Wersja do druku
Nie chce mi się szukać darków z Minolty A1, ale przerazić się można ... na szczęście dzięki stackowaniu 30minutowe ujęcia były gładkie jak pupa niemowlęcia. Panowie do konkretnej pracy należy użyć odpowiedniego narzędzia*, bo kto przy zdrowych zmysłach gwoździe wbija szklaną butelką jak można to zrobić stalowym młotkiem.Cytat:
Zamieszczone przez rafrr
* stacking, to forma narzędzia ... o konstrukcji tak prostej jak prosta jest konstrukcja cepa.
Może kwestia przyzwyczajenia z Canona gdzie długie ekspozycje polegały na:
- ustaw tryb Bulb
- zrób ekspozycję
I nie było potrzeby stackowania.
Dla mnie to stackowanie jest narzędziem na obejście problemu.
Parafrazując:
Nie mam młotka, więc wbijam gwoździe kijem bejsbolowym bo mi znajomi powiedzieli, że można :)
PS. Jak pokazuje Fuji i Olympus z EM-5 - da się to zrobić porządnie.
Pytanie za 10pkt, jakim aparatem są robione zdjęcia z cytowanej galerii?Cytat:
Zamieszczone przez maver1ck
http://www.tawbaware.com/maxlyons/cg...e.pl?gallery=8
PS
Stackowanie jest narzędziem (za kilka $$$) przełamującym bariery stawiane przez aparat, nawet jeśli jest to Canon :lol: w wersji jednonumerowej za kilka tysięcy $$$... używając stackowania nawet małpka za 199zł z promocji zrobi porównywalne z Canonem fotki.
Ale jak rajcuje Cię poszukiwanie grala, to go szukaj.
Takich zdjęć z dłuuugą ekspozycją nie robię, więc pytanie o charakterze czysto poznawczym - EM10 ma matrycę taką bardziej od Sony czy bardziej od Panasonica:wink:?
Na pewno nie ma tak dobrej jak Fujii X :wink: .... a do tego jeszcze paznokciowego rozmiaru.Cytat:
Zamieszczone przez TOKIN
Ponoć Sony.Cytat:
Zamieszczone przez TOKIN
Czyli uzupełniając:Cytat:
Zamieszczone przez maver1ck
1. Fuji wygrywa.
2. Później EM-5 i E-M10
3. Później długo, długo nic
4. Później wszystko inne na matrycy Panasonica (GM1, E-M1).
Tak?
Potwierdze jak mi ktoś podeśle jakiś plik z E-M10. (standardowe 30 minut, ISO 200, NR off)Cytat:
Zamieszczone przez realnasty
Nie mam, ale dostaniesz po zlocie (za 2 tygodnie)Cytat:
Zamieszczone przez maver1ck
I jedna uwaga lubię porównywać porównywalne, w rawie z E-M5 sa wyłaczone wszystkie odszumiania, w tym z E-M1 jedno pozostało włączone, porownaj pełne exify. Co było z Fuji nie sprawdzałem.
Pozdrawiam AP.
Przy okazji długich ekspozycji mam pewne podejrzenie co do Olympusowej stabilizacji, sprawdźcie u siebie i napiszcie. Interesuje mnie jak to jest w 5 osiowej stabilizacji (OMD E-M1/5 PEN E-P5) oraz w 3 osiowej.
Przy ustawionym trybie M i np. 10 sekundowej ekspozycji. Przyłóżcie sobie aparat do ucha i słuchajcie ...
1. Czy przy włączonej stabilizacji (u mnie mode 1 czyli wszystkie osie) działają, w czasie ekspozycji (w czasie naświetlania fotki) słychać dość wyraźnie jakby szum wentylatora w zasilaczu komputerowym?
2. Czy przy wyłączonej stabilizacji słychać to samo? Czy dźwięk jest inny?
3. Czy po włączeniu zasilania słychać ledwo wyczuwalny, ale słyszalny szum (jaki wytwarza pracujący wentylator).
Interesuje mnie jak to jest u Was w modelach z 5cioma osiami i jak to jest w puszkach z trzema osiami, podawajcie typ puszki.
U mnie w E-P5 jest następująco:
1. Słychać dość wyraźny szum, jak zaczynam poruszać aparatem to szum jakby jest modulowany, da się wyczuć dodatkowe dźwięki.
2. Dalej jest taki sam szum jak w pkt. 1 - ale przy ruszaniu korpusem już nic się nie zmienia.
3. Po włączeniu zasilania da się wyczuć delikatny szumek.
Przed dalszymi badaniami chcę wykluczyć ewentualne anomalie w mojej puszce.
