasadnienia zeby sie do tego przekonacCytat:
Zamieszczone przez epicure
Ale ja nie jestem ambasadorem tych ludzi. Mówię o tym, co mnie interesuje, co jest mi potrzebne lub na co zwyczajnie mam ochotę. Nie robię tutaj rankingów typu "najlepszy w klasie ekonomicznej" wśród systemów świata. Jeśli mówię, że jakiś obiektyw jest nudny, bo jest ciemny i nudny, to nie musisz tego traktować osobiście - nawet wtedy, gdy go sobie kupiłeś. Jeśli mówię, że nie interesują mnie takie obiektywy, to nie oznacza, że chciałbym, żeby ich nie było. To oznacza - uwaga, zaskoczenie! - że mnie nie interesują. Jak chcesz mnie zainteresować tymi produktami argumentując, że one są i że komuś się podobają, być może nawet wielu osobom?Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Co za niedorzeczne pytania... Można iść dalej: jak śpię, to w ogóle nawet nie potrzebuję aparatu. Poza tym nie zajarzyłeś, o co chodziło. To była ironia w odpowiedzi na Twoje twierdzenie, że jeśli obiektyw nie ma więcej niż 300 mm, to nie jest teleobiektywem. Oba twierdzenia są równie absurdalne. Różnica polega na tym, że mnie nie interesuje, co jest dla Ciebie teleobiektywem - przechodzą do porządku dziennego nad Twoimi preferencjami teleobiektywowymi. Natomiast w odwrotnym kierunku Twoje zainteresowanie moimi preferencjami jest już podejrzanie duże ;)Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Nie wiem o jak dużym obiektywie mówisz, ale jakikolwiek by on nie był, będzie się go trzymało tak samo bez względu na to, czy podepniesz go do Fuji, NEXa, Szajsunga czy do czegokolwiek tej klasy. Bo to puszki tej samej wielkości.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
W tym samym, w czym jest mniej zaawansowany od NEXa-6 lub OM-D. Jestem przekonany, że dobrze znasz różnice - tylko chcesz sobie pogadać o E-PM2, czego ja właśnie nie chcę, bo mnie ten aparat nie interesuje, co zresztą próbuję od samego początku zasygnalizować.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Samo użytkowanie jakiegoś tam aparatu jeszcze nic nie mówi o tym, jak zaawansowanym fotografem jest jego użytkownik. Niemniej jednak sama konstrukcja aparatu, sterowanie, wyposażenie itp. mówią wiele o tym, jaka grupa użytkowników jest jego targetem.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
No i spoko.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Wypadki przy pracy się zdarzają. Gdybym miał wyrabiać zdanie o jakości sprzętu na podstawie zdjęć z wątków typu "wczoraj dostałem aparat, oto moje pierwsze zdjęcia", to pewnie stwierdziłbym, że cały ten sprzęt foto jest g... warty i przerzuciłbym się na szydełkowanie.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Hmmm... to juz sa znane oficjalne ceny 43/1.2 Panasa? ;-)Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Nie, dlatego użyłem słowa może ;) Taniej na pewno nie będzie.Cytat:
Zamieszczone przez sylwiusz
Ja nie mam zamiaru Cie nimi zainteresowac - stwierdzam tylko ze wbrew temu co mowisz wiekszy wybor jest lepszy. Byc moze nawet Tobie ktores z tych ciemnych i nudnych szkiel kiedys sie przyda. Jak to mowia - od przybytku glowa nie boli.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Dyskusja zwykle polega na tym ze czlowieka interesuje zdanie innych - jesli Ciebie nie interesuje to czemu w niej uczestniczysz? Co do mojej wypowiedzi chyba przegapiles takie drobne slowko "dlugi" - czytanie ze zrozumieniem albo przynajmniej uwaga ma przyszloscCytat:
Zamieszczone przez epicure
No jesli GH3 jest dla Ciebie tej samej wielkosci i rownie wygodnie sie trzyma to faktycznie raczej nie ma po co dyskutowacCytat:
Zamieszczone przez epicure
Widze ze jak Ci brakuje argumentow to zmieniasz temat - a dla mnie roznicy nie ma. A przynajmniej nie takiej ktora pozwalalaby nazwac jeden aparat profesjonalnym a drugi amatorskim. No chyba ze chodzi Ci o to ze profesjonalne to te ktorych Ty uzywasz a amatorskie to dla calej resztyCytat:
Zamieszczone przez epicure
Z checia sie dowiem co konkretnie w wypadku tych aparatow swiadczy ze sa skierowane do zaawansowanego uzytkownikaCytat:
Zamieszczone przez epicure
