W którą stronę lepiej się pomylić?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
PS: Ja bym zaprojektował wyświetlanie ilości wolnego miejsca tak jak to jest teraz zrobione...
Wersja do druku
W którą stronę lepiej się pomylić?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
PS: Ja bym zaprojektował wyświetlanie ilości wolnego miejsca tak jak to jest teraz zrobione...
Darekw1967 jestem z Bydgoszczy, mam E-410 i kitowe obiektywy oraz 14-54, także stałkę OM 50 oraz pierścienie pośrednie. Możemy się kiedyś spotkać i sprawdzić, czy uzyskujemy w danych warunkach te same efekty. Ja się z takim dużym problemem nie spotkałem. Fakt, że pomiaru matrycowego praktycznie w ogóle nie stosuję. Co do karty to z 8 GB po sformatowaniu jej w aparacie zostanie mniej. Ciekawy jestem, czy fizycznie zmieścisz na karcie więcej plików ORF niż to co pokazuje? Może tak, jak ktoś sugerował spróbuj zapełnić kartę plikami już wykonanymi z kompa i wsadź do aparatu i zobacz co pokazuje?
Jeśli będziesz zainteresowany to możemy kiedyś porównać nasze egzemplarze.
Nie każdy. Tylko cztery pierwsze piksele (RG/GB). Reszta pikseli jest już zapisana jako gradient (różnica między lewym lub górnym lub lewym-górnym sąsiadem)Cytat:
Zamieszczone przez qbic
A to kompletnie nie ma znaczenia na wielkość pliku.Cytat:
[...] wewnętrzna miniaturka jpeg (1600x1200) której wielkość również może być różna.
Czy ta "miniaturka" ma 200kB czy 400kB to i tak ma zarezerwowany pewien obszar w nagłówku, który ma stały rozmiar. W przypadku małych jpg reszta miejsca się marnuje.
Ok - Chetnie sprawdzilbym czy mamy to samoCytat:
Zamieszczone przez rah
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
Cytat:
Zamieszczone przez qbic
U mnie kamyki maja od 9-11 Mb ! Nie chce wyliczenia z dokladnoscia do jednego zdjecia ale jak na pamieci 8 Gb pokazuje mi niecale 400 zdjec do zrobienia to chyba ktos... nie umie obliczac wolnego miejsca w
granicach zdrowego rozsadku. Jak w/g moich wyliczen wychodzi mi
okolo 800 zdjec. Czyli blad (specow od Olka) wychodzi mi... 50% w ich obliczeniach dla durnego...
zakladania 0% kompresji na kazdego RAW-a.
Jezeli potraktuje srednia... na 1 RAW = 10 Mb. to moja metoda da
znacznie dokladniejsza ilosc pozostala do naswietlenia zdjec.
Sprawdzcie sami ile Wasze RAW-y zajmuja srednio na karte i policzcie sami kto tutaj popelnia wiekszy blad... spece od olka czy ja ;)
Ja sprawdziłem. Na pustej karcie 2 GB pokazuje mi, że zostało mi miejsca na 118 rawów. Robiłem zdjęcia do tej pory, aż pokazało mi, że zostało jeszcze 59 rawów, czyli połowa. Następnie sprawdziłem w czytniku, czy miejsce na karcie jest faktycznie zapełnione w połowie. Wyszło mi około 49%, więc można powiedzieć, że tak - połowa pamięci została zapisana. Tylko, że ilość zapisanych plików wyniosła 105, czyli prawie 2 razy więcej, niż sugerowało wskazanie aparatu! Zatem bez problemu można zmieścić na 2-gigabajtowej karcie ponad 200 rawów, a nie 118. Szczerze mówiąc, do tej pory nie zwróciłem na to uwagi. Wygląda na to, że aparat wskazuje o wiele zaniżone wartości.
Tak samo zle pokazuje... Histogram oraz oznaczanie przepalen.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Jest tak, ze pokazuje przepalenie a okazuje sie ze na RAW-ie ich nie ma.
