Zobacz pełną wersję : Pierwszy flagowiec od OM - bis
Jak podają optyczne.pl za kilka dni ma się pojawić oficjalna informacja o następcy albo omd em1 mklll lub em1x
https://www.optyczne.pl/17267-news-O_tym_si%C4%99_m%C3%B3wi__czyli_plotki_i_ploteczki _z_ostatniego_tygodnia.html
Ciekawe czy to ten z efektem WOW? W sumie, czemu nie, byłoby o czym myśleć na przyszłość.
Ok, pora na prosta pytanie: jaka matryca?
Ok, pora na prosta pytanie: jaka matryca?
No mam nadzieję że nowa, nie interesuje mnie pierdyliardK w filmowaniu, tylko lepsze zdjęcia :-)
Jeśli będzie nowa, zaprojektowana specjalnie do olkowego flagowca, to tanio nie będzie...
Jeśli będzie nowa, zaprojektowana specjalnie do olkowego flagowca, to tanio nie będzie...
Cena szybko spadnie. Ja EMX-1 kupiłem za 6 tysi w notopstryk :-)
Może to będzie matryca od Sony (https://silentpeakphoto.com/gear/cameras/camera-news/new-micro-four-thirds-sensor-revealed/)
niby dalej około 21 Mpix ale stacked i BSI czyli technologicznie sporo usprawnień wpływających pozytywnie np. na użyteczne ISO…
ja czekam bo niedawno wszedłem w system i tak mi się spodobał, że zobaczę co pokażą bo nawet jeśli nie kupię flagowca to jego pojawienie się w sklepach spowoduje spadek cen modeli poprzedniej generacji.
Ciekawe info. Chociaż mało czasu mają biorąc pod uwagę poniższy fragment w tekście ;-)
"Kolejne źródła potwierdzają, że jeszcze w tym miesiącu poznamy"
Też jestem ciekaw, jeżeli to bezpośredni następca M1X z takim samym body (to jest z wbudowanym gripem) to zamawiam od ręki, bo i tak myślałem nad zakupem drugiego M1X.
Mam nadzieję że poprawią trochę wizjer bo odstaje od konkurencji i dadzą matrycę np. 30 megapikseli :-)
Flagowiec ? W dwa lata od E- M1 mIII ? Jakoś tego nie widzę. No właśnie, kto miałby wysmażyć matrycę ?
Tanio nie będzie bo cała elektronika jest droga w cholerę.
E-M1 III to był odgrzewany kotlet, wciśnięty na siłę, bo czymś trzeba było zastąpić E-M1 II. Dopiero teraz pojawi się prawdziwy następca tego drugiego. Matrycę będzie miał od Sony - oni chętnie produkują każdy sensor, za jaki tylko klient zapłaci.
Podobno matryca będzie sony IMX 492
To by znaczyło, że będzie 47MPx (https://www.framos.com/en/news/sony-launches-the-imx492-47-mp-cmos-imager-for-high-end-surveillance). Ciekawe jak z szumami to to będzie sobie radzić. No i ciekawe czy ktoś kiedyś skopiuje Leicę Mono - byłoby super, gdyby to był Olympus. Jeśli faktycznie będzie to IMX 492 to technologię mają...
Wyczytałem że ona jest używana do astrofotografii, pikseli będzie miała mniej po wykrojeniu do m4/3 piksele są większe, więc moim zdaniem może być nawet mniej niż w em1 mklll by na siłę nie upychać
Jeśli dobrze policzyłem to ~7400x5600px, czyli ponad 41Mpx.
Jeśli dobrze policzyłem to ~7400x5600px, czyli ponad 41Mpx.
To będzie szumieć jak cholera i aby to zniwelować, pewno jakiś Soft będzie ingerować np w rawy. Obym się mylił
Żadne APS-C nie ma dziś więcej niż 32 mpx (a średnia to wciąż 24 mpx), więc 4/3 na pewno nie będzie miało 47 mpx. Będzie 20 mpx lub nieznacznie więcej.
Mam nadzieję że poprawią trochę wizjer bo odstaje od konkurencji i dadzą matrycę np. 30 megapikseli :-)
Zastanawiam się czy matryca 30Mpix o rozmiarze m4/3 miałaby wielki sens ze względu na ograniczenie ostrości rysowania obiektywów dyfrakcją światła na listkach przysłony.
Cena szybko spadnie. Ja EMX-1 kupiłem za 6 tysi w notopstryk :-)
Nie wiem kiedy kupowałeś, ale teraz kosztuje tam 6499 zł (powystawowy korpus), co i tak jest dobrą ceną, bo gdzie indziej ceny grubo przekraczają 7-8 tys. za nowy egzemplarz.
Tanio nie będzie bo cała elektronika jest droga w cholerę.
Też tak uważam. Cena np. Lumixa G90 zamiast spadać, jest taka sama, lub nawet wyższa. Paradoksalnie gdybym zdecydował się kupić ten aparat 2 lata temu, kosztowałby mnie około 500 zł mniej niż w 2021. Kiedyś było tak, że dany model z czasem systematycznie taniał. Wszystko wskazuje na to, że wysoka inflacja, zmniejszony wolumen sprzedaży i perturbacje w dostawach części do produkcji, będą utrzymywać ceny na wysokim pułapie.
Plotki głoszą, że cena >2000 $.
Zastanawiam się czy matryca 30Mpix o rozmiarze m4/3 miałaby wielki sens ze względu na ograniczenie ostrości rysowania obiektywów dyfrakcją światła na listkach przysłony.
Pewnie by miała, ale tylko najlepszymi jasnymi stałkami pod warunkiem żeby ich nie przymykać poniżej f4.
Byłoby ciekawie, gdyby matrycę 40M wykorzystali do generowania obrazka wyjściowego 20M z wykorzystaniem smartfonowych algorytmów. Gołe 40M w 4/3 nie ma chyba wielkiego sensu, to gęstośc jak 140M w FF.
Plotki głoszą, że cena >2000 $.
Patrząc na to, że e-m1x startowa cena było 2999 USD to myśle, że jak najbardziej plotki te mogą być prawdą.
Patrząc na to, że e-m1x startowa cena było 2999 USD to myśle, że jak najbardziej plotki te mogą być prawdą.
Cena raczej normalna choć zależy co w środku będzie
pstrykacz_smartfonowy
1.02.22, 00:13
A może to będzie fulfrejm na bagnecie L?
A może średni format na bagnecie G? Ze świetną stabilizacją, świetnym AF, focus stackingiem/bracketingiem... ale by było, byłaby konkurencja dla mojego sprzętu marzeń :).
Na 24 lutego jest zaplanowana konferencja OM przy okazji targów CP+
Co do ceny nowego sprzętu, to na stronie cameratimes.org znalazłem taką oto informację:
"(...) and in Russia – about 200,000 rubles, which is unlikely to please fans of the system"
I pomimo, że nadal humoru nie poprawia, to przynajmniej cena nie jest taka wprost ;-)
Białe literki na jasnym tle też są takie nie wprost ;)
Przepraszam, już zmieniłem :-)
Co do ceny nowego sprzętu, to na stronie cameratimes.org znalazłem taką oto informację:
"(...) and in Russia – about 200,000 rubles, which is unlikely to please fans of the system"
I pomimo, że nadal humoru nie poprawia, to przynajmniej cena nie jest taka wprost ;-)
Czyli po aktualnym kursie ok. 10600zł. Cóż... w najbliższej przyszłości nie kupię. Pocieszam się że Panasonic G9 całkiem dobrze mi służy a w rezerwie leżą jeszcze GX-8 i E-M10-II.
Premiera 24 lutego. Do sklepów ma trafić na początku marca. Niektórzy ambasadorzy już testują.
Nowe informacje:
CP+ jednak tylko online także prawdopodobnie pokażą na wydarzeniu które zapowiedzieli niezależnie od targów które przeniesiono wo sferę online czyli 15 lutego.
https://photorumors.com/2022/02/06/the-new-om-digital-om-1-flagship-mirrorless-camera-is-rumored-to-be-announced-on-february-15th/
edit:
na jednej z rumorsowych stron są już dość chyba realistyczne przewidywania co to będzie:
From the m43 Rumors website (grain of salt not included)
20mp(yes,IMX472)
120fps 12-bit RAW DCI
4K60P 10-bit 4:2:2
Improved AF tracking
astro tracking
Site also says the release date is Feb 15
Astrotracking to może być kiler i coś, co by mogło nawet mnie potencjalnie kiedyś przekonać do zmiany puszki :P.
Co ciekawe, ten sensor ma mieć Backside Illumination (https://pl.wikipedia.org/wiki/Backside_illumination), co w teorii powinno też zmniejszyć szumy.
Wszedłem dziś na optycznych, i poczytałem komentarze w artykule o nadchodzącej nowość OM.
Ech. :shock:
@koronax (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=8606) nie czytuje tam komentarzy, albo nie biorę ich na poważnie.
@koza (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=55933) zobaczymy BSI + stacked powinny poprawić jakość obrazowania, no i jeśli plotki się potwierdzą nie będzie można powiedzieć, że w m43 nie ma matryc technologicznie nowoczesnych.
Śledzenie AF z pewnością będzie poprawione bo OM podało, że jakiś tam znany fotograf dzieckiem przyrody będzie na CP+ pokazywał możliwości nowego AF, założyć można, że będzie bazował na swoich zdjęciach działający w swojej ulubionej dziedzinie. (https://www.dpreview.com/news/3306217098/om-digital-solutions-shows-off-a-peek-at-its-new-om-system-camera tutaj jest screen ze zdjęciem tego japońskiego fotografa ptactwa i zaproszenie na spotkanie z nim online 26.02)
https://omds.idloom.events/omsystem Oficjalny link do spotkania prezentacyjnego można się zapisać na wydarzenie online. Z tego co widzę to nawet będzie w wersji polskiej prezentacja :-)
Wszedłem dziś na optycznych, i poczytałem komentarze w artykule o nadchodzącej nowość OM.
Znowu że drogo, duża głębia ostrości, szumy, mała dynamika i kto to w ogóle kupuje? :). Dasz linka?
Znowu że drogo, duża głębia ostrości, szumy, mała dynamika i kto to w ogóle kupuje? :). Dasz linka?
Proszę
https://www.optyczne.pl/17287-news-O_tym_si%C4%99_m%C3%B3wi__czyli_plotki_i_ploteczki _z_ostatniego_tygodnia.html
Cholibka, niepotrzebne prosiłem :)
Cholibka, niepotrzebne prosiłem :)
Nie ma się czym przejmować, jest paru jęczaków, powtarzalnych do znudzenia, ale w którymś momencie okazuje się, że wielu z forumowiczów, nadspodziewanie wielu ma m4/3 i je sobie chwali, więc głowa do góry.
Pełna specyfikacja, jest matryca bsi stacked i nowy wizjer OLED 5.76mln, 1053 punktow AF:
https://www.43rumors.com/full-om-1-camera-specs-leaked/
(https://www.43rumors.com/full-om-1-camera-specs-leaked/)
Szok i niedowierzanie, to może być naprawdę niezła armata, z mojego punktu widzenia naprawdę fajne patenty to:
4K60P 10-bit 4:2:2 (chociaż może nie, ja już w 4k nic nie robię, bo mi komp muli przy edycji)
240fps 1080p
7 stops of IBIS
AI detection AF – Formula cars, rally cars, motorcycles / Aircrafts, helicopters / Bullet trains, standard trains, steamlocomotives / Birds / Dogs, cats
astro tracking
No i przede wszystkim:
2 stop improvement low light with “Quad Bayer Structure” (ciekawe jak w praktyce to będzie wyglądać)
Szok i niedowierzanie, to może być naprawdę niezła armata, z mojego punktu widzenia naprawdę fajne patenty to:
4K60P 10-bit 4:2:2 (chociaż może nie, ja już w 4k nic nie robię, bo mi komp muli przy edycji)
240fps 1080p
7 stops of IBIS
AI detection AF – Formula cars, rally cars, motorcycles / Aircrafts, helicopters / Bullet trains, standard trains, steamlocomotives / Birds / Dogs, cats
astro tracking
No i przede wszystkim:
2 stop improvement low light with “Quad Bayer Structure” (ciekawe jak w praktyce to będzie wyglądać)
Wow:!:już nie mogę się doczekać prezentacji aparatu
No i przede wszystkim:
2 stop improvement low light with “Quad Bayer Structure” (ciekawe jak w praktyce to będzie wyglądać)
To z pkt widzenia fizyki jest mało prawdopodobne, chyba że odnosi się do JPG a nie RAW.
Może to sumaryczny benefit wszystkich usprawnień jakie daje nowy sensor itd składa się na te 2ev ale marketingowo trzeba to jakoś nazwać i pokazać, że również z jakiejś technologii quad się korzysta :)?
IS - 7 EV ? podobno 5,5 to miał byc max max max ze względu na obrót Ziemi
No i rozczarowanie, bo waga 599g wyklucza by było tak samo ergonomiczne body jak M1X, który waży 997g. Szkoda.
No i rozczarowanie, bo waga 599g wyklucza by było tak samo ergonomiczne body jak M1X, który waży 997g. Szkoda.
Wiadomym było, że nie będzie drugiego gripu.
Wiadomym było, że nie będzie drugiego gripu.
Różne wiadomośc były, jednak o ile to ma być następca M1X, to dla mnie grip powinien być.
Ze stabilizacją zawsze przesadzają, w FF w praktyce ma się 3,5 -4,5 EV, więcej jeśli ma się stabilizowane obektyw i body. 5-6 EV. Ale FF to większa cięższa matryca. Biorąc pod uwagę jak fajnie Olkiem trzęsą matrycą ;) usuwając pyłki. Więc może będzie 5 czy 6 EV.
