Sigma SD1 (flagship) - 46Mpix i rozważania o matrycach i obiektywach

[Janko Muzykant]

popraw, bo nie wiem czy nadazam za twoim tokiem rozumowania, czyli jak bede mial lustrzanke takie 5dmk2 24mpix np to jak zmniejsze do 4,6 foveona, to mi skoczy DR i bede mial zamiast np 8 dzialek nie wiem 14?, aaaaa to juz wiem co zrobic zeby bajer byl lepszy, musze tylko pomniejszyc pliki do np 4 mpix i bede mial obrazek lepszy od sigmy o kurna chata...

Nie, będziesz miał tyle ile z wykresów wynika, ale praktycznie, a nie tylko w teorii. Bo to, że tam jest jakaś teoretyczna wartość powiedzmy 10EV, nie oznacza, że z takiej wartości skorzystasz. W cieniach bowiem będzie tak duży szum, że przy pełnej rozdzielczości do niczego się to nie nada. I albo zdjęcie wywalisz, albo zjedziesz czernią w górę odcinając poziomy od dołu. Ale jeśli przeskalujesz ujęcie w dół może się okazać, że ów szum już nie gryzie. Jeden z wielu przykładów:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/08/25/1.htm
W witrynach na dole coś tam widać, choć w w 1:1 to coś jest aestetyczne i należałoby to posłać w czernie jak to slajd robił albo np. ja na zdjęciu tu:
http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/08/26/2.htm
posyłając szczegóły z bramy w otchłań, gdyż tu nawet po przeskalowaniu nie dało się na to patrzeć.

Najbardziej typowy myk z odcięciem czerni (i zaniżeniem dynamiki zarazem) robi się z modelkami przy fotografowaniu na czarnym tle. Zwykle nie jest ono na zdjęciach czarne do końca (w sensie poziomu, a nie barwy) i po prostu wycina się je krzywą czy suwaczkiem ''black''.

Oh Janku. Jesteś bardzo mało odporny psychicznie. Nerwy Cię ponoszą.
Nadal nie pozdrawiam

Dziękuję za diagnozę, ale zamiast skorzystać zeń, skorzystam z listy ignorowanych.
Na rozmowę ze mną trzeba sobie zasłużyć.

[RadioErewan]

Proszę o przeniesienie wycieczek osobistych na priv. Fajnie sobie rozmawiacie o technikaliach i niech dyskusja pozostanie w tym duchu do końca.

[EuroLiberty]

''Ja twierdzę, że obrazek z DP1 da się pokonać dowolną lustrzanką (znaczy się zrobić to samo). Już nawet niech nie będzie, że można zrobić to lepiej.''

Przetłumacz proszę sformułowania, których użyłeś "Już nawet niech nie będzie, że można zrobić to lepiej." oraz "pokonać (znaczy się zrobić to samo)".

Przyznaję. Trzeba mieć wybitnie ostry umysł, by Cię zrozumieć. Czuję się zawstydzony faktem, że mój nie okazał się wystarczająco ostry

Już nawet niech nie będzie, że można zrobić to lepiej - dla ułatwienia tym, co sigmy bronią. Bo porównując, łatwiej porównać takie samo, niż lepsze [...]

O przetłumaczenie powyższego również poproszę.

RE czy ten post obraża Jasia również? Jeśli tak, to określ proszę formę w jakiej można zadawać Jasiowi pytania.

[jungli]

drogi janko,

nadal nie wiem jak sie ma wieksza rozpietosc tonalna sigm do mniejszej bajerow oraz czemu bajery sa lepsze pomimo w/w, skad wnioski, ze mimo, iz sigma daje lepszy dr wyciagam kaszane z cieni? zacytuje po raz kolejny miales? widziales? sprawdzales? czy tylko podpierasz sie na tzw fizyce, ktora z praktyka lubi sie rozjezdzac...

W moim fotograficznym zyciu mialem:

OLEK OL JE!!!

e300, 330, 510, 520, e30, e3, e1 (krol bezapelacyjnie za kodaka), ep1,

Panas L1, g1, gh1, (z kazdym mozliwym bagnetem)

Sony
a100, 200, 700, 900

Nikon
d40, d70, d70s, d80, d90, d100, d200, d300, d300s, d700, d3, d2x, d2xs,

FUFU
s3, s5

Canon
20d, 40d, 50d, 7d, 5d, 5dmk2, 1d, 1dmk2n, 1ds, 1dsII, 1dkm3

Pentax,
k100, k100s, k10d, k20d, kx, k7,

minolty
5d i 7d

kodaki
dcsn, 14nx

aktualnie Sigma
dp1s, dp2, sd14
wczesniej
dp1 i sd9

pomijam kompakty, hybrydy itd mase analoga (mile wspominam canonetke i contaxa g, pentaxa mv itd...

CO NIE CZYNI MNIE ZNAWCA ALE:

przez wlasna ciekawosc do fotograficznego swiata, czesto nadszarpujac budzet domowy mialem mozliwosc pomacania, popstrykania, wiekszosci sprzetu dostepnego na rynku, by znalezc swoje miejsce wen,

nigdy nie robilem papieru milimetrowego, nie sledzilem mtfow, szumow i innych tego typu glupot, zostawiam to dla troli, ktorzy musza sie czyms zywic, dla mnie zawsze jest wazne zdjecie jako tresc niewazne czym jest zrobione...

pliki komercyjne robie sobie kompaktowymi 4,6mpix sigmami dp1s i dp2, po sd14 siegam sporadycznie, bo po prostu mnie kregoslup boli, swojego czasu latalem rownoczesnie z sigmami i 5dmk2 oraz 1dmk2n, patrzac na reakcje klientow i badajac rynek, okazalo sie, ze super puszki bajeroskie sa mi nie potrzebne, bo i tak klienci wola duze formaty z pierdzidelek jak ja to je nazywam, czyli moich sigm.

Oddanie koloru, ostrosc, rozdzielczosc, separacja, tonalnosc, efekt 3d, prostota dzialania i obrobki skutecznie pozwala zapomniec o roznych innych nawet niezlych wynalazkach typu 5d czy d700, ktore to oczywiscie mialy by u mnie zastosowanie.

Jestem chowany na analogu, gdzie za gowniarza w latach 70tych wciskalem guziczek w domowej ciemni dziadka i wolalem swoje pierwsze duchy na papierze, (szacun dla Kostka nigdy nie bede tak fajny jak on)

Ze swoich zdjec jestem niezadowolony, nie pokazuje z zasady choc zdarzalo mi sie prowdzic swoj watek na innym forum, generalnie sie podobalo, mi zas srednio, uwazam, ze jestem gdzies wsrod niedzielnych pstrykaczy w szarej strefie ogromu luda, moze nie tyle doswiadczeniem czy wiedza, co respektem dla lepszych od siebie.

Zal mi, ze zawsze jest tak iz obce znaczy zle, tak samo bylo w przypadku mikro, ktore to z dzerym i januszem forsowalismy, a ktore polknie w niedlugim czasie strefe semi pro lusterek,

widzac linki rytterfalka, linki nagrane przez niego z wydrukow wielkoformatowych z sd1 nadal twierdzisz, ze jak wyjdzie owa sigma, to zrowna sie z aktualnymi lustrami klasy semi pro, ja zas twierdze, ze zje je na sniadanko i popije herbatka, to co w niszowym zaciszu od 2008 tajnie robi Sigma w klasie aparatow, to moze sie okazac okropnym ciosem dla magnatow typu C i N, Sigma na fotokinie dopiela swego i dala do myslenia wielkim i puscila ich z podkulonymi ogonami...

Nigdy nie zyczylem ludziom zle, jesli cos janko odebrales jako atak na twoja osobe, to przepraszam, zas ograniczaj swoje prawdy czasem i nie opowiadaj ich publicznie...

Przy okazji link dla Ciebie, powiadasz, ze bawisz sie w panoramy tu masz z dp1, fajna stronka milo sie oglada:

http://www.panodrom.com/archives/102#more-102

a tu stronki ludzi, ktorzy forsuja sigme juz od lat:

http://vstudio-international.com/blog/ kapitalna praca studyjna,
http://www.rytterfalk.com/ Carl pasjonat,
http://www.boxedlight.com/dp2/index.htm Jim Radcliffe,

itd. przyklady mozna by mnozyc...