Czyli nasuwa sie wniosek, ze aparat nie bada oryginalnego RAW-a tylko analizuje jego miniature i popelnia przy tym powazne bledy w ocenie przepalen na ekranie lcd wprowadzajac uzytkownika aparatu w blad.
Przez takie lipne wskazania uzytkownik zmuszany jest to niedoswietlania
zdjec zbyt mocno - calkiem niepotrzebnie...
Witam
Oj tak mam e-510 i pokazuje mi znacznie zaniżoną ilość zdjęć, które mogę zrobić oraz pokazuje przepalenia, których w rwach nie ma.
Pozdrawiam
W sumie da sie z tym zyc... ;)Cytat:
Zamieszczone przez Picia
Ale fakt, ze softu nie skorygowali pod tym katem, to troche
obciach dla Olympusa.
Robilem Canonem, Nikonem i Pentax-em i tam... histogram
jest bardzo precyzyjny i jak masz przepal... to juz masz
swiatla nie do odzyskania a tutaj... mozna miec wrazenie ze z
przepalen daje sie odzyskac swiatla ;)
Tak samo ilosc zdjec do wykonania... Jedynie w Olympusie jest
obarczona az takim duzym bledem.
Czytalem, ze model E-400 nie mial kompresji w zapisie RAW-ow
i tak sobie pomyslalem, ze praktycznie w E-410 i E-510 liczy po staremu
bo nie kuma, ze to kompresowalne dane ktore maja mniej w zapisie niz
na wejsciu ;)
Ktos kto sie do tego przyzwyczail bedzie wiedzial co i jak ale
przy przesiadce na inny system... bedzie ciezko sie przestawic
bo tam nie ma tak duzych tolerancji jak w Olku.
Bo z przepaleń można odzyskać część świateł - to jest właśnie jedna z głównych zalet rawów.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
E-400 nie dość że nie kompresuje danych to zostawia "zera", na każde 12 bitów danych zużyte jest 16 bitów.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
E-410/510 nie liczą po staremu.
Ale zle licza...Cytat:
Zamieszczone przez qbic
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
Moze inaczej rozumiemy przepalenie.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Dla mnie to wyzarta plama w jasnych obszarach bez nadziei na zadne
odzyski. Z niedoswietlen mozna wyluskac cos tam ale z przepalow nie da sie.
Roznica polega na tym ze E-410 oklamuje, ze na ekranie ze przepalenia.
W rzeczywistosci ich nie ma na ORF-ie.
Pozniej uzytkownik bawiac sie na poziomach... mysli... ze odzyskal z przepalonych swiatel detale ;)
W innych systemach... jak masz przepal to jest przepal i d... masz trwale
ubytki informacji i klops.
Ostatnio w tym wątku było trochę na temat orfów, kompresji itp. Z tego powodu poddałem analizie algorytm kompresji jaki jest stosowany w najnowszych aparatach Olympusa. Minimalna ilość bitów przypadająca na jeden piksel to 6 bitów. Nie jest to jedna liczba lecz co najmniej cztery (1bit, 2bity, co najmniej 1bit, co najmniej 2bity), z których to dopiero (oraz z wartości pikseli wcześniejszych) liczy się rzeczywistą wartość piksela.
Ale aby nie zanudzić :-)
Pytanie:
Jaki jest najmniejszy rozmiar pliku ORF z aparatów E-3/410/420/510?
Odpowiedź:
Najmniejszy, nieprzekraczalny rozmiar pliku wynosi 8'467'367 bajty.