Według producentów każdy kolejny model daje 2 EV poprawy na wysokich czułościach. Gdyby to zliczyć, to w ciągu 10 lat zebrałoby się z 10 EV :D Tłumacząc to na język pozbawionych marketingowego naginania faktów: mamy szansę realnie na 0,5 EV po kilku latach kompletnej stagnacji, co i tak już będzie sukcesem.
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Jeśli ta matryca to faktycznie quad bayer, to znaczy, że ma w rzeczywistości 80 mpx, ale obraz zapisywany będzie w 20 mpx.
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
A najbardziej ze specyfikacji interesuje mnie to:
"Picture Mode: i-Finish"
Ciekawe, czy to tylko zmieniona nazwa dotychczasowego i-Enhance, czy coś zupełnie nowego ze większą możliwością regulacji.
Ta matryca IMX472-AAJK
w trybie odczytu pikseli:
jeden piksel (informacje z sąsiednich pikseli są łączone by poprawić stosunek sygnału do szumu) ma rozdzielczość 5.22 mpix
a w trybie HDR (sąsiednie piksele pracują z różną czułością) 2.32 mpix.
pdf https://www.sony-semicon.co.jp/products/common/pdf/IMX472-AAJK_Flyer.pdf
To wyjaśnijcie mi łopatologicznie, matryca ta daje nadzieję na poprawę jakości obrazka na wyższych ISO?
To wyjaśnijcie mi łopatologicznie, matryca ta daje nadzieję na poprawę jakości obrazka na wyższych ISO?
Przy sprytnych trybach łączenia kilku zdjęć w jedno na pewno tak.
Bez łączenia zdjęć szum może będzie niższy o max. 1EV. Niestety RAW nadal sa 12 bitowe.
Może z 1/3 EV bo to BSI.
Przy skalowaniu w dół zdjęć ze zwykłego -nie Quad Bayera też zwiększasz stosunek sygnału do szumu przez uśrednianie.
Wczoraj Przemek Jakubczyk na https://www.facebook.com/ na grupie "Micro 4/3 " zamieścił nastepujący wpis:
"...
-15.02 pokaże swój flagowy aparat
-premiera składa się całej masy ciekawych live w różnych językach
-nasz o 20 będę prowadził osobiście a moimi gośćmi będą Marcin Dobas (https://www.facebook.com/groups/1886658098213713/user/100003258142675/?__cft__[0]=AZUKveKvO-OBPUWa5bF81cwCDZl24mYHcOc9riJEREqIXipchxZ8EihLsmEq gwSRTnOaFHa3dWHZ_q-WzwSoEOUdivmBBKOC1HWjWMHbA-iqCm2AKCtYr70ETpYl5OJzfIQ-XDLvEgTwpc2Mw9Lt06e1Q0gCkODr22GlHV6ClJ-BtkvmM0aVvJM2VjVxhiz2aXY&__tn__=-]K-R) i Łukasz Bożycki (https://www.facebook.com/groups/1886658098213713/user/100009867917957/?__cft__[0]=AZUKveKvO-OBPUWa5bF81cwCDZl24mYHcOc9riJEREqIXipchxZ8EihLsmEq gwSRTnOaFHa3dWHZ_q-WzwSoEOUdivmBBKOC1HWjWMHbA-iqCm2AKCtYr70ETpYl5OJzfIQ-XDLvEgTwpc2Mw9Lt06e1Q0gCkODr22GlHV6ClJ-BtkvmM0aVvJM2VjVxhiz2aXY&__tn__=-]K-R)
-jedyny sposób na obejrzenie premiery to rejestracja na wydarzenie
-link do rejestracji w opisie tego filmu: https://www.youtube.com/watch?v=1Jv0FMxZ14Y&t=1s (https://www.youtube.com/watch?v=1Jv0FMxZ14Y&t=1s&fbclid=IwAR1zy8_Ezq0xQp3k2aN0JXSO81ngM_gbVAgMvoIkd uKRLUWVQpfHFbjLDKw)
A tak po za tym: Czego się spodziewacie? Czego oczekujecie? Tak realnie - bez żarcików typu FF itp https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t57/1/16/1f609.png? ..."
Myślę, że rozwiane bedą wszelkie domysły i pytania. Ja się zapisałem i otrzymałem potwierdzenie udziału.
O tym już pisałem i wklejałem linka do rejestracji natomiast nawet pod tym zaproszeniem było zaproszenie do dyskusji czego się spodziewają uczestnicy grupy...
O dziwo spekulacji tam wcale dużo się nie pojawiło, bardziej premierą żyją fora zagraniczne
O tym już pisałem i wklejałem linka do rejestracji natomiast nawet pod tym zaproszeniem było zaproszenie do dyskusji czego się spodziewają uczestnicy grupy...
O dziwo spekulacji tam wcale dużo się nie pojawiło, bardziej premierą żyją fora zagraniczne
Tak wygląda nowoczesny marketing, mam nadzieję, że aparat będzie hitem w krajach z wyższa siła nabywcza - tak się zapowiada.
U nas też będzie hitem sprzedaży, tak za 5 lat;)
U nas może pojawić się sporo E- M1 mIII lub X
Do kupienia z małym przebiegiem.
Tak wygląda nowoczesny marketing, mam nadzieję, że aparat będzie hitem w krajach z wyższa siła nabywcza - tak się zapowiada.
U nas też będzie hitem sprzedaży, tak za 5 lat;)
Co do marketingu się zgadzam.
mam nadzieje, że szybciej niż za 5 lat :)
E-M1 Mark III w lepszej cenie tez bym nie gardził :-)
zobaczymy jak się rozwinie sytuacja rynkowa i jak wypadnie bezpośrednie porównanie z E-M1 Mark III
E-M1 Mark III w lepszej cenie tez bym nie gardził :-)
zobaczymy jak się rozwinie sytuacja rynkowa i jak wypadnie bezpośrednie porównanie z E-M1 Mark III
Mark III to delikatnie przypudrowany Mark II, nowy "wow" będzie dużo lepszy.
Są już zdjęcia korpusu:
https://www.43rumors.com/first-leaked-images-of-the-new-om-1-camera/
Jak już tak wszystko wiadomo to ciekawe czy będzie jakiś element zaskoczenia :-)
Tylko co tu robi napis olympus?
Może to fake… a może względy sentymentalne albo marketingowe dla kogoś kto się nie interesuje transformacja Olympus to OM ten drugi brand jest czymś nowym…z pewnością ma mniejszą rozpoznawalność.
jest jeszcze opcja, że ten projekt zaczęto jeszcze pod szyldem Olympus dlatego zostawiono…
Rebranding będzie stopniowy, żeby klienci nie przeżyli szoku. Nowa marka musi sobie najpierw wypracować rozpoznawalność.
Zadziwiająco podobny do E-M1
Podobny, ale ładniejszy… [emoji846]
To ergonomia sprawdzona znaczy, niemniej dla mnie liczy się wnętrze :-D
I jeden tryb własny na pokrętle więcej niż w M1.2. Chyba czytają w tym OM naszą grupę!
Foteczki nowego body vs poprzednik.
https://www.43rumors.com/om-1-vs-the-e-m1iii-size-and-spec-comparison/
Ekran ma trochę cieńsze ranki, więc jest parę milimetrów więcej miejsca na przyciski i uchwyt z tyłu. I doszedł przycisk AF ON. Reszta bez zmian, przyciski w tych samych miejscach.
Ciekawe, że topowa puszka nie poszła w stronę iksa, wygląda jak opracowana jeszcze przez Olka...
Przecież poszła w stronę iksa.
https://www.olympus.pl/site/rmt/media/consumer/pim/images_product_d_slr_bodies_e_m1x/OM-D_E-M1X__Product_270__x290.pnghttps://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2022/02/Screen-Shot-2022-02-14-at-07.40.41.png
https://www.olympus.pl/site/rmt/media/consumer/pim/images_product_d_slr_bodies_e_m1x/OM-D_E-M1X__ProductTop_001__x290.pnghttps://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2022/02/Screen-Shot-2022-02-14-at-07.40.36.png
https://www.olympus.pl/site/rmt/media/consumer/pim/images_product_d_slr_bodies_e_m1x/OM-D_E-M1X__Product_180__x290.pnghttps://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2022/02/Screen-Shot-2022-02-14-at-07.40.30.png
No i już wszystko wiadomo... Matryca ma 80 mpx, ale 20 mln soczewek, czyli tak jak przewidywałem. Ciekawe, czy zostanie to wykorzystane do zwiększenia DR i/lub redukcji szumów. Przeczytałem pobieżnie materiały prasowe i tam wspomnieli o tym jedynie w kontekście AF.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=135&v=5B2r8CJtL5Y&feature=emb_ title
DPReview
https://www.youtube.com/watch?time_continue=334&v=cvqjJTZFbQ0&feature=emb_title
To jest dobre - widać działanie AF:
https://www.youtube.com/watch?v=64_AvIqWvdQ
OM SYSTEM OM-1 Camera | First Look with Gavin Hoey - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=64_AvIqWvdQ)
Tutaj oficjalnie: https://shop.olympus.eu/pl_PL/new/om-1?olycmp=nws-2022-02-15_OM-1-email-EU-link-OM-1
obejrzałem sobie sample na optycznych i jestem pod wrażeniem wysokiego ISO. Wygląda naprawdę dobrze.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_wcD0h44gA
Świetny aparat, ale go nie kupię. Przywykłem do płacenia max. 5000 zł za cropową puszkę, i to z kitem. Jak dotąd mi się to udawało.
Czekam na OM-5.
No i już wszystko wiadomo... Matryca ma 80 mpx, ale 20 mln soczewek, czyli tak jak przewidywałem. Ciekawe, czy zostanie to wykorzystane do zwiększenia DR i/lub redukcji szumów. Przeczytałem pobieżnie materiały prasowe i tam wspomnieli o tym jedynie w kontekście AF.
Nie no w zapowiedzi jest, że poprawiono szumy o 2ev i DR, oczywiście na pomiary jeszcze przyjdzie czas…
Świetny aparat, ale go nie kupię. Przywykłem do płacenia max. 5000 zł za cropową puszkę, i to z kitem. Jak dotąd mi się to udawało.
Czekam na OM-5.
Ja też odpadam. Kupiłem niedawno A7R4. Ostatni Oly jakiego kupiłem to M5mkII i chyba to będzie mój ostatni Oly. A jeśli chodzi o OM-1 to posiadam oczywiście wersję analogową :)
Pokazują tylko jpgi, ani jednego rawa, żeby samemu się pobawić.
...
a nie, znalazłęm :)
...
mogą być kłopoty w otwieraniu plików ORF w dotychczasowych programach.
https://www.photographyblog.com/previews/om_system_om_1_photos Tutaj chyba już są na dpreview tez już wpadła galeria.
natomiast na niebieskim portalu przedstawiciele OM system pokazywali, że wyszła jakaś wersja software nowa, która pozwoli to otworzyć…
Nie no w zapowiedzi jest, że poprawiono szumy o 2ev i DR, oczywiście na pomiary jeszcze przyjdzie czas…
Nie sądzę, aby była to aż taka poprawa i nie sądzę, żeby wynikała ona z wykorzystania wielokrotnej ekspozycji i pixel binningu, bo inaczej już by się tym chwalili. Obawiam, że potencjał quad bayera w ogóle nie został wykorzystany do poprawienia jakości obrazu, a jedynie do usprawnienia AF fazowego.
Dlatego napisałem, że na weryfikacje takich danych o ile poprawili, jak i co poprawili przyjdzie czas :)
Patrząc na nieliczne jeszcze sample i czytając pojawiające się opisy autorstwa osób które miały aparat w ręku przedpremierowo odnoszę wrażenie, że jednak sporo poprawiono. Natomiast to są opinie, nie testy laboratoryjne z tego powodu podchodzę do nich na chłodno.
Nie sądzę, aby była to aż taka poprawa i nie sądzę, żeby wynikała ona z wykorzystania wielokrotnej ekspozycji i pixel binningu, bo inaczej już by się tym chwalili. Obawiam, że potencjał quad bayera w ogóle nie został wykorzystany do poprawienia jakości obrazu, a jedynie do usprawnienia AF fazowego.
Poczekamy zobaczymy, ale z tego co czytam i widzę na zdjęciach z przecieków przed premierowych to straciłem zainteresowanie tym aparatem.
Z całą pewnością nie jest to następca M1X, i nie sądzę aby tak jak ktoś tu wyżej pisał jakikolwiek właściciel M1X wymienił swój aparat na nowego OM - nie ta liga, nie te zastosowania.
https://blog.cyfrowe.pl/premiera-nowego-aparatu-om-system-om-1-czy-olympus-zmartwychwstal/
Można porównać -co z E-M1 III a co z E-M1X https://bit.ly/3HReY56
Bardzo fajna premiera. Sporo kluczowych udoskonaleń.
Tutaj znaleźli trochę niedoróbek -"menu niekompatybilne z dotykiem, wykrywanie zwierząt i ptaków wciąż za Canonem i Sony, nie najlepsze C-AF z Tracking Śledzenie poruszających się ptaków jest trudne i prawie niemożliwe., Stabilizacja obrazu przy bardzo długich czasach otwarcia migawki nie wydaje się tak świetna, jak w poprzednich aparatach Olympus, ale nadal jest bardzo dobra." https://www.thephoblographer.com/2022/02/15/you-need-to-try-this-om-system-om1-review/
Polecam obejrzenie.
https://youtu.be/0oXd5pnvq4g (https://youtu.be/0oXd5pnvq4g)
Polish - First Look z Przemkiem Jakubczykiem, Marcinem Dobasem i Łukaszem Bożyckim
https://www.youtube.com/watch?v=oH0VsAQFADQ
pstrykacz_smartfonowy
15.02.22, 21:33
A tu film od Kuby: https://www.youtube.com/watch?v=SQG8zEYkpZ0
oraz Chrisa: https://www.youtube.com/watch?v=kRMOXV2TVek
no i testy: https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/om-system-om-1A.HTM
a dla mnie jak nie będzie wpadek to zbieram na to body.
I najważniejsze :grin: oprawili menu, a czasy są wyświetlane jako 1/czas a nie jak w olkach.
w dalszym ciągu nie można wł/wył jedną ręką :( info o aku pozwalającym zrobić 500 zdjęć lub więcej wkładam miedzy bajki :) 9990 na starcie, ktoś mocno odleciał :)reszta wyjdzie w praniu, a nie w testach ambasadorów marki :)
Polish - First Look z Przemkiem Jakubczykiem, Marcinem Dobasem i Łukaszem Bożyckim
https://www.youtube.com/watch?v=oH0VsAQFADQ
Jak biorą za to kasę, to mogliby chociaż zadbać o jakość audio!
O zwięzłości i sensie wypowiedzi nie wspomnę. -Kto ma czas na słuchanie przez 2 godziny gadki kolesi jak przy piwku?
-Jakby co, to wysłuchałem na prędkości odtwarzania 1.5. -STRATA CZASU.
pstrykacz_smartfonowy
15.02.22, 23:41
Instrukcja do nowego body obecnie jest po angielsku jakby ktoś coś :grin:
https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/index.html więc wybieramy "model" czyli https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/om1/index.html a potem sekcję "manuals" prawie na dole strony albo bezpośrednio https://cs.olympus-imaging.jp/en/support/imsg/digicamera/download/manual/pen.cfm#body i wybieramy model i klikamy instrucję po angielsku w pdf
Ambasadorów to nie ma co słuchać bo to klakiery są.... ;-)
Ogladałem rozmowy o OM 1 na Live. Nie wiem skąd się biorą niektórych opinie o ambasadorach i ich ocenach. Znam ich osobiscie i uważam, że to wspaniali, rzeczowi ludzie o dużej wiedzy i dorobku zawodowym. (W końcu żyją z fotografii realizowanej tym "beznadziejnym" sprzętem :mrgreen: )
Ale ad rem:
Uważam, że OM-1 jest sprzętem przede wszystkim dla fotografów przyrody . Rzeczywiście nowinkami dla tej dziedziny fotografii- puki co-wyprzedził konkurencję. oczywiście ceny nowości (wszak nie tylko w "Olku") przerażają. A jak do tego dodamy, że akcesoria do tego to też dodatkowy niemały wydatek (nowe baterie, konieczność zakupu bardzo szybkich kart pamieci, mocny power bank .... nie nastrajają pozytywnie.
Ale tak jest ze wszystkim co nowsze od tego co było.
Więcej optymizmu!. :grin:
Też nie rozumiem, tego marudzenia (ale się już przyzwyczaiłem). Nowy aparat, nowa matryca (od początku przygody z OM lat słyszę, jakie te matryce są złe i nie ma nic nowego - a jednocześnie masa ludzi robi nieziemskie zdjęcia), nowe funkcje - na pewno większość z nas znajdzie coś, co mu się przyda; w ogóle fakt, że ktoś inwestuje w ten system o "małej dynamice, dużych szumach i dużej głębi ostrości" ... a ludzie marudzą :).
Jakbym nie miał M1.2 i chciałbym się przerzucić na wyższą półkę to oczywiście byłby to sprzęt marzeń w tym systemie. A cena - na pewno spadnie. Więc może kiedyś i my szaraczki będziemy się cieszyć tym sprzętem :).
Ale wiecie, że nie każdy musi wymieniać body w dniu premiery nowego? :) Szkła, to i owszem. Sam bym chętnie...
Z drugiej strony w nowym body okrutnie intryguje mnie efektywność tego nowego wizjera. Nawet w E-m1 III to różnie wygląda.
Takich filmików ambasadorów nawet nie oglądam , strata czasu. Być może i są "wspaniali i rzeczowi" ;) hehehehe (jednego nawet wspaniałego znam ) , ale jednak muszą być też stronniczy . Zawsze dowiemy się z takich filmów o zaletach sprzętu , nigdy o wadach.
rzeczowi ludzie o dużej wiedzy
tutaj https://www.youtube.com/watch?v=oH0VsAQFADQ&t=8172s
Przemek Jakubczyk:
"sama konstrukcja optyczna [40-150/4] jest bardzo podobna do 40-150 2.8. Jest po prostu przeskalowana..."
-czyli się nie wysuwa podczas zoomowania, tak?
Ogladałem rozmowy o OM 1 na Live. Nie wiem skąd się biorą niektórych opinie o ambasadorach i ich ocenach. Znam ich osobiscie i uważam, że to wspaniali, rzeczowi ludzie o dużej wiedzy i dorobku zawodowym. (W końcu żyją z fotografii realizowanej tym "beznadziejnym" sprzętem :mrgreen: )
Nigdy nie napisałem że to beznadziejny sprzęt szczególnie że posiadam aparaty od em1 do em1x każdy służy mi do innego rodzaju fotografii.... jednak żadnego z moich 4 korpusów nie kupiłem po recenzji ambasadora :-) choć dziękuję im za pomoc w uzyskaniu dobrej ceny ;-)
tutaj https://www.youtube.com/watch?v=oH0VsAQFADQ&t=8172s
Przemek Jakubczyk:
-czyli się nie wysuwa podczas zoomowania, tak?
https://www.dpreview.com/news/3961065800/om-digital-solutions-unveils-its-new-ed-12-40mm-f2-8-pro-ii-40-150mm-f4-pro-lenses
Raczej się wysuwa patrząc tutaj (bodaj trzecie zdjęcie w galerii)
M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F2.8 PRO
https://www.olympus-imaging.jp/content/000016590.gif
"bardzo podobna, po prostu przeskalowana" konstrukcja M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0 PRO
https://www.olympus-imaging.jp/content/000117041.jpg
Ten obiektyw jest wyposażony w mechanizm chowania, który poprawia przenośność i użyteczność podczas fotografowania, zapewniając niesamowitą przenośność w najbardziej kompaktowym i najlżejszym modelu na świecie[1], o całkowitej długości około 99,4 mm (około 124 mm podczas użytkowania) i wadze około 382 g . Dzięki zastosowaniu wewnętrznego mechanizmu zoomu długość obiektywu nie zmienia się na wszystkich ogniskowych, minimalizując zmiany środka ciężkości i zapewniając stabilne trzymanie i obsługę.
*1 Obiektyw schowany
*2 Obiektyw wysunięty (koniec szerokokątny)
*3 Obiektyw wysunięty (koniec teleobiektywu)
https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/mlens/40-150_4pro/feature.html (https://www.olympus-imaging.jp/product/dslr/mlens/40-150_4pro/feature.html)
pstrykacz_smartfonowy
16.02.22, 12:45
Dca - tu masz to samo tylko w bardziej zrozumiałym języku :wink: https://asia.olympus-imaging.com/product/dslr/mlens/40-150_4pro/feature.html
Ale wiecie, że nie każdy musi wymieniać body w dniu premiery nowego? :) Szkła, to i owszem. Sam bym chętnie...
Z drugiej strony w nowym body okrutnie intryguje mnie efektywność tego nowego wizjera. Nawet w E-m1 III to różnie wygląda.
I tak zostają daleko w tyle w stosunku do G9 - mówię o wizjerze oczywiście.
I tak zostają daleko w tyle w stosunku do G9 - mówię o wizjerze oczywiście. Miałeś okazję porównać?
Miałeś okazję porównać?
G9 z M1 v.3
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Pliki RAW do zabawy :)
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0739659306/om-system-om-1-sample-gallery/1187973655
https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/om-system-om-1A.HTM
https://www.photographyblog.com/previews/om_system_om_1_photos
Ok, źle zrozumiałem, myślałem, że piszesz o OM-1
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
No i doczekaliśmy się. Jeszcze szybciej, jeszcze lepiej, jeszcze nowocześniej.Ciekawe jaka będzie polityka firmy, bo mają trzy nowoczesne korpusy z najwyższej półki.
Robi się ciekawie. Zobaczymy co pokaże Panasonic i jak GH6 wycenią. Cieszcie się ludkowie, nowych zabawek moc :-)
Robi się ciekawie. Zobaczymy co pokaże Panasonic i jak GH6 wycenią. Cieszcie się ludkowie, nowych zabawek moc :-)
Panasonic pokaże 25 mpix m43 bo zapowiedzieli 5.7K w filmowaniu.
Jeśli chodzi o cenę spekuluje się o 2300 USD
jeszcze kilka dni i wszystko będzie jasne…
o tutaj nawet link do prawdopodobnej specyfikacji: https://www.43rumors.com/full-panasonic-gh6-specs-and-new-images-leaked/
Specyfikacja GH6:
https://www.43rumors.com/this-is-the-full-panasonic-gh6-spec-sheet/
To czekam na G10 , a najbardziej na GX10
To czekam na G10 , a najbardziej na GX10 Roberto73 a są jakieś zapowiedzi tych korpusów? Czy jedynie pobożne życzenia?
@Roberto73 (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=14645) a są jakieś zapowiedzi tych korpusów? Czy jedynie pobożne życzenia?
Aktualnie jedynie pobożne . Mam obawy , czy się pojawią . Jeśli już to stawiam na to , że wypuszczą jakiegoś GX , G10 trochę by się jednak gryzł z serią GH. Co przy obecnej kiepskiej sytuacji działu foto Panasonic (i nie tylko Panasonic) , nie pozwolą sobie raczej na wypuszczanie dużej ilości nowych korpusów.
chyba szybciej wypuszczą nowy soft do G9 ?
chyba szybciej wypuszczą nowy soft do G9 ?
Też bym tak chciał (zwłaszcza ze mam gh9:-). Ale z ekonomicznego punktu widzenia lepiej opłaca się producentowi zapakować nowy soft do nowego korpusu by zachęcić dotychczasowych użytkowników do wymiany sprzętu.
Czasami to tez kwestia rezerwy zasobów w już wypuszczonym sprzęcie, programowo można dodać / usprawnić wiele ale musi to później dźwignąć sprzęt (procesor i ilości pamięci).
G9 z M1 v.3
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Pliki RAW do zabawy :)
https://www.dpreview.com/sample-galleries/0739659306/om-system-om-1-sample-gallery/1187973655
https://www.imaging-resource.com/PRODS/om-system-om-1/om-system-om-1A.HTM
https://www.photographyblog.com/previews/om_system_om_1_photos
A w czym to otwierasz?
A w czym to otwierasz?
Na razie w niczym. Myślałem że na Windowsie ktoś coś ... :mrgreen:
Na razie w niczym. Myślałem że na Windowsie ktoś coś ... :mrgreen:
Na razie nie dostałem żadnej aktualizacji moich programów.... Wiec pewnie poczekamy jeszcze trochę, zanim coś zobaczymy.
Na razie w niczym. Myślałem że na Windowsie ktoś coś ... :mrgreen:
Na razie nie dostałem żadnej aktualizacji moich programów.... Wiec pewnie poczekamy jeszcze trochę, zanim coś zobaczymy.
Windows 11 otwiera:)
Windows 11 otwiera:)
Tym bardziej poczekam... :mrgreen:
Zaktualizowałem Darktable do 3.8.0 i nic. Zresztą na ich stronie gdzie wymieniono obsługiwany sprzęt, to OM-1 nie ma jeszcze.
Rawy z OM-1 na ten moment oficjalnie otwiera ten nowy OM workspace do pobrania ze strony OM i Capture One (o tym napisano na Facebooku w grupie m43)
Rawy z OM-1 na ten moment oficjalnie otwiera ten nowy OM workspace do pobrania ze strony OM i Capture One (o tym napisano na Facebooku w grupie m43)
To wiemy, ale one (programy) są be :mrgreen:
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Ot ciekawostka - konwersja do *.dng
bodzio@domek2:~$ raw2dng /home/bodzio/Pobrane/om_system_om_1_01.orf
Starting conversion: "/home/bodzio/Pobrane/om_system_om_1_01.orf
- parsing raw file...
/home/bodzio/Pobrane/om_system_om_1_01.orf: Unexpected end of file
--> Error! (LibRaw-error while unpacking rawFile: Input/output error)
Czyli wielka czarna d**a :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=oEwqMsPXrAg
Od 11:15 porównanie wysokich czułości ze starszymi modelami. Szum podobno, detale lepsze.
https://www.youtube.com/watch?v=oEwqMsPXrAg
Od 11:15 porównanie wysokich czułości ze starszymi modelami. Szum podobno, detale lepsze.
Mam mieszane odczucia :roll: Proszę zwrócić uwagę, że zdjęcia z OM-1 porównywane z poprzednikami, jak i z innymi systemami są ciemniejsze. A tym samym... mniej ciągnięte cienie to mniejszy szum. Co do detali - fakt, jest lepiej.
Mam mieszane odczucia :roll: Proszę zwrócić uwagę, że zdjęcia z OM-1 porównywane z poprzednikami, jak i z innymi systemami są ciemniejsze. A tym samym... mniej ciągnięte cienie to mniejszy szum. Co do detali - fakt, jest lepiej.
A czego się spodziewałeś Bogdan?