Sugerujesz ze dorabial tym zdjeciom szum i aberacje?Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Moze nie bedzie az tak zle. Skoro 25/1.4 kosztuje u nas 2500, to moze 43/1.2 bedzie za te 3500. Z zewnatrz nie wyglada na klase premium (metalowa obudowa) itp. Za nieco ponad 4000 sa markowe pelnoklatkowe 85/1.4, nie widzialbym kompletnie sensu 43/1.2 za wiecej. Ale dobra, gdybamy, trza poczekac ;-)Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Ale ja nic nie piszę o "lepszości" lub "gorszości" większego wyboru, tylko o tym, że 3/4 oferty to nudne, nijakie obiektywy. Być może z punktu widzenia marketingowego to dobrze. Ale nie dla mnie. Ja bym chciał, żeby Olek kładł większy nacisk na inne produkty, których obecnie nie wcale, a które są przeciwieństwem produktów, których jest moim zdaniem w nadmiarze.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Nie jesteśmy w wątku o GH3, tylko o NEX-6 i konkurencyjnych aparatach z tej samej półki cenowej, rozmiarowej, funkcjonalnej itp. GH3 się do nich nie zalicza.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
A w którym miejscu nazwałem którykolwiek z tych aparatów profesjonalnym? Z tego, co pamiętam, użyłem określenia "zaawansowany amatorski".Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Przede wszystkim ułatwione operowanie ustawieniami aparatu. Zaawansowany amator ceni sobie guziki, przełączniki, rolki, które pozwalają mu w szybki sposób sterować aparatem. Chce też mieć wbudowany wizjer. Mniej zaawansowany amator polega głównie na automatyce aparatu. Nie chce przycisków, bo i tak nie wiedziałby co z nimi zrobić. Aparat z wizjerem kojarzy mu się z trudnym, profesjonalnym sprzętem, którego nie można używać jak smartfona, tylko trzeba skończyć kurs fotografii do jego obsługi.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Nie wiem, co z nimi zrobił. Przyczyna prawdopodobnie leży gdzieś między rawem a DNG Converterem lub między plikiem DNG a ACRem. Na pewno nie zrobił wszystkiego tak, jak trzeba, bo to co zaprezentował znacznie odbiega od jakości, jaką widziałem w dziesiątkach czy nawet setkach innych zdjęć z tego aparatu. No ale te obrabiane były bezpośrednio w LR, z pominięciem DNG Convertera.Cytat:
Zamieszczone przez Vindex
Hmmm... ale jesli popatrzec na liste szkiel dedykowanych do m4/3:Cytat:
Zamieszczone przez epicure
http://www.four-thirds.org/en/microft/lens_chart.html
To z 35 obiektywow tylko okolo 1/3 nazwalbym "nudnymi". Nie zaliczylem do nich ciemnych, ale jednak specyficznych, otwierajacych bardzo ciekawe mozliwosci 9-18, 12-50 czy 100-300...
Ja tam nadal widzę "tylko" około 8 obiektywów, których mógłbym używać bez większych kompromisów. Nie uwzględniam obiektywów makro, bo mnie nie interesują, ani stałek f/2,8, bo uważam, że jako bonus za rezygnację z uniwersalności zooma powinno się dostawać w stałkach dużo lepsze światło. 8 obiektywów to naprawdę nieźle - to więcej, niż potrzebuję. Ale nie zmienia to faktu, że cała reszta jest nie dla mnie.
Wiadomo kiedy Sony NEX 6 ma trafić do sprzedaży?
w końcu coś związane z tematem ;) w listopadzieCytat:
Zamieszczone przez Kamol3
Chyba w listopadzie AFAIR.
Szkoda, myślałem, że trochę szybciej. Na święta będzie można się zastanawiać nad kupnem. W grę wchodzi Fuji X-E1, NEX-6 bądź OM-D.
Dokładnie tak. Tylko u mnie w kolejności NEX 6, OM-D, X-E1. Na razie. Ostatnio zastanwiałem się nad szkłami w NEXie i przystępna wydaje się być 50/1.8 - fajne światło i ogniskowa a przede wszystkim cena. Fajnie by było miec jeszcze tego zaissa 24mm ale za tą cenę.. nie dla mnie. Zastanawiam się czy jakiejś szerszej stałki nie kupić manualnej.. może jakaś używka z 42 albo coś.. ma ktoś pomysł na "ekonomiczne" obiektywy w tym systemie? No i jakby się sprawa miała np. e X-E1 i OM-D? Zaproponujcie optymalny zestaw ekonomiczny
Zależy co rozumiesz pod pojęciem szerokiej stałki. W m4/3 jest w miarę tani i używalny 14 f/2,5 lub pod każdym względem fajny, tylko drogi 12 f/2. Do NEXa masz jeszcze tańszy, ale mniej używalny 16 mm. A do Fuji jest drogi i raczej średni jakościowo 18 f/2.
Artykulik o nexiku 6
https://www.forum.sony.pl/viewtopic.php?f=113&t=13473&p=239113#p239113
:wink:
Aha, do Fuji jest jeszcze świeżo zaprezentowana stałka 14 f/2,8. Chyba jeszcze nie wiadomo ile będzie kosztować ani jakiej będzie jakości, ale na razie można powiedzieć, że to jedyna tak szeroka stałka do bezlusterkowców.
Cos pisali o cenie 899$, czyli jakies 200$ wiecej od np. 35/1.4, czyli u nas pewnie troche ponad 3000 zl. Fajny, stalkowy UWA i faktycznie unikalny, choc mozna by sie uprzec i podac Leice M 18 albo 21 mm :-P
Preordery na NEX 6 w Niemczech z kitem 16-50mm za 949€. http://www.wexcameras.de/kaufen-sony...s&siteid=54264
Czyli póki co cena jak za NEX7, samo body prawie 800euro.
Sony Polska z reguly dosc dobrze wycenia sprzet foto u nas, mozliwe wiec, ze bedzie < 4000 zl z 16-50 w sklepach, bardzo sympatycznie :-)
O ile 16-50 będzie przyzwoity to może być hit.
Przez sklep Sony już można zamawiać w np. UK czy Niemczech. Tak to wygląda http://campaign.odw.sony-europe.com/...#camerabundles Moim zdaniem cena całkiem fajna.