Na to składa się nagłówek o stałym rozmiarze: 655'360 bajtów oraz dane: 7 bajtów + (3720 x 2800 x co najmniej 6 bitów)
KIlka dni temu kupiłem E-420 i widze, ze jego konstruktorzy wystraszyli się oskarżeń o przepały;), bo w moich odczuciach e-420 niedoświetla. Uzywałem pomiaru uśrednionego, jak tu był polecany, i wiele fotek (na razie robie tylko na jpg) mam lekko, a czasem mocno niedoświetlonych. Wcześniej używałem małpkę Canona, a ostatnio Lumixa Panasonica i tam fotki są "normalne", czyli ziemia i ludzie dobrze naświetleni, a niebo często za jasne, wręcz przepalone. Za to w E-420 mam na zdjęciach ładne chmurki, ale ciemne twarze:( Dobrze naświetlone są fotki na których nie ma nieba, albo jest go mało.
Poniżej ciekawy przykład pomiaru uśrednionego:
Może oprócz używania CW, przeczytaj jakąś książkę z podstawami fotografii? Może być nawet instrukcja do aparatu. Odnoszę się do przykładu niedoświetlenia... To klasyczny motyw, w którym należy a) użyć pomiaru punktowego na twarz, lub b) otworzyć lampę i użyć jej w trybie fill-in. Postać na tle jasnego nieba... ech.
Pozdrawiam
leo1: pomiar punktowy, kontrast -2, ekspozycja -0.5 EV i będzie dobrze :). A jak nie boisz się RAWa, to wiele ujęć które było by straconych jako JPEG można jeszcze uratować - tylko trzeba się chwilę pobawić przy korekcie krzywych, ew. dorzucić maskowanie kontrastu.
Ja wiem, ze to klasyczny przyklad, bo sporo już fotek w życiu zrobiłem i manualną lustrzanką i kompaktami cyfrowymi. Nie mniej wypelniam juz na tyle dużo kadru, że aparat nie powinien tego ignorować. No, ale może nie mam racji i wciaz musze sie uczyć:)
W każdym razie, tak jak pisałem powyżej, zdjęcia z E-420 są fajne ale w większości ciemne, jakby niedoświetlone. To fakt, że widać wiele szczegółów w tych cieniach, ale odczuwam dyskomfort:???:
Stwierdziłem, że muszę zrobić jedną z dwóch rzeczy: właczyć na stale korekcję ekspozycji, albo celować AF w nogi fotografowanej osoby, aby jak najmniej nieba było w kadrze;)
Witam, Mam E-410 od 2 miesięcy i podobne odczucia, co Darek. Przepala jasne obszary. Jak to pierwszy raz zobaczyłem, aż nie uwierzyłem. Przedtem miałem C5050 i nigdy nie doszedłem do takiego wypalenia. Najpierw zdjąłem kontrast do -2. Bez wyraźnej poprawy. Teraz jestem na etapie prób z filtrem Neutral Gray NDx2 (redukacja o 1 przesłonę). Jest dobrze, choć barwy tracą odrobinę w czerwieniach. Zdjęcie jest ewidentnie przygaszone, za to pozwala w Photoshopie na szybką i dającą dobre efekty korektę. Dodatkowym plusem tego filtra jest delikatne dociemnianie na granicach kadru, co zwłaszcza na niebie daje przyjemny efekt. Będę dalej bawić się w próby, jak coś konkretnego uzyskam, to napiszę. Pozdrawiam
Apokalipsa.
Co daje ci założenie filtra szarego, skoro pomiar światła odbywa się przez obiektyw, po przebyciu przez fotony całej drogi, łącznie z filtrem szarym?
Pozdrawiam
Sprawdź, to zobaczysz.
Ja też byłem sceptyczny, ale poczytałem, spróbowałem, jak dopadnę, to wkleję zdjęcia porównawcze. Jeeest różnica.
Może masz połówkę szarą?
Do zmniejszenia kontrastów używa się czasem polara.
Pozdrawiam
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
Zdradź proszę źródła tej tajemnej wiedzy.
Pozdrawiam
Całościowy. Myślałem o połówce, ale na próbę wziąłem cały. Najjaśniejszy z dostępnych.