Należy zwrócić uwagę na to o czym wspomniałeś. Zdjęcia nie są jednakowo naświetlone. Na zdjęciach z tablicami rejestracyjnymi widać wyraźnie szwindelek. :) Lewa fotka jest dużo jaśniejsza. Czarne cyfry i czarny prostokąt pod cyframi na ramce tablicy rejestracyjnej wyraźnie się różnią w obu zdjęciach.
Jak można porównywać szczegółowość albo detal, przy takiej różnicy poziomu czerni decydującej właśnie o postrzeganiu detalu i kontrastu.
Bardzo kreatywny test. :)
Mz różnice mogą zniknąć, gdy naświetlimy identycznie zdjęcia w obu puszkach.
O reszcie nie można nic powiedzieć, bo jakość tego filmu pozostawia wiele do życzenia.
A czego się spodziewaliście?
Teoretycznie mógłby on składać zdjęcia o zwiększonej dynamice z klatek 5.22 mpix
lub HDR'y z klatek 2.32 mpix -co ma raczej mały sens.
Taki Hi Res z rąsi o zwiększonej dynamice z klatek 5mpix miałby rozdzielczość z 12mpix.
Wszelkiej maści HDRy i składanki nie zawsze dobrze wyglądają. Nawet prawie zawsze. :)
Ja rozumiem że każdy by chciał mieć aparat do wszystkiego, ale akurat pomimo wielu dobrych stron MFT, szumy i detal nie są atutem tego sprzętu.
Za przeproszeniem z lustra za 3 kPLN otrzymuje się więcej w tej materii nic nie robiąc.
Farensbach
18.02.22, 23:44
Śledzenia gwiazd dzięki ruchom matrycy niestety chyba nie ma. Szkoda.
Cudów w obrazowaniu się nie spodziewam,
ale jest postęp w: szybkości (fps), czułości i ilości pól AF, stabilizacji, trybach wideo, zakresie ISO, wyświetlaczach, uszczelnieniach, pojemności aku,
Mało?
Oddałbym ten cały postęp za cud w obrazowaniu :D
Cudów w obrazowaniu się nie spodziewam,
ale jest postęp w: szybkości (fps), czułości i ilości pól AF, stabilizacji, trybach wideo, zakresie ISO, wyświetlaczach, uszczelnieniach, pojemności aku,
Mało?
Mało. Od pewnego momentu ilość fps nie ma znaczenia , ilość punktów AF też specjalnie nie robi różnicy, tryby wideo - to nie kamera, to aparat, nie używam, zakres ISO to nie to samo co jakość obrazu przy wysokim ISO tylko chwyt marketingowy, nie wiem o jakim postępie w uszczelnieniach piszesz (w porównaniu z M1X którego używam), a pojemność akumulatora też jest gorsza bo jest tylko jeden a w M1X mam dwa.
Jak na flagowiec dla mnie to krok do tyłu.
Przy czym wcale nie mówię że to zły aparat, tylko konfrontuje szumne zapowiedzi z rzeczywistością.
Miałem go kupić, ale jednak będzie drugi M1X w takim razie.
Z mojego punktu widzenia jedyne usprawnienie to lepszy EVF - to miła rzecz, ale bez wpływu na zdjęcia. No i "lepszy" w sensie "lepszy niż poprzednio w Olympusie", bo był tragiczny, a teraz jest powiedzmy ze średniej półki u konkurencji.
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Wszelkiej maści HDRy i składanki nie zawsze dobrze wyglądają. Nawet prawie zawsze. :)
Ja rozumiem że każdy by chciał mieć aparat do wszystkiego, ale akurat pomimo wielu dobrych stron MFT, szumy i detal nie są atutem tego sprzętu.
Za przeproszeniem z lustra za 3 kPLN otrzymuje się więcej w tej materii nic nie robiąc.
Nic dodać, nic ująć, sama prawda panie :-)
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Oddałbym ten cały postęp za cud w obrazowaniu :D
Ja bym bez żalu zapłacił $3000 za aparat taki jak M1X z matrycą 24 mpx BSI + lepszy wizjer, chociażby taki jak w G9 lub Sony A7III.
Jak widać każdy ma inne preferencje. Np dla nie fps ma znaczenie dopiero gdy jest duży. Jak body oferuje 5 czy 8 fps to i tak robię pojedyncze ujęcie usiłując wstrzelić się w moment. Fps ma znaczenie kiedy to są wartości od kilkunastu wzwyż.
Matryca BSI powinna poprawić szumy i to całkiem sporo (1 EV?). na zaprezentowanych zdjęciach ciężko to ocenic.
Kluczowy jest AF, a to chyba sporo poprawiono.
Niepotrzebnie narzekacie.
Np dla nie fps ma znaczenie dopiero gdy jest duży. Jak body oferuje 5 czy 8 fps to i tak robię pojedyncze ujęcie usiłując wstrzelić się w moment. Fps ma znaczenie kiedy to są wartości od kilkunastu wzwyż.
Mój obecny aparat Olympusa robi 18 lub 60 w zależności od ustawień, i autentycznie więcej nie jest mi potrzebne - a fotografuję przyrodę w ruchu. Już przy 18 fps przy fotografii seriami mam tyle udanych zdjęć że większość czasu spędzam kasując setki prawie identycznych, ostrych zdjęć zrobionych ułamek sekundy po sobie i nie mogąc się zdecydować które lepsze. Czy ktoś widzi praktyczne zastosowanie 50fps, w dodatku kiedy nowy OM-1 ma mniejszy bufor niż poprzednik i w zasadzie nie da się z tą prędkością fotografować bo naciśnięcie migawki powoduje natychmiastowe zapchanie bufora (pomijając już że nie ma to sensu)? To oficjalne dane, bufor w OM-1 ma 90 klatek, czyli poniżej 1 sekundy przy tych reklamowanych 120 fps, czy niecałe 2s przy 50 fps. Trzeba było zainwestować i zrobić bufor na 600 zdjęć, wtedy faktycznie, na kilka sekund serii by starczyło, a tak?
Za chwilę Canon albo Sony zrobią aparat który będzie miał 500 fps, tylko po co to komu :-)
Lepszy AF to zawsze fajnie, jestem za, pytanie czy faktycznie jest lepszy i jak bardzo, bo M1X daje mi 95% trafionych zdjęć przy fotografii ptaków z automatycznym śledzeniem obiektu.
Niepotrzebnie narzekacie.
Nie wiem czy to narzekanie, czy demonstrowanie niezadowolenia w kontekście swoich oczekiwań. Każdy ma inne potrzeby, czekałem na ten aparat i miałem zamiar go kupić jako następcę M1X, ale z punktu widzenia tego co i jak fotografuję nowy aparat wydaje się nie być tego wart.
pstrykacz_smartfonowy
19.02.22, 08:17
M_a_g a nie przesadzasz czasem? Po co komu krowa jak m1x ważąca 1kg jak można mieć jedynkę o wadze 0,6kg? OM1 to złożenie najlepszych funkcji m1mark3 i m1x. I nowa matryca za cenę 10tys.zł Do tej pory atrakcyjnym body było m1mark2 za cenę poniżej 4tys.zł. Mark3 było trochę za drogie bo "eeee ta sama stara matryca". Tu jakiś chyba postęp i nowa cena. Pytanie czy warto kupić OM1 za 10tys.czy R6 za 11,5tys.zł, czy A7 3 za 8,5tys.zł, A7r3 za 11tys.zł, A7 4 za 13,5tys.zł czy też Z6 2 za 10,5tys.zł lub Z7 2 za15 tys.zł a może w końcu S5 za 8 tys.zł albo jakieś tam Fuji za ileś tam (sorry Fuji nie ogarniam :-P)? Mamy wybór i mamy topowe aparaty. Może nawet zrobią m1x mark 2. Pytanie z jakiego punktu będziemy startować. Ja poczekam na testy. I zbieram na OM1, bo startuję z poziomu m10mark 2.Bo m1mark3 będzie raczej za droga, a kupno używanego m1m2 albo nówki m5m3 ze starą matrycą jest raczej średnim interesem mimo wszystko. Czyli om1 do tego szkło12-100f4 albo para 12-40mark2 i 40-150f4 zaspokaja potrzeby na długo. Do tego macro 60 g2,8 i ewentualnie jakieś małe stałki olka lub sigmy. Zestaw kieszonkowy o dobrych parametrach jak na hobby amatorskie. Tak wiem hobby za 20tys.zł :mrgreen: ale można kupić tańsze auto. Gdybym miał m1mark2 lub 3 czy też m5m3 to nie wiem czy bym wymieniał... raczej to kwestia zadowolenia z tych modeli do rodzaju robionej fotografii. Ale patrząc na net robi się trochę ruch w używanych modelach i ofertach giełdowych więc chyba coś jest narzeczy. Dla mnie też OM1 przedłużył życie całego systemu o jakieś minimum 5 lat. A mógł go zabić...
andrzejeko
19.02.22, 09:23
To jest dobre podsumowanie.Ja nie jestem "targetem" {takie modne słowo}}} dla powyzszego modelu, ale sie cieszę, że taki korpus powstał, znajdzie swoich nabywców, którzy w nim znajdą to, czego potrzebują.Dobrze, że powstają nowe obiektywy do już istniejących i że jest ruch, który podtrzyma system mikro 4/3 na jeszcze jakis czas.
Ciekawie o OM1 rozpisują sie na niektórych forach w kontekscie nie tyle hardwaru co softwaru zaimplementowanego i poprawy JPEGu prosto z puszki itd.{zastosowanie AI}.
Niepotrzebnie narzekacie.
Oj Jacku, młody jesteś :mrgreen:
Narzekaliśmy, narzekamy i będziemy narzekać ;) Tak było przy każdej puszce którą Oly wypuszczał.
A najbardziej mnie wkurza taki oszukiwanie potencjalnych klientów jak na filmiku który epicure pokazał. My którzy w systemie już lata siedzimy, to taki niuans wyłapiemy, ale nowy klient... no nie wiem :roll:
Zresztą zdjęcie które poniżej pokażę to ISO = 20 000 z aparatu G9. Proszę zwrócić uwagę na szczegół na listkach. Można ? ...można.
Więc narzekanie, że stara matryca jest be, a nowa to happy to takie bicie piany.
241906
…kupno używanego m1m2 albo nówki m5m3 ze starą matrycą jest raczej średnim interesem...
Zaraz się okaże, że nowa matryca daje ledwo 1/3 EV przewagi, a wówczas nowe E-M5 III za 1/3 ceny OM-1 ze średniego interesu zmieni się w interes życia.
ilość punktów AF też specjalnie nie robi różnicy
Może mieć wpływ na skuteczność śledzenia AF.
AF jest czulszy o 2EV.
nie wiem o jakim postępie w uszczelnieniach piszesz (w porównaniu z M1X którego używam
E-M1X i E-M1 III mają stopień ochrony IPX1, a OM-1 wyższy IP53.
Lightroom Classic już otwiera ORFY z nowej puszki
Dla mnie ten nowy OM-1 jest naturalną kontynuacją "E-M jedynek" i plasowałbym go obok M1X, który był ruchem w nieco inną stronę.
Nie każdy potrzebuje tak dużego aparatu jakim jednak jest M1X, a Ci dla których OM-1 będzie za mały zapewne będą dokupywać gripa (jak tak robię przy EM1/I).
Więc nie dziwię się, MAG że mając M1X nie znajdziesz aż tak wielu bonusów w nowym modelu - bo rzeczywiście trzeba ich szukać trochę na siłę (albo z wielkim entuzjazmem).
Ale dla wielu będzie to okazja do przejścia na jednak wyższy i bardziej zaawansowany model bez konieczności rezygnacji z wygody jakim jest niewielki rozmiar i waga sprzętu w tym systemie.
Dla mnie podobnie jednak, podobnie jak dla kilku innych istotniejszy byłby postęp w obrazowaniu - a tutaj wielkiej rewolucji raczej nie widać.
A cena dla większości amatorów poważna - w tej kwocie można już spokojnie znaleźć nowe bezlustra FF, które jednak w obrazowaniu stanowią zupełnie inną klasę.
Ale dobrze, że system trwa i jakoś jednak się rozwija - jest nadzieja, że jeszcze pojawi się w nim coś nowego - choćby dłuższe szkło makro, na które czekamy już nie wiem ile czasu.
Niestety wygląda na to, że powstrzymanie się od kupna E-M1 m III 2 lata temu byłoby dobrą decyzją. Wygląda też na to, że OM-1 jest większym upgrade niż mark III od mark I. Nie wiem czy są takie fajne kody rabatowe jak były na mIII (pewnie są) ale cena też jest inna.
Zastanawiam się, ilu z nas przywiezie OM-1 na zlot do Rabki ? :)
Na pocieszenie, kupiłem sobie dzisiaj 7Artisan 50/0,95
Będę się bawił :)
Oj Jacku, młody jesteś :mrgreen:
Narzekaliśmy, narzekamy i będziemy narzekać ;) Tak było przy każdej puszce którą Oly wypuszczał.
A najbardziej mnie wkurza taki oszukiwanie potencjalnych klientów jak na filmiku który epicure pokazał. My którzy w systemie już lata siedzimy, to taki niuans wyłapiemy, ale nowy klient... no nie wiem :roll:
Zresztą zdjęcie które poniżej pokażę to ISO = 20 000 z aparatu G9. Proszę zwrócić uwagę na szczegół na listkach. Można ? ...można.
Więc narzekanie, że stara matryca jest be, a nowa to happy to takie bicie piany.