Zrobić z zakrytym dekielkiem, czy na coś wycelować?Cytat:
Zamieszczone przez maver1ck
Dekielek mi wystarczy.Cytat:
Zamieszczone przez hades
maver1ck - jeśli jesteś jeszcze zainteresowany tematem długich ekspozycji to korzystając z dostępu do Sony nex 5R zrobiłem dwa "dekielki" po ok. 30 minut. Pliki są tu:
http://janstech.pl/OlyTest/Ekran_zlozony.ARW
http://janstech.pl/OlyTest/Odstawiony_ekran.ARW
Pliki są dwa - matryca się trochę grzeje ale zauważyłem, a jest to poniekąd naturalne spostrzeżenie, że jeśli odsunąć nieco wyświetlacz to warunki do chłodzenia są lepsze i szumu jest nieco mniej.
Gdyby ktoś był zainteresowany. Kadr z E-M10, z zakrytym dekielkiem, 30 minut, ISO 200, redukcja szumu wyłączona, nocne kadry wyłączone: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...0/P5191794.ORF
Gracias.Cytat:
Zamieszczone przez hades
Ewidentnie matryca Sony.
Będę to musiał wszystko skonsolidować.
Dark Frame z E-P5
Czas naświetlania 30minut, ISO200, wszystkie "polepszacze" w body wyłączone - z zastosowaniem składania klatek, czyli dodane 30 klatek po 60 sekund każda.
http://i.minus.com/ibnKMoFNVx7MIA.jpg
Nie wydaje mi się by było to to samo co naświetlanie przez 30 minut, ciągle. Poszukaj czy masz menu Własne -> E. Eksp... -> Timer BULB/Time. Tam jest standardowo 60". W E-M10 można ustawić max. 30 minut.Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
No i właśnie o to chodzi aby nie naświetlać 30minut ciągiem tylko lepiej stackować x klatek z krótszym czasem naświetlania co pozwala uzyskać takie jak niżej efekty, w obu przypadkach mamy ekspozycję równą 30minut.Cytat:
Zamieszczone przez hades
Odejmowałeś coś ?Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
Odjełem tzw. darka, ale to za dużo samo w sobie nie dało, przy fotce darków :wink: - lepszy jest efekt jak fotka pokazuje kadr z natury. Poza tym takie tam moje sztuczki z dawnych czasów gdy sobie stackowałem kadry z Minolty A1 :wink: (mając świeżo w pamięci wieloletnie doświadczenie w DSP).Cytat:
Zamieszczone przez maver1ck
Jak nie bedzie dziś padać to strzelę jakąś fotkę z natury, bo takie focenie Darków ma średni sens ... Już na początku mówiłem, ze małpką za 199zł można zrobić porządne kilkunasto minutowe zdjęcie :wink: ... ale Wy jesteście jak te Tomasze niewierne.
Ciekawa koncepcja. Może spróbuje tego na czymś realnym, a nie na zamkniętym obiektywie.Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
Hmmm. Jeśli przedmiot nie porusza się, albo mogę zrobić max kilkadziesiąt sekund (ruch obrotowy ziemi i gwiazdy) to może 30 razy dodać tą samą klatkę z 60 sekundowym naświetlaniem i odjąć ten sam "dark"...
A jeszcze lepiej zrobić 60, 90, 120 klatek - i 30 z nich poświęcić na ekspozycję, a resztę na redukcję szumu ...Cytat:
Zamieszczone przez hades
Możesz rozwinąć "a resztę na redukcję szumów"Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
Jeśli dodajesz do siebie kadry to sumujesz ekspozycję, suma jest jaśniejsza niż pojedynczy kadr składowy. Jeśli zsumujesz 30 kadrów (każdy po 60sek) to dostaniesz ekspozycję 1800sekun=30minut.Cytat:
Zamieszczone przez sikor
Jak zsumujesz 180 kadrów to dostaniesz 2godziny ekspozycji, ale ty chcesz tylko 30miut, więc możesz wartość każdego piksela podzielić przez 4, i dostaniesz swoje 30minut. Przy okazji wytępisz szum bo on jest losowy, ,czyli piksele niosące szum się nie sumują (bo szum - szum termiczny pojawia się losowo za każdym razem w innych pikselach) - jak podzielisz wartość takich pikseli przez cztery, to szum zredukujesz też mniej więcej 4 razy.