Wiem, że na logikę i mówiąc prostym językiem, aparat powinien nadgonić mniejszą ilość światła docierającą na matrycę. Ale tego nie robi. Moja modelka specjalnie ubrana była w biało czarny strój, żeby kontrast był jak największy. A rzecz odbywała się na plaży w pełnym słońcu. Kontrast przyjemnie siadł (dla dalsze obróbki, jak znalazł), biała koszula przestała byś rozpostartym płaskim prześcieradłem, czarne spodnie stały się prawdziwie czarne. Efekty in minus - zabranie czerwieni, choć 410 znany jest z lekkiej fioletowawej dominanty, więc nie ma tragedii. Woda w tle - bardzo ładna, niebo jak z obrazka. Piasek, no tu możnaby dyskutować o jego odcieniu. Trochę "zszarzał". Dziś nie mam fot do porównania, jak ściągnę, to wkleję. Pozdrawiam
Sorki, ale to jakieś fantazje są.
A może ten szary filtr jest tak podłej jakości, że zmiejsza kontrast ? :)
To zobacz dwa z innym tematem do porównania.
Mam nadzieję, że się dobrze wkleja, bo robię to po raz pierwszy
dolne jest trochę jaśniejsze i tyle :)
Tyle to wiadomo :) , ale uzyskuję to nie obróbką, a aparatem. Potem, jak chcę mogę rozjaśniać. Tu może tego nie widać tak bardzo, ale dziób i biały pas w górnej części burty na filtrowanym są znacznie mniej przepalone. Na dolnym jest płasko i biało znacznie wcześniej. Powiecie, że zmianą EV można to tez uzyskać, pewnie można, ale ja jestem leń :) i nie będę zmieniać EV do każdego ujęcia. A może powinienem...?
Masakra, więcej uzyskasz korygując ekspozycję. To co robisz to jak leczenie dżumy, cholerą. Filtr ND zjada ostrość, pogarsza jakość, wciąga, jak każde szkiełko flary i bliki. Skoro nie jesteś zadowolony z ekspozycji, łatwo ją korygować takim małym przyciskiem obok spustu migawki! Fotografuj w RAW.
Pozdrawiam
@Darek
pokaż mi proszę aparat (fotkę), w której przy POPRAWNIE naświetlonej wodzie, białe parasole nie będą przepalone :O
Albo krajobraz w pochmurny dzień z nieprzepalonym niebem - NIE MA SZANS.
Coś za coś - jeszcze nie wymyślono takiej maszynki, która niebo ściemnia, a pozostałą część
rozjaśnia - taki HDR-ek prosto z aparatu ;)
moim zdaniem przesadasz - może jeszcze jakieś przykłady, bo te z początku postu jakoś nie są argumentem, co większość Forumowiczów zauważyła :)
pozdr.
PS @puk - na dolnym masz lepeij doświetloną burtę i dół statku, przez co biały dziób jest bardziej przepalony. Wg mnie to jak najbardziej normalne, ale ja jestem "żółtodziobem" więc może się mylę? :D
Fuji S5 :).Cytat:
Zamieszczone przez Harpo
Mam E-410 i zastanawiam się, o jakich prześwietleniach/niedoświetleniach mówicie. Przecież cała filozofia polega na umiejętnym zmierzeniu światła w kadrze. Samo się to zrobi...
Dżuma - cholerą :) No, może... Nie zauważyłem, żeby filtr pogarszał ostrość itd, o czym piszesz. Owszem, pewnie popracuję z ekspozycją, choć właśnie chodziło mi o to, żeby w sytuacji, gdy się spieszę, nie musieć kombinować w nastawach.
@ HARPO - doświetlenie burty i dziobu - zgadza się, ale kwestią pozostaje kolorystyka. Ta czerwień w naturze nie była taka pomarańczowa. Tonacje uzyskane z filtrem bardziej mi pasują, choć wymagają korekty w Photoshopie.
Poza tym, chcę mieć z czego ciągnąć w jasność, a nie napotykać przepalenie ze stratą nie do odzyskania.
Teraz czas na testy z ekspozycją.
BTW: z C5050 nigdy nie odnotowałem takich przepaleń. Oczywiście były, ale nigdy nie zaczęły mnie drażnić.