Bogdan lewe testy są "normą" internetową od zawsze. :) Następne pytanie dlaczego następny flagowiec jest porównywany z "piątką". :)
Ale dla wielu będzie to okazja do przejścia na jednak wyższy i bardziej zaawansowany model bez konieczności rezygnacji z wygody jakim jest niewielki rozmiar i waga sprzętu w tym systemie.
.
Waga i gabaryt już od dawna przestał być zaletą tego systemu. Inne marki też robią małe puszki.
Np. https://cameradecision.com/compare/Nikon-Z5-vs-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II
paparapa
Chyba jednak nie do końca.
241916
:grin:
@paparapa (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=50325)
Chyba jednak nie do końca.
:grin:
Puszki faktycznie rozmiar mają podobny. Sęk w tym, że samą puszką bez optyki zdjęcia się nie zrobi.
Dla mnie wada nr 1, dalej wideo zapisuje tylko na jednej karcie sd, co przeklesla go jako kamere do vlogow z podrozy (brak backupu).
Wada nr 2, liczylem, ze pojawi sie wbudowany GPS.
Funkcje pierdyliarda fpsow mnie nie kreca, szybszy AF owszem, jednak czekam na to, jak wyglada wysokie iso.
Majac G9 i EM1II w kazdym razie o zmianach nie mysle. BTW G9 skonczyla u mnie juz 4 lata ;) niezawodny sprzet do vlogow.
Fajnie jednak, ze jest postep, za kilka lat moze kupię za jakies smieszne pieniadze, jak moja em1 II, ktora po posprzedawaniu obiektywow z promocji na szkla 1.2 wyszla 1k PLN.
andrzejeko
20.02.22, 10:03
Jak dla mnie waga i rozmiary to głowny i w zasadzie jedyny powód do wejscia w mikro4/3.Przy okazji jest tu dużo fajnych obiektywów, które czynia ten system jescze bardziej atrakcyjnym.Bo oprócz dużych klocków typu G9 itp. mamy inne znacznie mniejsze typu GM1, GM5,, Peny itp.
Dla mnie wada nr 1, dalej wideo zapisuje tylko na jednej karcie sd, co przeklesla go jako kamere do vlogow z podrozy (brak backupu).
Tu widzę szansę, że może dodadzą to aktualizacją
Wada nr 2, liczylem, ze pojawi sie wbudowany GPS.
Tego nie ma i chyba już nie będzie, na rzecz rozwoju komunikacji ze smartfonami itp. które to gps posiadają
Jak dla mnie waga i rozmiary to głowny i w zasadzie jedyny powód do wejscia w mikro4/3.Przy okazji jest tu dużo fajnych obiektywów, które czynia ten system jescze bardziej atrakcyjnym.Bo oprócz dużych klocków typu G9 itp. mamy inne znacznie mniejsze typu GM1, GM5,, Peny itp.
W zupełności się zgadzam
paparapa - raz jeszcze pełna zgoda.
Stąd zapewne trochę rozczarowania, że konstruktorzy O-M1 zajęli się "fjuczerami" a nie tym co najważniejsze, czyli jakością zdjęć.
Jest kwestia, czy m4/3 ma w tym zakresie jeszcze jakieś możliwości?
Dlatego - podobnie jak chyba jeszcze kilku kolegów tutaj - obok m4/3 zostaję w FF Nikona, bo w pewnych zastosowaniach ma jednak przewagę ( w razie czego - to moja opinia :-) )
Ale cieszy mnie, że system będzie trwał i się rozwijał, bo przez te kilka lat z Olympusem polubiłem ten sprzęt.
Ja czekam na poprawę jakości obrazka. Niestety na dzień dzisiejszy chyba nie da się lepiej, widać to nie tylko u olympusa. Świat jakości obrazka stanął w miejscu....
.... Ale w zupełności mi to wystarczy :-) cieszę się że jest kontynuacja.
Stąd zapewne trochę rozczarowania, że konstruktorzy O-M1 zajęli się "fjuczerami" a nie tym co najważniejsze, czyli jakością zdjęć.
Jest kwestia, czy m4/3 ma w tym zakresie jeszcze jakieś możliwości?
Inne formaty też mają ograniczone możliwości rozwoju matryc
i epatują wodotryskami w nowościach.
Nie rozumiem dlaczego marketing poświęca tyle czasu profesjonalnemu wykorzystaniu tego systemu -jak to nie jest jego najmocniejsza strona.
...Siedząc całymi dniami w czatowni -jak jeden z polskich ambasadorów wolałbym używać sprzętu dającego możliwie najwyższą jakość.
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
https://www.youtube.com/watch?v=SE7pSEySG6I
andrzejeko
20.02.22, 20:33
Świat sie zmienia {oczywisty banal} i jeśli jeszcze parenascie lat temu C,N,P produkowały ciężkie lustra to pojawienie sie mikro4/3 było jak pojawienie sie wiosny w ponury listopadowy dzień, małe, lekkie, zgrabne, zupełnie "inna inszość".Ja wolalem male i lekkie i ciężkie lustra i obiektywy pozostaly w szufladzie.Potem jednak zaczęły sie zmiany, Sony wypuscilo relatywnie male i lekkie bezlustra czy to APSc czy to FF {A7}, podobnie Fuji a od kilku lat i C i N.No i sytuacja moim zdaniem zmieniła sie diametralnie {o smartfonach nie bede wspominał}.Piszę to oczywiscie ze swojej perspektywy, totalnego amatora i hobbysty.Mikro 4/3 zaczęło próbować rywalizację z FF na różnych polach, poszło w duże i cieżkie korpusy, zaniedbało male i lekkie i dobre {bo najwyzsze high-tech} poszło do dużych i drogich korpusów i niestety , tę rywalizację przegrywa.
Moim osobiscie zdaniem, mikro 4/3 ma szansę przetrwania jeśli większy nacisk poloży sie na lżejsze, mniejsze {ale bez przesady, ergonomia musi być zachowana}amatorskie puszki, ktore nie bedą wykastrowane z podstawowych rzeczy {czasem groteskowo to wyglada}, które zachowają atut "mały i lekki", ale także i "fajnie wyposażony i zaawansowany technologicznie", by nie bylo jak teraz albo maly i lekki i ubogi w technikalia albo zaawansowany, lecz duży i ciężki relatywnie i drogi.Sony robi fajne kompakty serii rx-100 xx5x6,7 gdzie potrafi zapakować naprawde kupę technologii, swietny autofocus itp. w malutkim ciele.Ceny sa jakie są, ale chyba Sony nie doplaca.Chyba nie tylko ja od lat czekam na następcę panasonica GM5 {noże być ciut większy} o osiagach {np. AF}choćby zbliżonych do sony rx100vii i raczej sie nie doczekam itp.No i pozostaje jeszcze całe pole "computational photography" do większego zaimplementowania w mikro 4/3 czyli rezerwy są.Choc jak dla mnie to juz obecne puszki choćby em-5iii daja obrazek "good inough", ktorego to aparatu ja nie wykorzystam w pełni, a co dopiero OM1 itp.Upss, rozpisałem sie a to wątek o om1 przecież.Dobrze, że jeszcze coś sie dzieje.
Dyskusję o zestawach i innych systemach przeniosłem tutaj (https://forum.olympusclub.pl/threads/123600-Oko%C5%82opremierowe-por%C3%B3wnania-i-dyskusje-sprz%C4%99towe)
O Lumixie i NIKKORze nie słyszałem opinii, ale już o Canonie f2 makro bardzo wiele pozytywnych. Wniosek - kupować FF zamiast m43 :) (a tak serio, ktoś mądry mi tu kiedyś napisał, że m43 w wersji pro bez promocji jest drogie - i chyba tak jest w niektórych przypadkach).
Dyskusję o zestawach i innych systemach przeniosłem tutaj (https://forum.olympusclub.pl/threads/123600-Oko%C5%82opremierowe-por%C3%B3wnania-i-dyskusje-sprz%C4%99towe)
@apz (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=10285)
Posty #5, #7, #8, #9 są o nowym korpusie.
Tu jest nieco bardziej sensowne porównanie wysokich czułości:
https://www.youtube.com/watch?v=Swn4om8nhug
O Lumixie i NIKKORze nie słyszałem opinii, ale już o Canonie f2 makro bardzo wiele pozytywnych. Wniosek - kupować FF zamiast m43 :) (a tak serio, ktoś mądry mi tu kiedyś napisał, że m43 w wersji pro bez promocji jest drogie - i chyba tak jest w niektórych przypadkach).
A kto ci każe kupować bez promocji ? Po to są by z nich korzystać.
Aktualna cena OM-1 z bardzo dobrym obiektywem 12-40 mm F/2.8 PRO II + 5 lat gwarancji + dodatkowa bateria za 12 700 zł to uważam dobra cena.
A kto ci każe kupować bez promocji ? Po to są by z nich korzystać.
Wybacz, bo nie chcę być nieuprzejmy, ale dawno nie słyszałem czegoś tak niemądrego. Aparaty fotograficzne to nie margaryna w markecie żeby je kupować na przecenie.
Jeżeli masz potrzebę kupić samochód to też miesiącami / latami czekasz na promocję a w międzyczasie chodzisz na piechotę do pracy?
Albo "kochanie, musimy przełożyć wyjazd na wakacje, bo czekam na promocje Olympusa na nowy obiektyw"...
Sprzęt kupuje się wtedy kiedy jest potrzebny a nie z powodu przeceny.
To już nie pierwsza wypowiedź na tym forum gdzie czytam o "fajnych Olympusowych promocjach" i zastanawiam się jak można się cieszyć że producent raz na jakiś czas mocno przecenia sprzęt.
Takie regularne mocne obniżki cen to raczej powód do smutku a nie do radości - bo znaczy tylko tyle, że przez większość czasu klient za sprzęt bardzo mocno przepłaca.
Większość innych firm fotograficznych ma bardziej stabilną politykę cenową, nawet dobre aparaty FF potrafią być tańsze niż Olympus, a wszelkie świąteczne i czy inne promocje są dużo mniej agresywne.
Wybacz, bo nie chcę być nieuprzejmy, ale dawno nie słyszałem czegoś tak niemądrego. Aparaty fotograficzne to nie margaryna w markecie żeby je kupować na przecenie.
Jeżeli masz potrzebę kupić samochód to też miesiącami / latami czekasz na promocję a w międzyczasie chodzisz na piechotę do pracy?
Albo "kochanie, musimy przełożyć wyjazd na wakacje, bo czekam na promocje Olympusa na nowy obiektyw"...
Sprzęt kupuje się wtedy kiedy jest potrzebny a nie z powodu przeceny.
To już nie pierwsza wypowiedź na tym forum gdzie czytam o "fajnych Olympusowych promocjach" i zastanawiam się jak można się cieszyć że producent raz na jakiś czas mocno przecenia sprzęt.
Takie regularne mocne obniżki cen to raczej powód do smutku a nie do radości - bo znaczy tylko tyle, że przez większość czasu klient za sprzęt bardzo mocno przepłaca.
Większość innych firm fotograficznych ma bardziej stabilną politykę cenową, nawet dobre aparaty FF potrafią być tańsze niż Olympus, a wszelkie świąteczne i czy inne promocje są dużo mniej agresywne. Wybacz , bo nie chcę być nieuprzejmy , ale ...
... tu jest Polska , a nie "Nju Jorc" . Tu się zbiera , odkłada , przenosi mniej ważne wydatki na dalszy plan i czeka na okazje , bo nikomu w kiesę tysiące dolarów nie wciekają . Takich co mają na pewno jest sporo , ale większośc zapewne oszczędza również na hobby . Jesteś po prostu niegrzeczny .
... a piechotą , to się idzie do parku . Do pracy to można komunikacją miejską ..
m_a_g
Przecież nikt ci nie każe kupować na tzw. promocji.
Promocje to zwyczaj dotyczący całej branży handlowej, a nie tylko przysłowiowej margaryny.
Każdy producent ma prawo do własnej strategi dotyczącej promocji. Jedne prowadzą agresywną politykę w tej kwestii, a inne przeciwnie.
Jeśli mogę, to staram się korzystać z promocji, Ty widocznie przeciwnie. Niech każdy pozostanie przy swoich zwyczajach zakupowych. Nie zamierzam przekonywać Cię do swoich zwyczajów zakupowych bo zakładam że obydwaj jesteśmy dorośli, więc wydajemy własne pieniążki.
Kolega m_a_g napisał bez owijania w bawełnę, tak po amerykańsku, jak można mieć różne podejście do życia, wydatków, potrzeb życiowych i zachcianek.
A że pewnie "dulary" sypią mu się z nieba workami. To chłop nie ma stresu kiedy tylko ewentualnie jak zaspakajać swoje zachcianki. :)
Ech....ciężkie musi być takie życie.... Ciągle trzeba wymyślać coś nowego,
Moi drodzy, ale co to ma do rzeczy gdzie się mieszka i ile zarabia? Czy "nju jork", czy Poznań, chyba nikt nie lubi przepłacać?
A ja tak właśnie odbieram politykę cenową Olympusa. Zawyżone ceny przez większość roku, i kilka agresywnych promocji.
To bez sensu jest. Sony, Canon, kosztują cały czas tyle samo, z biegiem czasu ceny powoli spadają jak sprzęt się starzeje, ale nie jest go góra - dół - góra - dół.
I Olympus mógłby tak samo - wycenić sprzęt 20% taniej i trzymać taką niższą cenę cały czas, zamiast kombinować. Dam głowę że sprzedaż by im wzrosła i było by mniej marudzenia że sprzęt MFT jest za drogi.
W życiu nie kupiłem Canona czy Sony w przecenie bo... nie było przeceny. Za to nawet bez tej przeceny ceny nieraz niższe niż w Olympusie.
Czy wystarczająco jasno to napisałem?