@radioerwean

Prosba od Janusza, jako, ze dales mu bana za jakies cosie w stosunku do janko, moim zdaniem lekko przesadzone ale ok twoja sprawa, Janusz prosi, czy tego bana mozna przedluzyc na dozywocie? Chyba chodzi mu o wymeldowanie z grona uzytkownikow dzwonil do mnie w tej sprawie, jesli mozesz zadzwon do niego tel. 885-255-295 jakby co kontak inny jest na stronie Gdanskiego Laboratorium Dzwieku GLD

pozdrawiam Was serdecznie kochani moi fani dobrych zdjec
przepraszam za przydlugi i nudny zapewne post, postaram sie ograniczac w wypowiedziach nastepnym razem...

[Tadeusz Jankowski]

Proponowałbym bym opracowanie tematu "dynamika" na forum. Pomoglo by to czytac posty o technice. Moim zdaniem wiekszośc osób (w tym ja) jest niedostatecznie przygotowana do śledzenia dyskusji, dlatego staje sie ona elitarna - dwu-, a nawet jednoosobowa.

Należałoby w temacie zdefiniować podstawowe wielkości, omówić przyjęte standardowe metody pomiaru, (np. dpreview otrzymuje inne wyniki niż imaging-resource dla tych samych kamer) i następnie przedyskutować króciutko odniesienia do praktyki.
Nie mając zdefiniowanych pojęć będziemy zawsze narażeni na wykręty typu - "a to tylko teoria", albo - "nie wierzę wykresy, wierzę w swój wzrok", itd.
Teoria jest po to, aby ja odnosić do praktyki w jakiś strawny sposób.

Nawiasem mówiąc fotki z Sigmy sa bardziej kolące, szczypiące zmysły niż z Bayerów. Czy to jest zaleta i jak ją wykorzystać?

Byc może powyższe stwierdzenie, to efekt zbiorowej psychozy, który u mnie również wystapił. Zobaczymy, jak sprawy dalej się potoczą. Na razie obiecująco. Wydaje mi się, ze specjaliści z witryn foto zdawkowo potwierdzili niezwyczajność sensorów Sigm DP14 i DP15, dziwność kolorów i szum i na tym poprzestali. Olali te modele jako "niszowe", głęboko nierynkowe.
Ciekawe, czy sensory Foveona wyjdą na prostą, jeśli chodzi o akceptację rynku.

Pzdr, TJ

[grizz]

drogi janko,

W moim fotograficznym zyciu mialem:
[...]

CO NIE CZYNI MNIE ZNAWCA ALE:

przez wlasna ciekawosc do fotograficznego swiata, czesto nadszarpujac budzet domowy mialem mozliwosc pomacania, popstrykania, wiekszosci sprzetu dostepnego na rynku, by znalezc swoje miejsce wen,

wychodzi, ze zmieniałeś aparat co miesiąc-półtora licząc od dat pierwszych cyfrówek...

Fajnie Przy takiej rotacji poznałeś i rozpracowałeś którykolwiek z tych aparatów?

[jungli]

PS

dodam jeszcze, ze sigma z 4,6mpix po zwiekszeniu w spp 200% daje detal nie zgorszy od 5dmk2 i 18,5mpix pliku wynikowego, to zostalo pokazane min (do znudzenia bede podawal) na blogu rytterfalka, a co wazniejsze robione slabszym szklem od Canonowskiej Lki,

Szczerze mowiac, ostatnie moje porownania S3pro, ktore kocham, a Sigm doprowadzily mnie do strasznych wnioskow, otoz zostawilem sobie Sigmy... moze minimalnie lepsze tonalnie jest S3pro, moze te kolory bardziej przypominaja mi analoga ale mozliwosci Foveona sa ogromne i jest on bardziej elastyczny w porowaniu do S3pro gdzie tylko mozemy wyciagac swiatla, a w sigmach mniej ale za to z cienia i swiatla + kolory!!!!! jest na prawde pieknie, od momentu uzywania sigm, zadna inna puszka mnie nie cieszy,

chce kontrast, mam kontrast
chce chmurki, mam chmurki,
chce ostro detalicznie ale stonowanie, mam to wszystko z jednego rawa sigmy,

czasem robie 4 wersje jednego zdjecia i wszystkie mi sie widza, gdzie z bajera wyciagalem jedno...