A czy Ty Darku aktualizowałeś firmware? Ja się nad tym zastanawiam. Niby aktualizacja dotyczy współpracy z telekonwerterem ZD, ale może coś jeszcze jest lepiej...
serio??? :-OCytat:
Zamieszczone przez lcf
puk, spróbuj użyć pomiaru punktowego i celuj nim na niebo. Gwarantuję, że w 99% przypadków uzyskasz tak dobrą ekspozycję, na jaką tylko pozwala rozpiętość tonalna matrycy.
Świetna książka, polecam! Po jej przeczytaniu, wszystkie problemy z ekspozycją wydają mi się błahe, bo sam już ich nie mam :)
Dziękuję za wszelkie podpowiedzi. Jak będę mieć czas, to popróbuję i poczytam.
Ad. Motto - najbardziej podoba mi się o zmartwieniu o światło :)
Czyli dyskusja Mistrzów... :)
..czyż niebo z tej okładki nie jest lekko przepalone? ;)))))
PS. teraz już wiem, skąd mam to motto :)
Powiem Ci tak... Robie zdjecia nie tylko Olkiem E-410 i wiem coCytat:
Zamieszczone przez Harpo
moge zrobic Canonem co Nikonem a co Pentax-em.
Mam swiadomosc co mozna a co nie da sie ujac na matrycy.
W grupie Olkow E-410 niedobrze wypada.
Wykazalem wady jakie daja sie we znaki.
1. System na matrycowym i sredniowazonym popelnia za duzo bledow.
- tendencja do przepalania swiatel
2. Zle pokazuje na LCD przepaly...(ktorych nie ma) Histogram jest bledny
3. Zle liczy wolne miejsce na trybie RAW (innych nie testowalem)
4. Livie View - jest karkolomny... brak potwierdzania ostrosci
dlugo sie mamla w aparacie az zrobi zdjecie.
Z tymi bialymi parasolami - wystarczy ze Pentax-a K10D wezme do reki
i nie ma problemu. Jak napisalem wczesniej w watku, ze
dobrze dopracowana puszka to calkiem inna bajka...
Wrzuć proszę fotki, dopiero zaczynam poważniejszą przygodę z fotografią i bardzo interesują mnie możliwości i ograniczenia aparatu, nie do końca wiem kiedy mogę zrzucić winę na swoje niedoświadczenie a kiedy aparat już nie wyrabia.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Co jakiś czas pojawiają się podobne wątki i strasznie mnie irytują teksty typu "fotografowałem tym i tym, i tam było dobrze a tu jest źle" bez pokazywania zdjęć. Najbliższe dnie mają być słoneczne więc będzie okazja żeby trochę przepaleń uzyskać.
Nie traktuj tego postu jako docinki, po prosu jestem ciekawy jakie efekty dają różne puszki w dokładnie tych samych warunkach. Sam nie mam możliwości przeprowadzić takiego testu :|
Jak nie zobaczę na zdjęciach, to nie uwierzę :)Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Tutaj nie ma wielkiej filozofii w naswietlaniu zdjec.Cytat:
Zamieszczone przez robko
Wszystko polega na precyzji pomiaru kadru i znajomosci
rozpietosci tonalnej matrycy.
Olek E-410 ma to skopane i w tym jest problem w ustaleniu
jak najwlasciwszego naswietlenia.
Jak masz pokazywany histogram na LCD to nie jest zgodne
z rzeczywistoscia.
Czyli masz... miedzy nieprzepaleniem a przepaleniem niedokladnosci wskazania i tutaj jest moja pretensja do Olka ;)
Jak sa zle wskazania to olek zle podejmuje decyzje na matrycowym
i sie robi jak robi.
Robienie na innych korpusach nie stwarza takich problemow i
komfort pracy jest wiekszy... Sprzet chodzi rowniej i nie
myli sie az tak.
W weekend postaram sie wziasc Pentaxa i Olka i porobic
zdjecia bez ingerencji.