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Kolega @m_a_g (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=59557) napisał bez owijania w bawełnę, tak po amerykańsku, jak można mieć różne podejście do życia, wydatków, potrzeb życiowych i zachcianek.
A że pewnie "dulary" sypią mu się z nieba workami. To chłop nie ma stresu kiedy tylko ewentualnie jak zaspakajać swoje zachcianki. :)
Ech....ciężkie musi być takie życie.... Ciągle trzeba wymyślać coś nowego, paparapa, wręcz przeciwnie, ja za biedny jestem i nie stać mnie aby czekać na promocje mocno zawyżonych cen sprzętu, w związku z czym zwracam uwagę że byłoby lepiej aby nie próbować marketingowego chwytu sztucznej obniżki cen.
Piszę sztucznej, bo z tego co tu czytam i tak nikt bez promocji nie kupuje - więc czy nie byłoby lepiej po prostu ustalić niższą, bardziej przystępną cenę i nie kombinować?
Może ktoś tam w Olku sobie wyliczył, że sprzęt w Polsce dobrze się sprzedaje tylko w czasie promocji, więc przez resztę czasu, skoro i tak się nie sprzedaje, jest oferowany po zawyżonych cenach, dzięki czemu promocje wydają się być jeszcze bardziej kuszące.
no ale przecież można dogadać się z ambasadorem i cana pięknie spada. Dużo da się załatwić w wolnym rynku trzeba tylko chcieć :-)
pstrykacz_smartfonowy
21.02.22, 17:21
Największy wpływ na cenową politykę olympusa ma bezpośrednia podległość pod niemieckie przedstawicielstwo. Tam mają główny rynek, a my jesteśmy nieistotnym fragmentem ich sprzedaży. Więc trzymają ceny jak na własnym rynku - kto będzie przekonany to kupi. A że czasem rzucą w przecenie z 8 zestawów na cały kraj to szybcy lub lepiej poinformowani kupią. Sensowniej byłoby nieco obniżyć ceny i zrezygnować z promocji, kodów rabatowych ale jesteśmy nieistotnym rynkiem.
no ale przecież można dogadać się z ambasadorem i cana pięknie spada. Dużo da się załatwić w wolnym rynku trzeba tylko chcieć :-)
Czyli co, trzeba kombinować? Głowa boli... A tak normalnie, wejść do sklepu i kupić za przystępną cenę już nie?
Jak dla mnie to właśnie jest jedna z przyczyn małej i ciągle spadającej popularności MFT.
Wchodzi klient do takiego Media Markt czy innego sklepu ze sprzętem fotograficznym i chce kupić mały lecz dobry aparat.
W sklepie na półkach leżą Sony, Fuji, Canon, Nikon, no i Olympus. Klient może nawet by i chciał kupić Olympusa, ale patrzy na ceny APS-C w innych systemach i z tym wychodzi ze sklepu. Bo było taniej. Bez dogadywania się z ambasadorem na boku.
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Sensowniej byłoby nieco obniżyć ceny i zrezygnować z promocji, kodów rabatowych
Dokładnie tak uważam i o to mi chodziło w moim pierwszym wpisie odnośnie promocji i cen w Oly.
Ale to nie tylko w Polsce - z tego co widzę w USA też jest taka dziwna polityka cenowa, zniżki, kupony, darmowe obiektywy przy zakupie, itp.
Oni po prostu tak mają.
Dyskusję o cenach, promocjach i kodach rabatowych przeniosłem tutaj
(https://forum.olympusclub.pl/threads/123600-Oko%C5%82opremierowe-por%C3%B3wnania-i-dyskusje-sprz%C4%99towe)
:lol:
Czyli co, trzeba kombinować? Głowa boli... A tak normalnie, wejść do sklepu i kupić za przystępną cenę już nie?
Jak dla mnie to właśnie jest jedna z przyczyn małej i ciągle spadającej popularności MFT.
Wchodzi klient do takiego Media Markt czy innego sklepu ze sprzętem fotograficznym i chce kupić mały lecz dobry aparat.
W sklepie na półkach leżą Sony, Fuji, Canon, Nikon, no i Olympus. Klient może nawet by i chciał kupić Olympusa
kombinować to trzeba było za PRL teraz piszesz, negocjujesz i masz... a Media Markt jest dla idiotów :-) są o wiele lepsze sklepy fotograficzne
kombinować to trzeba było za PRL teraz piszesz, negocjujesz i masz... a Media Markt jest dla idiotów :-) są o wiele lepsze sklepy fotograficzne
Widzę że meritum przekazu do kolegi nie dociera...Wygląda na to że epicure miał rację - cena musi być wysoka, żebyś mógł sobie "pisać negocjować i mieć" na boku. Jakbyś po prostu normalne w byle jakim sklepie kupił za mniej, to przecież gorzej byś się z tym czuł.
pozdrawiam serdecznie :-)
@paparapa (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=50325), wręcz przeciwnie, ja za biedny jestem i nie stać mnie aby czekać na promocje mocno zawyżonych cen sprzętu, w związku z czym zwracam uwagę że byłoby lepiej aby nie próbować marketingowego chwytu sztucznej obniżki cen.
Piszę sztucznej, bo z tego co tu czytam i tak nikt bez promocji nie kupuje - więc czy nie byłoby lepiej po prostu ustalić niższą, bardziej przystępną cenę i nie kombinować?
No jaja sobie robiłem. Mnie też takie kumoterskie gierki irytują. Jeden dostanie rabat drugi nie dostanie.....
Chyba wszyscy pozostali producenci robią dwa razy w roku, w czerwcu i grudniu 10% obniżki. Jeśli ktoś chce zaoszczędzić to może świadomie poczekać. i kupi
ze zniżką bez niczyjej łaski. I tak mz jest ok.
Też bym wolał stabilne ceny kalkulowane z minimalną marżą. Co do dogadywania się z ambasadorami - my na naszym forum mamy taką możliwość, ale przeciętny klient już niekoniecznie. A o przeciętnego klienta trzeba dbać bo bez takich właśnie przeciętnych klientów sprzęt będzie niszowy - a więc skala produkcji niewielka co się przekłada na wyższe ceny i mniejsze fundusze na opracowywanie nowych modeli. I efekt jest taki że trzeba nadrabiać 'kultowością' sprzętu, wstawianiem w obudowę kryształków Swarowskiego i innymi podobnymi bzdetami...
Też bym wolał stabilne ceny kalkulowane z minimalną marżą. Co do dogadywania się z ambasadorami - my na naszym forum mamy taką możliwość, ale przeciętny klient już niekoniecznie. A o przeciętnego klienta trzeba dbać bo bez takich właśnie przeciętnych klientów sprzęt będzie niszowy .
Dokładnie tak. A co dopiero klient który dopiero stoi przed wyborem systemu bo kupuje pierwszy "lepszy" aparat po telefonie, ma jakiś tam budżet i nie wie co ma wybrać - tacy ludzie są bez szans, no chyba że akurat przypadkiem wstrzelą się z zakupem w czas promocji. I potem faktycznie mamy niszowy sprzęt.
ładnie sobie tutaj piszecie, ale :) Olek ma taką politykę od lat - koniec i kropka :)nikt nie nakazuje kupna poza promocją, a tym bardziej w promocji, to jest indywidualny wybór :) kupno aparatu / obiektywu to nie zakup tabletek na erekcję, że muszą być tu i teraz bo inaczej klapa :) z mojej analizy na szybko chyba nigdy nie kupiłem sprzętu foto w "normalnej" cenie, jakoś z tego powodu nie czuję nadmiernej radości i nie uważam tego za przejaw kombinatorstwa tym bardziej, że promki u Olka są przewidywalne (na 99% w okolicach świąt), myślę, że piana już została dostatecznie ubita :)
ps.
samochody też kupuję w promocji u dealera, myślę, że z tym nikt nie ma problemu :)
z mojej analizy na szybko chyba nigdy nie kupiłem sprzętu foto w "normalnej" cenie, jakoś z tego powodu nie czuję nadmiernej radości i nie uważam tego za przejaw kombinatorstwa
W kwestii formalnej: absolutnie nie twierdzę że kupowanie w promocji to przejaw kombinatorstwa. Z tego co tu czytam na forum jasno wynika, że w Olympusie normalna cena to cena promocyjna, a detaliczną płacą tylko frajerzy nie znający się na promocjach albo bez kontaktu z ambasadorami marki.
I tego mi właśnie szkoda - myślę że dużo ludzi weszłoby w system gdyby mogli go normalnie kupić w ciągu roku za tyle co w przecenie świątecznej.
Większa sprzedaż, większe zyski dla firmy (pomimo niższej marży), to wszytko napędziałoby rozwój nowych aparatów i nowych technologii, i tak się kółko zamyka.
A to że jak piszesz Olek ma taką politykę od lat - no ma - i jak się to skończyło (bankructwem działu obrazowania, sprzedażą, i rebrandingiem do OM) to każdy widzi.
pstrykacz_smartfonowy
21.02.22, 23:12
M_a_g jest nawet gorzej, bo jak nie jesteś na fb grupie to o promocjach możesz się dowiedzieć jak te 8 szt aparatów czy zestawów przeznaczonych na kraj już jest wykupione. Czyli ich nie zamówisz w promocyjnej cenie. Cicho nic nie słychać nagle post o fajnej promocji, wchodzisz na stronę sklepów, a tam brak towaru:grin:. Choć przez ostatnie chyba 2 lata promocje częściej zaczynają być na stronie shop.olumpus i jest to trochę bardziej przejrzyste ale dotyczy to regularnych promocji wynikających z czyszczenia magazynów. Ja np o promocjach dowiaduję się z rumorsów, bo dają tam info o przecenach dla głównych rynków więc drogą dedukcji pewno u nas będzie. Albo na wątku tutaj. Kiedyś też były dostępne pełne cenniki - dzisiaj nie wiadomo skąd to brać, bo żyjesz chwilową ceną która się waha. A regularne upusty od ambasadorów zazwyczaj służą do wspierania ich poprzez kupno czegoś od nich więc masz wybór. Zwykły klient idzie do konkurencji, bo popatrzy na ceny, a tu zaczyna być całkiem podobnie.
M_a_g jest nawet gorzej, bo jak nie jesteś na fb grupie to o promocjach możesz się dowiedzieć jak te 8 szt aparatów czy zestawów przeznaczonych na kraj już jest wykupione. Czyli ich nie zamówisz w promocyjnej cenie. Cicho nic nie słychać nagle post o fajnej promocji, wchodzisz na stronę sklepów, a tam brak towaru:grin:. Choć przez ostatnie chyba 2 lata promocje częściej zaczynają być na stronie shop.olumpus i jest to trochę bardziej przejrzyste ale dotyczy to regularnych promocji wynikających z czyszczenia magazynów. Ja np o promocjach dowiaduję się z rumorsów, bo dają tam info o przecenach dla głównych rynków więc drogą dedukcji pewno u nas będzie. Albo na wątku tutaj. Kiedyś też były dostępne pełne cenniki - dzisiaj nie wiadomo skąd to brać, bo żyjesz chwilową ceną która się waha. A regularne upusty od ambasadorów zazwyczaj służą do wspierania ich poprzez kupno czegoś od nich więc masz wybór. Zwykły klient idzie do konkurencji, bo popatrzy na ceny, a tu zaczyna być całkiem podobnie.
nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że promocja w Olym to kilka sztuk na cały kraj ? masz coś na potwierdzenie tych słów oprócz internetowych spekulacji ? ostatnio kupiłem w super cenie 30 makro, dałem cynk kumplowi tez kupił, czyżby przypadek lub wielkie szczęście ? odróżniasz promocje sprzedawców od promocji organizowanych przez firmę Olympus (OM) ? ten kto ma pojęcie o sprzęcie kupi to co chce, ten kto tego pojęcia nie ma kupi to co mu sprzedawca poleci z uwzględnieniem pułapu cenowego, nie wiem czy Europa jest atrakcyjna dla Olympusa (OM) w równym stopniu co USA czy Japonia, może dlatego jest jak jest ?
W kwestii formalnej: absolutnie nie twierdzę że kupowanie w promocji to przejaw kombinatorstwa. Z tego co tu czytam na forum jasno wynika, że w Olympusie normalna cena to cena promocyjna, a detaliczną płacą tylko frajerzy nie znający się na promocjach albo bez kontaktu z ambasadorami marki.
I tego mi właśnie szkoda - myślę że dużo ludzi weszłoby w system gdyby mogli go normalnie kupić w ciągu roku za tyle co w przecenie świątecznej.
Święte słowa.
Dzięki tej "strategii" jest dokładnie jak piszesz - ludzie myślą, że system jest drogi. A można było kupić M1.2 za 3 tysiące i stałki pro po 3 tysiące - ale to już trzeba wiedzieć, że jeśli chcesz kupić w sensownej cenie to musisz czekać ileśtam miesięcy. I znam osoby, które nawet nie myślą o kupnie w standardowej cenie, czekają na promocję, gdy cena spadnie o 500PLN mówią: "mało!" i czekają dalej. Im się nic nie stanie jak nie kupią kolejnego szkła, a OM się stanie (o czym też piszesz).
Co do ambasadorów, to ja nawet nie wiem czy oni "coś mogą" (mogą?) poza 10% zniżki - miałem kiedyś chrapkę na całkiem drogi obiektyw i zostałem olany przez ambasadora, który nawet nie raczył odpisać na moją wiadomości - w sumie to jej nawet nie przeczytał - czyli pewnie mnie dodał do spamerów :P A jednocześnie wszystkich zachęca do kontaktu z nim, "chętnie odpowiem na wszystkie pytania".