Mam nadzieję, że dość jasno wyjaśniłem. Działa to podobnie jak redukowanie szumu za pomocą skalowania w dół (redukujesz szum - tracisz rozdzielczość), tyle, ze tu nie tracisz na rozdzielczości fotki (bo masz potrzebny nadmiar informacji w ilości kadrów).
Możesz stackować tylko dla redukcji szumu, np robisz 10 fotek, sumujesz wartości pikseli, potem dzielisz (uśredniasz) przez 10 i masz ciemne obszary gładkie jak pupa niemowlęcia.
Niestety na tzw. hot piksele to nie działa
Nie bardzo kumam. Jak mam podzielić wartość każdego piksela przez 4? Czy mogę prosić bardziej łopatologicznie.Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
Ekspozycje jakie wykonywałem to np. 300 zdjęć po 25 sek. Potrzebuję całość tego materiału. Czarna klatka nie załatwia sprawy (zostają np. jaśniejsze obwódki). Do składania użwam StarStaX lub Startrails.
Masz jakieś narzędzie do tego?Cytat:
Zamieszczone przez tymczasowy_
Ale ciekawie prawicie. A czy mógłby któryś podpowiedzieć jak ustawić E-30 na zdjęcia gwiazd??
Mam z balkonu ciekawe widoki, nawet już próbowałem ale z 12-60. Chętnie bym jeszcze spróbował z 40-150.
Chodzi mi o ustawienia czasu, ilości klatek, co wyłączyć itp:grin:
Jak ustawić - zależy co chcesz osiągnąć. Jeżeli chcesz mieć ślady gwiazd (np. 50 klatek po 25 sek.) to wyłącz redukcję szumów. Przy długich czasach aparat automatycznie odejmuje czarną klatkę - co wydłuża czas do następnego zdjęcia. Efektem będą przerwy w śladach. Czarną klatkę zrobisz sam na końcu serii. Niskie ISO.Cytat:
Zamieszczone przez BIKER
Dla zdjęć pojedynczych (nieporuszone gwiazdy) - reguła 600. Dla systemu 4/3 korekta ogniskowej x2. Wysokie ISO :(
Niektóre aparaty stackują zdjęcia "w puszce" w tzw. trybie nocnym. Jako przykład podam te, które posiadam, czyli stary Sony DSC WX-1 oraz Fuji X10. Apara stackuje około 4 fotki, a potem aplikuje jeszcze jakies dodatkowe przetwarzanie szumu, więc to nie to samo co stackowanie 30klatek ze 120, ale i tak wygląda to ciekawie.
No i chyba to nie przyda się do zdjęć nieba.
Może to bez sensu ale zastanawia mnie czy nie lepiej użyć funkcji LIVECOMP. W tym trybie EM10 ustawia ekspozycje na podstawie pierwszej klatki a potem dokłada tylko to co jaśniejsze. Można nawet chodzić przed obiektywem i nie jest się zarejestrowanym na finalnym zdjęciu.
Może będzie okazja sprawdzić to w Wysowej :).Cytat:
Zamieszczone przez GoBo
Jeśli potrzebujesz 300x25sek na uzyskanie odpowiedniej ekspozycji, to na odszumienie musisz zrobić kolejne 300 kadrów i może jeszcze kolejne 300 ...Cytat:
Zamieszczone przez sikor
---------- Post dodany o 12:33 ---------- Poprzedni post był o 12:32 ----------
Ja używam Image Stacker - niecałe 20 euro.Cytat:
Zamieszczone przez MAF
---------- Post dodany o 12:42 ---------- Poprzedni post był o 12:33 ----------
Zgadza się.Cytat:
Zamieszczone przez sikor
Przy b. dużej ilości klatek myślę (ale nie sprawdzałem w praktyce) że należało by zastosować stackowanie "kaskadowe", np:
25 klatek i dark frame, kolejne 25 klatek i dark frame itd. Bo matryca się nagrzewa i dark frame mogą wychodzić różne.
Potem stackujemy "N" razy po 25 klatek ... i na koniec stackujemy te "N" wcześniej zestackowanych.
Dodatkowo można jeszcze dorzucić eliminację hot pikseli za pomocą filtra górnoprzepustowego.
Albo zakupić tracker i robić jak wyżej.Cytat:
Zamieszczone przez sikor
PS
Jeśli chodzi o stackowanie wielu kadrów zrobionych za pomocą E-M1/5/10 i E-P5 to mam pewne podejrzenie do stabilizacji, ale muszę to poprzeć testami E-P5 vs. E-1/300 (koniecznie aparat z totalnym brakiem stabilizacji - matryca na 100% unieruchomiona). Być może już się domyślacie o co mi chodzi :wink: