-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
nyny
No to juz po malu po malu acz opornie ruszyla maszyna po torach ospale... ;)
Teraz sproboj porownac szczegoly obu zdjec, powyciagaj cos z cieni, przeskaluj, odszum, potem porwnaj, sproboj jeszcze inne rzeczy ktore sie robi zwykle na fotach, i jestem ciekaw czy nadal bedziesz twierdzil, ze roznica minimalna.
pozdro
Taaaa ruszyła maszyna ... 99,9% amatorów w swojej codziennej praktyce wyciąga cienie, przeskalowuje, odszumia i robi jeszcze bardziej wyrafinowane rzeczy ... A ja myślałem, że oni tak jak kupią kita to go już nie wymieniają, a jak robią zdjęcia to raczej jpeg z puszki.
Jeszcze raz moje stanowisko, masz starą puszkę z porządnym obiektywem, to nie szarp się na nowinkę z kiepskim jak upiorna noc kitem (bo musi być po małych kosztach). Zostaw stary sprzęt, odpuść jpegi z puszki, dokup porządny RAW konwerter (LR5 około 500zł brutto), który też wykorzystasz jak kupisz coś nowszego. Zainwestuj w poprawę swojego warsztatu, też się przyda jak przyjdziesz kiedyś na nowinkę.
Co zyskujesz? Jakąś kasę, zwiększenie własnych umiejętności ... co tracisz? Chyba nic.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Taaaa ruszyła maszyna ... 99,9% amatorów w swojej codziennej praktyce wyciąga cienie, przeskalowuje, odszumia i robi jeszcze bardziej wyrafinowane rzeczy ... A ja myślałem, że oni tak jak kupią kita to go już nie wymieniają, a jak robią zdjęcia to raczej jpeg z puszki.
Jeszcze raz moje stanowisko, masz starą puszkę z porządnym obiektywem, to nie szarp się na nowinkę z kiepskim jak upiorna noc kitem (bo musi być po małych kosztach). Zostaw stary sprzęt, odpuść jpegi z puszki, dokup porządny RAW konwerter (LR5 około 500zł brutto), który też wykorzystasz jak kupisz coś nowszego. Zainwestuj w poprawę swojego warsztatu, też się przyda jak przyjdziesz kiedyś na nowinkę.
Co zyskujesz? Jakąś kasę, zwiększenie własnych umiejętności ... co tracisz? Chyba nic.
Znowu nie rozumiesz o co kaman?
My tutaj rozmawiamy o starej matrycy kontra nowej i roznic wynikajacych z tego, a nie o calej fotograficznej otoczce, bo i z tym czasami roznie jest.
p.s. Smiem twierdzic ze 99% tych o ktorych piszesz, lepiej sobie poradzi z epm2+kit niz e300 i 14-54!!!!
pozdro
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
nyny
No to juz po malu po malu acz opornie ruszyla maszyna po torach ospale... ;)
Raczej dalej z oporami:wink::)
Cytat:
Zamieszczone przez
nyny
Teraz sproboj porownac szczegoly obu zdjec, powyciagaj cos z cieni, przeskaluj, odszum, potem porwnaj, sproboj jeszcze inne rzeczy ktore sie robi zwykle na fotach, i jestem ciekaw czy nadal bedziesz twierdzil, ze roznica minimalna.
Widzę że szum nieco mniejszy i szczegółów jest nieco więcej, jak zarys gałązek itp. Jednak to jest dość mały wycinek z całego zdjęcia. Po wywołaniu obu zdjęć (jak najlepiej, nawet przez zawodowca w tej dziedzinie) i zmniejszeniu na potrzeby internetu do boku 1024pix czy nawet wydruku na A4 sadzę, że dla przeciętnego widza różnica będzie właśnie minimalna czy wręcz niedostrzegalna. Ale mogę się mylić. Poczekam na testy apz-ta. Tych zdjęć powiem szczerze nie chce mi sie teraz wywoływać tak jak opisałeś. Były już zresztą wywoływane przez kilka osób.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
andtor2
Po wywołaniu obu zdjęć (jak najlepiej, nawet przez zawodowca w tej dziedzinie) i zmniejszeniu na potrzeby internetu do boku 1024pix czy nawet wydruku na A4 sadzę, że dla przeciętnego widza różnica będzie właśnie minimalna czy wręcz niedostrzegalna.
Owszem. Jednak według mnie ilość pracy jaką będzie musiał włożyć Pan Kazio w jednym i drugim przypadku będzie różna. Piszesz jak najlepiej, przez zawodowca", weź poprawkę, że dla większości osób korzystających z aparatów, obróbka zdjęcia kończy się na zgraniu go z karty i ew. wydrukowaniu w fotolabie.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
Owszem. Jednak według mnie ilość pracy jaką będzie musiał włożyć Pan Kazio w jednym i drugim przypadku będzie różna. Piszesz jak najlepiej, przez zawodowca", weź poprawkę, że dla większości osób korzystających z aparatów, obróbka zdjęcia kończy się na zgraniu go z karty i ew. wydrukowaniu w fotolabie.
W przypadku moich fotek https://forum.olympusclub.pl/threads...=1#post1042485 , nakład pracy był identyczny. :wink: Czyli zgranie z karty, przepuszczenie przez RAW konwerter (generalnie bez zmiany położenia suwaczków) - można oddać do labu.
PS
Poza tym np. LR daje dodatkowe korzyści:
- katalogowanie zdjęć,
- uniezależnienie się od fabrycznego silnika jpeg
- przy eksporcie do jpeg jest możliwość wybrania czy fotka idzie na www czy na papier (prosty sposób doboru odpowiedniego wyostrzenia)
poza tym, w dziecinnie prosty sposób:
- wykadrujemy,
- wyprostujemy,
- skorygujemy perspektywę,
- usuniemy CA lub inne przypadłości obiektywu
- poprawimy ekspozycję
- poprawimy światła, cienie, kontrast, biel, czerń
- odszumimy
A wszystko to w kilkanaście sekund, nawet w wykonaniu totalnego amatora. :wink:
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
Owszem. Jednak według mnie ilość pracy jaką będzie musiał włożyć Pan Kazio w jednym i drugim przypadku będzie różna.
Z tą ilością pracy to bym nie był przekonany jeśli chodzi o te Twoje konkretne (nocne) zdjęcie z obu aparatów.
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
Piszesz jak najlepiej, przez zawodowca", weź poprawkę, że dla większości osób korzystających z aparatów, obróbka zdjęcia kończy się na zgraniu go z karty i ew. wydrukowaniu w fotolabie.
Biorę pod uwagę. I może być tak, że dwie osoby z tymi aparatami co w tytule wątka będą robić zdjęcia podobnej sceny nocnej jaką Ty zrobiłeś. Teraz ten z E-520 (na przykład Mirek z naszego forum) wywoła sam i uzyska lepszy efekt od tego drugiego, który zgra z karty E-PM2 gotowy plik jpg. Druga (bardziej istotna) sprawa porównujemy myślę to co zarejestrowała starsza i nowsza matryca w pliku RAW, a nie jak obrobił tego RAW-a dany aparat czyli jego oprogramowanie.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
nyny
Znowu nie rozumiesz o co kaman?
Naucz się lepiej pisać poprawnie po polsku ... albo jeśli już taki z Ciebie anglik z Bydgoszczy to pisz po angielsku, bo tak to wychodzi taki ni pies ni wydra.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Naucz się lepiej pisać poprawnie po polsku ... albo jeśli już taki z Ciebie anglik z Bydgoszczy to pisz po angielsku, bo tak to wychodzi taki ni pies ni wydra.
No tak, najwazniejsza rzecza w tej dyskusji o matrycy jest moje pochodzenie.
W takim razie nie ma sie czemu dziwic, ze nie rozumiesz pewnych kwestii i nie widzisz roznic...
pozdro
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Naucz się lepiej pisać poprawnie po polsku ... albo jeśli już taki z Ciebie anglik z Bydgoszczy to pisz po angielsku, bo tak to wychodzi taki ni pies ni wydra.
Witam !
Ja tez jestem z Bydgoszczy i pewnie ze mnie anglik za dyche ;)
Nie ma sie co denerwowac bo tak jak czytalem posty wychodza w sumie 2 porownania.
Jedno 1:1 na monitorze i tutaj mozna miec wnioski co do fizycznych roznicy obu sygnalow obrazowych i roznice miedzy matrycami wystapia
zauwazalne golym okiem ale drugie porownanie jak obrobimy material i damy to na format 10x15 w 300 DPI
to pewne roznice moga sie zacierac miedzy obrazami z obu matryc.
Nyny skupil na fizycznosci i jej oceny na monitorze natomiast praktyka i codzienne focenie gdzie fotograf zna ograniczenia danej matrycy
bedzie potrafil wykorzystac te gorsza matryce w jak najlepszy sposob ;)
Zreszta na PBASE jest wiele tysiecy swietnych fot ze starych matryc Olka.
Pamietam, ze jak focilem E-410 i podpialem ZUIKO 11-22 to wychodzila mi super jakosc fot a jasnosc szkla trzymala
aparat na nizszym ISO.
Nowsza matryca o mniejszych szumach i wiekszym DR na pewno daje fotografowi wiekszy komfort i wiecej wybacza ;)
Pozdrawiam
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
andtor2
Z tą ilością pracy to bym nie był przekonany jeśli chodzi o te Twoje konkretne (nocne) zdjęcie z obu aparatów.
Wszystko zależy od umiejętności użytkownika. Jeśli przyjmiemy założenie, że wszystko program robi za niego, to wychodzi na to, że porównujemy możliwości programu. Jeśli użytkownik ma zdecydować o efekcie końcowym, to dochodzi jego wiedza i umiejętności. Z Mirkiem nawet bym nie śmiał się porównywać, bo on praktycznie z każdego pliku zdjęcie wyciągnie :)
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
Wszystko zależy od umiejętności użytkownika. Jeśli przyjmiemy założenie, że wszystko program robi za niego, to wychodzi na to, że porównujemy możliwości programu. Jeśli użytkownik ma zdecydować o efekcie końcowym, to dochodzi jego wiedza i umiejętności. Z Mirkiem nawet bym nie śmiał się porównywać, bo on praktycznie z każdego pliku zdjęcie wyciągnie :)
Tu nawet bardziej siebie miałem na myśli. Bynajmniej nie w kontekście "zawodowca" czy porównywania się do kogoś. I na te zdjęcia musiałbym poświęcić tyle samo czasu licząc się z utratą pewnych szczegółów z E-520 (mało istotnych dla całego zdjęcia mz.) Mirek tak na pierwszą myśl mi przyszedł:), a osób o podobnych umiejętnościach jest więcej i niekoniecznie na forum. To tylko taki luźny przykład miał być.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Taaaa ruszyła maszyna ... 99,9% amatorów w swojej codziennej praktyce wyciąga cienie, przeskalowuje, odszumia i robi jeszcze bardziej wyrafinowane rzeczy ... A ja myślałem, że oni tak jak kupią kita to go już nie wymieniają, a jak robią zdjęcia to raczej jpeg z puszki.
Przecież wiadomo, że to potencjał dla pracowitych. Reszta dostanie to samo z komórki, ale będzie się cieszyła ''możliwościami'', które zwykle pozostają w sferze niezrealizowanych planów.
Żeby wydobyć to wszystko, co daje pojemna matryca, trzeba naprawdę dużo praktyki. I nie można o tym zapominać w sklepie.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Dziękuję za interesujący temat! Bardzo pouczające.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Według mnie jest PRZEPAŚĆ miedzy 4/3, a m4/3. Kupuj MicrOlka z matrycą 16Mpx zbieraj na 12-40mm i ciesz się sprzętem w każdych warunkach ;), na tym samy bardzo dobry poziomie obrazka jak u innych firm.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
MegaWeasly
Według mnie jest PRZEPAŚĆ miedzy 4/3, a m4/3. Kupuj MicrOlka z matrycą 16Mpx zbieraj na 12-40mm i ciesz się sprzętem w każdych warunkach ;), na tym samy bardzo dobry poziomie obrazka jak u innych firm.
1. Tu (w tym wątku) nikt nic nie kupuje :wink:
2. Jeśli wg Ciebie jest PRZEPAŚĆ to może podzielisz się z nami jakimiś fotkami na podparcie stawianej tezy :wink:
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
miałem E-520 i nawet przed chwilą otworzyłem sobie stare zdjęcia w LR. To, co przy ISO800 i ISO1600 jest w cieniach wygląda słabo w porównaniu do nowszej matrycy Panasa G3, która jest przecież tą "starą panasonikową matrycą".
Podobnie w przypadku porównania GF1 vs. G3, w tym pierwszym już powyżej ISO400 trzeba było odszumiać w ciemnych partiach obrazu.
Postęp w jakości matryc bez wątpienia jest. Ale jak czytam o nowych matrycach, że rewolucyjne, że zupełnie coś innego itp. to jednak traktuję te informacje z lekkim przymrużeniem oka. Tym bardziej, że brak lub nie szumu na zdjęciach nie jest żadnym wyznacznikiem tego, czy zdjęcie jest dobre czy nie, czy nadaje się do albumu czy do kosza.
Po prostu mając aparat ze starszą matrycą i będąc świadomym ograniczeń nie ustawia się tak wysokich czułości jak w sprzęcie nowszej klasy i nie ma problemu. Jak jest za ciemno to można ustawić dłuższy czas naświetlania albo po prostu nie zrobić zdjęcia.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
szafir51
miałem E-520 i nawet przed chwilą otworzyłem sobie stare zdjęcia w LR. To, co przy ISO800 i ISO1600 jest w cieniach wygląda słabo w porównaniu do nowszej matrycy Panasa G3, która jest przecież tą "starą panasonikową matrycą".
Podobnie w przypadku porównania GF1 vs. G3, w tym pierwszym już powyżej ISO400 trzeba było odszumiać w ciemnych partiach obrazu.
Postęp w jakości matryc bez wątpienia jest. Ale jak czytam o nowych matrycach, że rewolucyjne, że zupełnie coś innego itp. to jednak traktuję te informacje z lekkim przymrużeniem oka. Tym bardziej, że brak lub nie szumu na zdjęciach nie jest żadnym wyznacznikiem tego, czy zdjęcie jest dobre czy nie, czy nadaje się do albumu czy do kosza.
Po prostu mając aparat ze starszą matrycą i będąc świadomym ograniczeń nie ustawia się tak wysokich czułości jak w sprzęcie nowszej klasy i nie ma problemu. Jak jest za ciemno to można ustawić dłuższy czas naświetlania albo po prostu nie zrobić zdjęcia.
I jest to prawdą dopóty, dopóki w tym samym kadrze nie występuje ciemne i jasne, bo między innymi wtedy jest trochę lepiej, jak dla mnie przepasc własnie.
Z jednym zastrzeżeniem do E-400 wlacznie w Olympusach wstawiana była matryca Kodaka, w jasnych planach bardzo fajna i świetnie oddająca kolory, późniejsze Panasoniki , to zupelnie inna bajka. Takie E-5 gdyby mialo matrycę z E-M5 w pewnych zastosowaniach byłoby nie do pobicia, w systemie zaś rewelacyjnym, a tak było zaledwie średnim aparatem o słabej dynamice...
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
2. Jeśli wg Ciebie jest PRZEPAŚĆ to może podzielisz się z nami jakimiś fotkami na podparcie stawianej tezy
Niestety nie mam materiału porównawczego z tych samych kadrów, ale tego nie zrobisz żadnym dużym 4/3
http://as.elte-s.com/temp/epm2/dynamika.jpg
http://as.elte-s.com/patrz/duze/1168.jpg
Tu też byłoby ciężko:
http://as.elte-s.com/patrz/duze/1157.jpg
http://as.elte-s.com/patrz/duze/1154.jpg
Nie mówię, że nie dałoby się zrobić tych kadrów w ogóle, ale czerń w cieniach siedziałaby głęboko.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
apz
I jest to prawdą doputy, dopuki w tym samym kadze nie występuje ciemne i jasne, bo między innymi tedy jest trochę lepiej, jak dla mnie przepasc własnie.
Ponoć masz E-PM2 na testy, weekend minął, zdjęć nie ma, a Ty dalej gadu gadu ...
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
szafir51
Jak jest za ciemno to można ustawić dłuższy czas naświetlania albo po prostu nie zrobić zdjęcia.
I tu właśnie dochodzimy do sedna. Gdy są takie warunki, że się balansuje na granicy możliwości poprawnej ekspozycji wybór pomiędzy zrobić zdjęcie a nie zrobić go wcale oznacza przepaść.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Ponoć masz E-PM2 na testy, weekend minął, zdjęć nie ma, a Ty dalej gadu gadu ...
Aparat jest u kuriera, wysłany w piątek, powinien dojśc w poniedziałek po południu. Za pastucha czy poganiacza rrobisz?
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
Janko Muzykant
Jak zwykle zdjęcia w wątkach testowych bez EXIF:cry:
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
Janko Muzykant
Może tak, może nie, jak spadnie śnieg i wyjdzie słońce to wezmę E-1/300 (CCD), E-3 (CMOS) i E-P5 w plener i zrobię porównanie.
PS
A co tam, na spacer wezmę też NEX'a i LX5.
---------- Post dodany o 23:22 ---------- Poprzedni post był o 23:20 ----------
Cytat:
Zamieszczone przez
apz
Za pastucha czy poganiacza rrobisz?
Prawie 10 000 postów i taka kóltura wypowiedzi? Gratulacje.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
alnico
I tu właśnie dochodzimy do sedna. Gdy są takie warunki, że się balansuje na granicy możliwości poprawnej ekspozycji wybór pomiędzy zrobić zdjęcie a nie zrobić go wcale oznacza przepaść.
Dla zawodowca zapewne tak, dla amatora już często nie.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Może tak, może nie, jak spadnie śnieg i wyjdzie słońce to wezmę E-1/300 (CCD), E-3 (CMOS) i E-P5 w plener i zrobię porównanie.
PS
A co tam, na spacer wezmę też NEX'a i LX5.
---------- Post dodany o 23:22 ---------- Poprzedni post był o 23:20 ----------
Prawie 10 000 postów i taka kóltura wypowiedzi? Gratulacje.
Taka kóltura jak Twoja przygana na miejscu...
A z Kodakowym CCD może być ciekawie, szkoda, że producent tych właśnie matryc w pewnym momencie odpadl z wyścigu technologicznego, bo produkował ciekawe matyce na tamten czas. Ba do dziś gdzieś czytałem klepie czarno-biale matryce do rejestracji dla astronomów.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
andtor2
Jak zwykle zdjęcia w wątkach testowych bez EXIF:cry:
A co niby miałby Ci dać ten exif? :)
Wiadomą rzeczą jest, że przy żyłowaniu dynamiki w dobrych warunkach oświetleniowych ustawia się najniższe iso, a reszta nie ma znaczenia dla problemu, który tu omawiamy. Może oprócz tego, że to z rawów.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
andtor2
Jak zwykle zdjęcia w wątkach testowych bez EXIF:cry:
A pocuz Ci tam exif. Janko muzykantem zwany napewno(tak zakladam,moge sie mylic.)Wyciaga aparat,rzuca okiem w wizjer,okresla pi razy drzwi odleglosci,wyciaga tel.oblicza hiperfokal,ewentualnie jesli to uzywany dosc dlugo obiektyw ma to w glowie.Ustawia najlepsze dla danej matrycy ISO,ustawia przyslone i ciach.
Pozniej pomerda w programie i mamy to co widzimy.Z exifem napewno nic nie kombinuje.
Upss.za pozno.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
Janko Muzykant
A co niby miałby Ci dać ten exif? :)
Wiadomą rzeczą jest, że przy żyłowaniu dynamiki w dobrych warunkach oświetleniowych ustawia się najniższe iso, a reszta nie ma znaczenia dla problemu, który tu omawiamy. Może oprócz tego, że to z rawów.
Na przyklad chciałem sobie zobaczyć jak trudne warunki były w pierwszym zdjęciu. Po danych z EXIF można wyciągnąć takie wnioski. Może z statywu robiłeś i czas jest 1s:wink: (żart oczywiście) Ok, nieważne.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
andtor2
Może z statywu robiłeś i czas jest 1s:wink: (żart oczywiście)
A nie przypominam sobie, żeby w exif-ie było info o użyciu statywu ;) (żart oczywiście).
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
A nie przypominam sobie, żeby w exif-ie było info o użyciu statywu ;) (żart oczywiście).
Jest,ale jak analogiem robisz.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
Mirek54
Jest,ale jak analogiem robisz.
Podaje też wysokość statywu!
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
jck
Podaje też wysokość statywu!
Tak.Ta nowa wersja pro to nawet podaje ilosc fotek.
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
Mirek54
Jest,ale jak analogiem robisz.
W Zenicie i w Smienie nie było. Szkoda ;)
-
Odp: [OlyTest] E-PM2 kontra staruszek E-520
Cytat:
Zamieszczone przez
ahutta
W Zenicie i w Smienie nie było. Szkoda ;)
Bo to były tylko ruskie podróby solidnego niemieckiego sprzętu... Imitacje znaczy.