Od kiedy zamkneli program OlyJedi nie kupiłem sprzętu fotograficznego Olympusa, bo ceny jednak wysokie :(
tymczasowy_
22.02.22, 11:31
Fajny ten OM-1, chyba wrócę do starego hobby. Będzie to pierwszy korpus po E-P5 ;-) - 8 lat - kupa czasu.
PS
Co do ceny. Jak dla mnie 6700,-zł to spoko cena.
gdzie OM-1 kosztuje 6700 ?
Od kiedy zamkneli program OlyJedi nie kupiłem sprzętu fotograficznego Olympusa, bo ceny jednak wysokie :(
Mnie się zdarzały zakupy na E-Global, cena bardzo niska, słaba gwarancja, ale obiektywy Olka wysokiej jakości, nigdy się nie przejechałem na tej kalkulacji. Szkoda że zamknięto ten portal.
gdzie OM-1 kosztuje 6700 ?
podejrzewam, że to kalkulacja ceny przy zakupie na działalność gospodarczą.
Mnie się zdarzały zakupy na E-Global, cena bardzo niska, słaba gwarancja, ale obiektywy Olka wysokiej jakości, nigdy się nie przejechałem na tej kalkulacji. Szkoda że zamknięto ten portal.
W internecie już chyba funkcjonują naśladowcy / zamiennik tego portalu nazwa też trochę podobna
gdzie OM-1 kosztuje 6700 ?
:)
To cena za kilka lat.
Myślę, że już na tegoroczną Gwiazdkę [emoji846]
zapomnieliście o inflacji
tymczasowy_
23.02.22, 16:12
gdzie OM-1 kosztuje 6700 ?
Mnie tyle kosztuje przy cenie brutto 9 999,-zł w sklepie. ;-)
https://www.optyczne.pl/17349-news-OM_System_zaprasza_na_transmisje_online.html
Czy mógłby ktoś przekazać Przemkowi Jakubczykowi żeby zwrócił uwagę na jakość audio nagrań?
Jego wypowiedziom towarzyszy pogłos -uszy krwawią.
A wyświetleń polskich materiałów mało -biorąc pod uwagę ile ludzi używa danego języka.
https://www.youtube.com/c/getolympus/videos
Sam mu możesz zwrócić uwagę :)
Zakres Tonalny OM-1
https://www.43rumors.com/wp-content/uploads/2022/03/Screen-Shot-2022-03-05-at-12.55.jpg
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20System%20OM-1
Dynamika Tonalna OM-1
No i tyle radości z nowej matrycy :).
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20System%20OM-1
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III_12,Olympus%20System%20OM-1_12
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20System%20OM-1
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III_12,Olympus%20System%20OM-1_12
Gdy dołoży się mark 2 to robią się te wykresy trudno interpretowalne:
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR_Shadow.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III,Olympus%20System%20OM-1
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Olympus%20OM-D%20E-M1%20Mark%20III_12,Olympus%20System%20OM-1_12
http://thenewcamera.com/wp-content/uploads/2022/03/om1-test-score-750x359.jpg
Obwód podwójnego wzmocnienia przełącza się na ISO 1000.
Niezależnie od rozmiaru czujnika, w przypadku pikseli tego rozmiaru głębia bitowa musi zostać zwiększona z 12 do 14, aby uzyskać znaczną poprawę.
https://asobinet-com.translate.goog/info-sample-om-1-pdr-photons/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=wapp
OM SYSTEM OM-1 to pierwszy bezlusterkowiec w systemie Mikro Cztery Trzecie wyposażony w matrycę CMOS typu stacked. Jest kompatybilny z czteropikselowym systemem AF opartym na różnicy faz i podobno jest wyposażony w czujnik obrazu z prawie 80 milionami pikseli. Chociaż typ podświetlany od tyłu ma lepszą zdolność zbierania światła, wydaje się, że każdy piksel jest bardzo mały. Przynajmniej w metodzie testowej Photons to Photos wydaje się, że nie ma dużej różnicy w wydajności w porównaniu z 20-megapikselową matrycą używaną w konwencjonalnych aparatach Mikro Cztery Trzecie, takich jak E-M1 Mark III (w zakresie dynamicznym i czułości ISO przy słabym oświetleniu). . RAW to także „12-bitowa kompresja bezstratna”, jak poprzednio.
OM System OM-1 studio tests
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.153075576&y=0.298146784
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.153075576&y=0.298146784)
https://www.dpreview.com/articles/1570844542/om-system-om-1-studio-tests-published
OM System OM-1 studio tests
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.153075576&y=0.298146784
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=nikon_z6ii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.153075576&y=0.298146784)
https://www.dpreview.com/articles/1570844542/om-system-om-1-studio-tests-published
Na mój zakuty łeb wychodzi, że M1 v.3 jest lepszy.
Szkoda że G9 nie dodali
To interaktywna porównywarka.
Możesz sam podstawić model aparatu https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.03797349&y=0.506763935
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.03797349&y=0.506763935)zmieniać czułość, format zdjeć
i zmieniać fragment scenki testowej w okienkach. https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=25600&attr16_1=25600&attr16_2=25600&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8896494845360823&y=0.16705054945054945
Fajne jest jeszcze to, że są dwa sposoby oświetlenia scenki
Symbol słońca na górze -światło dzienne https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8846906662720642&y=0.1478716273076924
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8846906662720642&y=0.1478716273076924)
Symbol żarówki na górze -[kontrastowa scena] sztuczne światło https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8846906662720642&y=0.1478716273076924
(https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=200&attr16_2=200&attr16_3=200&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8846906662720642&y=0.1478716273076924)Można też zrobić takie coś
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=omsystem_om1&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=omsystem_om1&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=200&attr16_1=800&attr16_2=3200&attr16_3=12800&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=-0.8846906662720642&y=0.1478716273076924 -jeden aparat, różne czułości
buahahaha , no to faktycznie wielkie WOW :D . Porównuję piksel w piksel z G9 i jeśli jest jakaś róznica , to naprawdę kosmetyczna . Nic tylko lecieć i wykładać 10 patoli na micro poprawę , którą właściwie zniwelować można w obróbce suwakiem w takim topazie. Nieźle nadmuchali widzę
buahahaha , no to faktycznie wielkie WOW :D . Porównuję piksel w piksel z G9 i jeśli jest jakaś róznica , to naprawdę kosmetyczna . Nic tylko lecieć i wykładać 10 patoli na micro poprawę , którą właściwie zniwelować można w obróbce suwakiem w takim topazie. Nieźle nadmuchali widzę
Po pół godzinie wpatrywania się w te obrazki mam identyczne odczucia. Nie wiem czy jest jakaś różnica, pomiędzy OM-1 i G9, ja jej nie widzę. Porównywałem też obrazki z M1X, to samo...
Jest różnica w ciemnych partiach na wysokich czułościach, wyraźnie mniej niebieskiego szumu. No i spora różnica w silniku JPEG.
Jest różnica w ciemnych partiach na wysokich czułościach, wyraźnie mniej niebieskiego szumu. No i spora różnica w silniku JPEG.
Na jak wysokich? Ja patrzyłem na do ISO 1600, bo wyższe dla mnie i tak są do wyrzucenia, więc ta różnica jest czysto teoretyczna chyba.
Co do silnika JPG to jest to kwestia oprogramowania a nie matrycy, zresztą i tak fotografuję w RAW, ale pamiętam naszą dyskusję o JPG więc rozumiem że dla Ciebie to może być argument.
Chociaż Fuji i tak nikt nie pobije w JPG ;-)
Ja patrzyłem na ISO 6400.
Dlatego wolę od lat JPG panasonica . nie robi takiej papki przy odszumianiu
Tutaj akurat Olek mniej rozmydla
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcgh5m2&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.9081516176893383&y=0.5675252747252748
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcgh5m2&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=1600&attr16_1=1600&attr16_2=1600&attr16_3=1600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.9358292553505102&y=-0.7899956043956043
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=olympus_em1iii&attr13_2=panasonic_dcg9&attr13_3=panasonic_dcgh5m2&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.3283650728141031&y=-0.28868571428571427
Panas też robi papkę na standardowych ustawieniach, ale da się to w jakimś stopniu zniwelować, w przeciwieństwie do dotychczasowych Olków.
popatrzyłem, porównałem i moim zdaniem w jpegach widoczna jest poprawa przy wyższych iso w RAWach nie widzę postępu
popatrzyłem, porównałem i moim zdaniem w jpegach widoczna jest poprawa przy wyższych iso w RAWach nie widzę postępu
Czyli zastosowano nonoise AI czy jak by to nie nazwał.
Smutne jest to, że jawnie oszukuje się klientów. Niby poprawiono obrazek, potem testy wykazują że jednak nie do końca. A finał jest taki że zastosowano nowy soft do tworzenia JPGów.
Np ON1RAW posiada takie odszumienie. I myślę że za jego pomocą można też poprawić RAWy z wysokiego ISO.
To nie buduje zaufania i dobrych relacji między nową firmą a klientem. I raczej nie zbyt dobrze wróży na przyszłość.
+2 stop better noise performance
+1 stop dynamic range
https://www.youtube.com/watch?v=pkiVhkNRunA&t=180s
Drobna poprawa jest, nie tylko w JPEG, ale też i w RAWach, szczególnie w ciemnych fragmentach:
242524
Udało się mocno wyciąć niebieski szum, to już jest jakiś postęp. Mały, ale przynajmniej technologicznie jest teraz podobnie jak u konkurencji - oczywiście z uwzględnieniem różnic wynikających z wielkości matryc.
Ale innego jest sporo https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=fujifilm_xt4&attr13_2=sony_a6600&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=843&x=0.18801179342701616&y=0.5037381161329939
No trudno, żeby nie było sporo, skoro 4/3 jest o 40% mniejsze od APS-C. Zwiększ czułość na APS-C o 1 EV i też będzie sporo...
Zgadza się, jest mniej niebieskiego szumu, ale pojawiło się więcej zielonego, fakt mniej agresywnego.
Co ciekawe, na tym czymś w PD są cienkie czarne linie. MK III daje jednak bardziej konturowe te linie. W OM-1 są rozmyte.
Jeśli miałbym wybierać to wybrałbym jednak MK III bo kolor mogę tak czy inaczej skorygować, ale detalu już nie dodam.
No i delikatne zmniejszenie szumu dla ISO 6400 to właściwie żadna pociecha. Dla tej puszki dla tej czułości to zaledwie 60 przejść tonalnych.
Ok można zrobić raz na jakiś czas fotkę na takiej czułości, ale nie da się robić tak zdjęć cały czas.
Ciekawiej by było, gdyby został zwiększony zakres tonalny, co obiecywano, zwiększając tym samym większą ilość przejść tonalnych dla ISO 800 i 1600.
Oczekiwałem czegoś takiego.
ISO 6400 w OM-1 wygląda ciut lepiej, niż ISO 12800 na APS-C, co można uznać za sukces, bo do tej pory wyglądało gorzej.
Chyba że porównać z też 20mpix Z50 https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=nikon_z50&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=12800&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=843&x=0.18801179342701616&y=0.5037381161329939
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=nikon_z50&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=12800&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=843&x=0.18801179342701616&y=0.5037381161329939
ISO 6400 w OM-1 wygląda ciut lepiej, niż ISO 12800 na APS-C, co można uznać za sukces, bo do tej pory wyglądało gorzej.
No to masz sukces. Znaleziony na siłę ale sukces. :)
Nikon zawsze dobrze sobie radził, zawsze wypadał lepiej niż inni wykorzystujący te same matryce. Prawdopodobnie odszumia RAWy tak jak Fuji i Pentax. Ale JPEGi ma dziadowskie.
242531
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
Znaleziony na siłę ale sukces. :)
Wcale się nie wysiliłem, od razu mi się to rzuciło w oczy :)
Nikon zawsze dobrze sobie radził, zawsze wypadał lepiej niż inni wykorzystujący te same matryce. Prawdopodobnie odszumia RAWy
-Powyżej 6400 ISO.
https://www.optyczne.pl/upload2/243175_z50_szum_raw24.png
(https://www.optyczne.pl/upload2/243175_z50_szum_raw24.png)
Do 6400:
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=nikon_z50&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_z50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=1600&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=6400&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&normalization=full&widget=843&x=0.18801179342701616&y=0.5037381161329939
Tu jeszcze takie porównanie:
242532
Ja rozumiem, że OMDS strzelił sobie w stopę, obiecując gruszki na wierzbie, ale każdy w miarę rozeznanych w możliwościach dzisiejszych technologii powinien wyczuć ten bullshit na kilometr. Rozumiem krytykę marketingowego bełkotu, ale matryca sama w sobie jest trochę lepsza i właśnie tego "trochę" należało się realnie spodziewać - niczego więcej. Z generacji na generację następowała subtelna zmiana zgodna z obecnym tempem rozwoju technologicznego w branży. Konkurencja też się czołga do przodu w ślimaczym tempie, trzeba się z tym pogodzić. Żadnej rewolucji nie będzie.
D500 sprzed 6 lat https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=omsystem_om1&attr13_1=nikon_d500&attr13_2=omsystem_om1&attr13_3=nikon_d500&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=12800&attr16_2=12800&attr16_3=25600&attr126_0=1&attr126_1=1&attr126_2=1&attr126_3=1&attr171_1=1&normalization=full&widget=843&x=0.18801179342701616&y=0.5037381161329939
Wysokie ISO najlepiej sprawdzać w warunkach, w których się je wykorzystuje, a więc w słabym świetle. Warto też szczególną uwagę zwracać na obszary, w których szum jest najbardziej dokuczliwy, czyli na lewą stronę histogramu. W półtonach czy w światłach kolorowy szum wyłazi rzadziej, jest łatwiejszy do opanowania, rzadziej degraduje jakość obrazu. Dlatego ja zawsze patrzę w takie miejsca, które są najsłabszym ogniwem wszystkich matryc:
242533
OM-1 ma technologicznie nowocześniejszą matrycę. Oczywiście przegra z D500 z powodu znacznej różnicy w wielkości matrycy, ale nie aż tak bardzo, jak można by się spodziewać.