oczywiscie jak kazdy aparat sigma ma swoje wady ale dla mnie nie stanowia one problemu, jakby ktos chcial cos wiecej zapraszam na priva albo do 3miasta, codziennie staram sie byc na zdjeciach, mozna sie spotkac i popstrykac a przy tym mile porozmawiac...

hej

@grizz

wiesz kazdego aparatu uczyc sie nie trzeba od nowa, powiem Ci, ze ludzie/znajomi do mnie czesto pisza jak do jakiejs wyroczni, jaki aparat kupic itd, smieszy mnie to bo guru nie jestem ale dziele sie z nimi swoja wiedza rozmawiajac w prosty sposob bez tego technicznego belkotu i wyscigow na parametry,

chcesz dobra puche do reporterki kup nikona, chcesz miec w miare neutralne kolory wez pentaxa, szczegolnie k10/20 chyba, ze masz kase wez a900, soniak robi to na prawde dobrze, chcesz miec ladnie kolorowo analogowo 5d pare setek zawyza, bardziej technicznie i nienaturalnie to 5dmk2, robisz sluby d700 i s5 albo s3 na plener, itd itp...

problem w tym, ze sigma jest bardzo niszowa, mam nadzieje, ze to sie zmieni w okolicach marca jak wyjdzie finalna wersja sd1, chyba, ze panowie z sigmy znow cos sp.. ale nie sadze, mysle, ze wiekszosc lekcji odrobili...

[RadioErewan]

drogi janko,
{klik}
itd. przyklady mozna by mnozyc...

I to brzmi bardzo ciekawie. Nie można cały czas merytorycznie?

@radioerwean

Prosba od Janusza, jako, ze dales mu bana za jakies cosie w stosunku do janko, moim zdaniem lekko przesadzone ale ok twoja sprawa, Janusz prosi, czy tego bana mozna przedluzyc na dozywocie? Chyba chodzi mu o wymeldowanie z grona uzytkownikow dzwonil do mnie w tej sprawie, jesli mozesz zadzwon do niego tel. 885-255-295 jakby co kontak inny jest na stronie Gdanskiego Laboratorium Dzwieku GLD

Jakoś daję radę komunikować z Rodzynem bezpośrednio, bez telefonowania o 20 w niedzielę.

Dla jasności, za obrażanie innych użytkowników Rodzyn dostał mandat za 1 punkt.

Pozdrawiam

[epicure]

W moim fotograficznym zyciu mialem:

OLEK OL JE!!!

e300, 330, 510, 520, e30, e3, e1 (krol bezapelacyjnie za kodaka), ep1,

Panas L1, g1, gh1, (z kazdym mozliwym bagnetem)

Sony
a100, 200, 700, 900

Nikon
d40, d70, d70s, d80, d90, d100, d200, d300, d300s, d700, d3, d2x, d2xs,

FUFU
s3, s5

Canon
20d, 40d, 50d, 7d, 5d, 5dmk2, 1d, 1dmk2n, 1ds, 1dsII, 1dkm3

Pentax,
k100, k100s, k10d, k20d, kx, k7,

minolty
5d i 7d

kodaki
dcsn, 14nx

aktualnie Sigma
dp1s, dp2, sd14
wczesniej
dp1 i sd9

pomijam kompakty, hybrydy itd mase analoga (mile wspominam canonetke i contaxa g, pentaxa mv itd...

A gdzie można zobaczyć Twoje zdjęcia?

[jungli]

@radioerewan

wiesz ja tam nie wiem do konca co to merytoryka, jak napisalem mature kiedys na kilka stron wierszem, to mnie oblac chcieli, bo co to za dziwak....

to Janusz dostal bana czy nie, bo mam jakies sprzeczne informacje, wlasnie do mnie dzwonil i sma juz nie wiem...

ok juz pisze na temat... kazdy aprat jest dobry byle byl spelnieniem naszych wizji, cala prawda jest w tym, ze mistrzowie martwia sie o swiatlo, a amatorzy o sprzet i teraz na mile zakonczenie:

FOVEON LOVES LIGHT!

pozdroofka