Wiecie co, fajnie tak sobie czytać Waszą dyskusję, ale trudno mi się nie zgodzić z tym co napisał @paparapa (https://forum.olympusclub.pl/member.php?u=50325).
Opisujecie jakieś minimalne różnice w bardzo wysokich ISO - to jak dyskutować jaki samochód prowadzi się lepiej na dziurawych krętych wiejskich drogach przy prędkości 200km/h.
Odpowiedź jest jedna: bez różnicy, żadnym się nie da tak szybko jechać bo urwiemy sobie zawieszenie.
I tu jest tak samo - oglądając te przykłady na ISO 6400 można się tylko zastanawiać które zdjęcie pierwsze pójdzie do kosza. A różnice i tak są minimalne i na wypatrywanie na siłę jak dla mnie.
Nie chcę się wymądrzać bo wszystkich rozumów nie zjadłem, wiem natomiast jedno: nigdy nie miałem na MFT udanego zdjęcia na ISO powyżej 1600. A nawet na 1600 i tak już było trudno uzyskać dobrze prezentujący się detal, tak żeby zdjęcie dobrze wyglądało inaczej jak na miniaturze, np. jako tapeta na monitor 27 cali (że nie wspomnę o większym).
Przecież OM-1 to nie jest (chyba?!) aparat dla ludzi którzy chcą sobie wrzucać zdjęcia o telefonicznej jakości na FB? Bo to można robić sprzętem za 1/5 tej ceny :-)
Więc jeżeli traktować ten sprzęt tak jak wskazuje na to jego cena - aparat dla zaawansowanych fotoamatorów / pasjonatów którzy wiedzą co robią i oczekują te pieniądze używalnej w praktyce poprawy jakości, to moim zdaniem trudno tu mówić o sukcesie.
No, ale ja tylko robię zdjęcia, nie jestem ambasadorem więc się nie znam :-)
No widzisz, a ludzie zajmujący się reporterką mają same udane zdjęcia na ISO 1600, bo niżej praktycznie nigdy nie schodzą :)
Tak, ale Ci ludzie używają FF a nie zabawkowego MFT ;-) A poza tym, w reporterce liczy się w 99% treść zdjęcia, jakość spada na drugie albo nawet 3 miejsce...
10 lat temu reporterka też istniała, a wysokie czułości na FF były takie, że dziś 4/3 mogłoby z nimi konkurować. Przeceniasz wpływ szumów na odbiór zdjęcia. Twój wyznacznik jakości nijak się ma do praktyki większości ludzi używających wysokich czułości, bo w praktyce nikt poza autorem zdjęcia nie ogląda wycinków 1:1 na monitorze 70 dpi, tylko albo ogląda zdjęcia w całości w śmiesznie małej rozdzielczości, albo na wydrukach, które ze względu na rozdzielczość 300-400 dpi nawet w większych formatach są dużo bardziej łaskawe dla szumów niż crop na monitorze.
Widzę że brak Ci rozeznania w temacie. Porównywanie jednego systemu taki jaki jest obecnie z drugim system sprzed 10 lat nie świadczy o niczym. Zapominasz że 10 lat temu raczej nie było w każdym domu TV 50 cali 4K na którym przeciętna rodzina ogląda obecnie wszelkie materiały w tym reportaże... Ekrany w laptopach i monitory w komputerach też przez te 10 lat mają dużo większe możliwości i większy rozmiar. Jak również zmieniły się wymagania przeciętnego odbiorcy tych treści - bo ludzie łatwo przyzwyczajają się do lepszej jakości i po jakimś czasie zaczynają jej wymagać. Bardzo wybiórczo podchodzisz do tematu, co jest wysoce nielogiczne i ciężko z tym nawet dyskutować.
Kwestia jest taka - znam osobiscie dwóch zawodowych fotoreporterów, którzy żyją z tego i ich zdjęcia są publikowane przez gazety i inne agencje - obaj używają FF. I wszyscy ich znajomi też. Bo agencje i gazety też mają dziś wyższe wymagania. Obecni fotoreporterzy nie fotografują sprzętem FF sprzed 10 lat, tylko współczesnym przecież. Ja wiem że kiedyś to było analogowo na czarno białym filmie i też się dało, ale bez przesady... Ostatnio dużo się dzieje za naszą wschodnią granicą, widać tam tych korespondentów i reporterów z aparatami - ja widziałem w TV ludzi ze sprzętem Canon / Nikon, chyba też Sony, ale jakoś nikt nie biegał z Olympusem. Ciekawe dlaczego, myślisz że to z miłości do noszenia cięższego sprzętu? ;-)
O ile lubię MFT i sam używam do tego do czego on się nadaje, to do reporterki ten system jest najgorszy z możliwych (no chyba że ktoś robi reportaż z turnieju szachowego), i wszelkie dyskusje w tym temacie uważam za bezcelowe.
4K to wciąż tylko 8 mpx rozciągnięte często do absurdalnych rozmiarów, im większych, tym oglądanych z większej odległości. Taki obraz stawia znacznie mniejsze wymagania co do jakości niż crop 1:1 na ekranie monitora oglądany z 70 cm, na podstawie którego Ty oceniasz jakość swoich zdjęć. Nikt inny nie będzie ich w taki sposób oglądał.
A najlepszym systemem do reporterki, biorąc pod uwagę ilość zdjęć i nagrań pojawiających się w newsach zarówno w TV, jak i necie czy prasie, jest iPhone, GoPro, kamerka internetowa, pierwszy lepszy dron, kamera przemysłowa miejskiego monitoringu - to z nich uzyskuje się najbardziej sensacyjne materiały i to ich używają ludzie, którzy są właśnie tam, gdzie coś się dzieje.
4K to wciąż tylko 8 mpx rozciągnięte często do absurdalnych rozmiarów, im większych, tym oglądanych z większej odległości. Taki obraz stawia znacznie mniejsze wymagania co do jakości niż crop 1:1 na ekranie monitora oglądany z 70 cm, na podstawie którego Ty oceniasz jakość swoich zdjęć. Nikt inny nie będzie ich w taki sposób oglądał.
A najlepszym systemem do reporterki, biorąc pod uwagę ilość zdjęć i nagrań pojawiających się w newsach zarówno w TV, jak i necie czy prasie, jest iPhone, GoPro, kamerka internetowa, pierwszy lepszy dron, kamera przemysłowa miejskiego monitoringu - to z nich uzyskuje się najbardziej sensacyjne materiały i to ich używają ludzie, którzy są właśnie tam, gdzie coś się dzieje.
Czy widzisz jakąś różnicę w zdjęciach np. demonstracji ulicznej, a fotografii makro lub ptaków w lesie? Może tu jest problem?
Do przedstawienia pierwszej sceny nie trzeba nic szczególnego. Ani super dynamiki , ani wybitnie małych szumów. Prosta matryca nawet ze starego D300 podoła.
Usunięcie szumów z dużych powierzchni z małą ilością detalu nie stanowi żadnego problemu. To co zostanie podpicuje się i gotowe. Będzie to wyglądało dobrze nawet w sporych rozdzielczościach.
Oczywiście jeśli robiący to, wie co robi.
A teraz weź do ręki OM-1. Idź do lasu i zrób parę zdjęć owadów lub ptaków.
Potem wróć tu i pokaż swoje zdjęcia. Np. tylko tylko w rozdzielczości HD. Może czegoś się nie nauczyłem. Nie wiem, ale z chęcią zobaczę jak można sobie dobrze poradzić
z takim materiałem.
Na razie tylko teoretyzujesz opierając się na bardzo wąskim zakresie fotografii. Jak napisałem, fotografowanie ludzi na ulicy nawet po zmroku nie jest żadnym wyzwaniem. Zdjęcia natury już tak.
Jeśli potrafisz to zrobić co napisałem, to zrób to proszę. Jeśli czegoś nie wiem lub nie umiem, to z chęcią to nadrobię. Nie mam problemu.
Podsumowując, pokazała się nowa puszka; Świetnie. Miało być super, a wyszło jak zawsze.... I o ile Ty, m_a_g czy ja jesteśmy w miarę świadomi co to za zwierz, to już cała rzesza amatorów nie. I Właśnie to budzi moje wątpliwości.
Bo to dla mnie wygląda na polowanie na nieświadomych łosi.
Bo to dla mnie wygląda na polowanie na nieświadomych łosi.
E-M1: 1400$ [2013-09]
E-M1 II: 1800$ [2016-09] Teraz: 1000$
E-M1 III: 2000$ [2020-02] Teraz: 1500$
E-M1x: 3000$ [2019-01] Teraz: 1700$
OM-1: 2200$
Konkurencja też drożała, więc można powiedzieć, że OM-1 jest tak samo atrakcyjny w porównaniu z innymi systemami jak jego poprzednicy.
Inna sprawa, że D500 [2016-01] lepiej trzyma cenę* -czego nie można powiedzieć o Olympusach.
*W czasie premiery: 2000$. Teraz: 1600$.
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Olympus_E-M1_Mark_II_vs_Olympus_E-M1_Mark_III_vs_Olympus_E-M1X_vs_Nikon_D500/BHitems/1283565-REG_1540739-REG_1450952-REG_1214161-REG
E-M1: 1400$ [2013-09]
E-M1 II: 1800$ [2016-09] Teraz: 1000$
E-M1 III: 2000$ [2020-02] Teraz: 1500$
E-M1x: 3000$ [2019-01] Teraz: 1700$
OM-1: 2200$
Konkurencja też drożała, więc można powiedzieć, że OM-1 jest tak samo atrakcyjny w porównaniu z innymi systemami jak jego poprzednicy.
Inna sprawa, że D500 [2016-01] lepiej trzyma cenę* -czego nie można powiedzieć o Olympusach.
*W czasie premiery: 2000$. Teraz: 1600$.
https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Olympus_E-M1_Mark_II_vs_Olympus_E-M1_Mark_III_vs_Olympus_E-M1X_vs_Nikon_D500/BHitems/1283565-REG_1540739-REG_1450952-REG_1214161-REG
Wszyscy producenci dołożyli ostro do pieca. To fakt.
Ale np Z6 od dwóch lat trzyma cenę na ca. stałym poziomie około 1400 Euro.
Na razie tylko teoretyzujesz opierając się na bardzo wąskim zakresie fotografii.
Ale o co my się właściwie spieramy? Zaczęło się od tego, że m_a_g stwierdził, że wyrzuca do kosza każde zdjęcie powyżej ISO 1600, bo jest ono dla niego bezużyteczne. Nie zająknął się ani słowem o jakiego rodzaju fotografię mu chodzi. Dlatego ja, robiąc niemal połowę zdjęć na czułości powyżej ISO 1600, odpowiedziałem mu z perspektywy praktyka, nie teoretyka, że są ludzie, dla których te wysokie czułości są ważne. I nie wszyscy z nich używają FF. I tyle w temacie.
Na starcie [2018-08] Z6 kosztował 2000$, teraz 1600$. https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_Z6_vs_Nikon_Z6_II/BHitems/1431706-REG_1597167-REG
Z6 II nie zmienił ceny.
Ale o co my się właściwie spieramy? Zaczęło się od tego, że m_a_g stwierdził, że wyrzuca do kosza każde zdjęcie powyżej ISO 1600, bo jest ono dla niego bezużyteczne. Nie zająknął się ani słowem o jakiego rodzaju fotografię mu chodzi. Dlatego ja, robiąc niemal połowę zdjęć na czułości powyżej ISO, odpowiedziałem mu z perspektywy praktyka, nie teoretyka, że są ludzie, dla których te wysokie czułości są ważne. I nie wszyscy z nich używają FF. I tyle w temacie.
Z perspektywy praktyka, masz tu wpływ ISO na jakość zdjęcia. W każdym rodzaju fotografii, bez zająkiwania się. Bo widzisz, ja nie oglądam miniatur na telefonie, ja zdjęcia drukuję w formacie - w zależności - 60 do 100cm na dłuższym boku. I czy krajobraz, portret, czy fotografia przyrodnicza, efekt jest zawsze taki sam.
https://gora.email/photo/M1X_ISO_COMP.jpg
A teraz crop 100%:
https://gora.email/photo/M1X_ISO_COMP2.jpg
I o ile rozumiem że jako miniatura na małym ekranie komputera czy tym bardziej telefonie różnica jest niewielka, to każdy stock czy inna wystawa / konkurs fotograficzny by to drugie zdjęcie odrzucił. Jak widać na tym z ISO 640 utrata detalu na piórach ptaka jest znaczna. Pomijam już nawet szumy i tak dalej.
I dlatego pisałem to co pisałem - na MFT maksymalnym dla mnie pułapem dla ISO 1600... Nawet nie fotografuję jeżeli światłomierz pokazuje że trzeba więcej. Na FF taką granicą dla mnie jest ISO 6400, bo chociaż szumów więcej to mam 40+ megapikseli i jest na czym pracować, z czego odszumiać i pomniejszać.
Fotoreporterzy bez problemu fotografują na 128,000 lub więcej (na FF) bo tam w zdjęciu liczy się co innego po prostu.
Ale nie należy mylić tutaj fotografii ulicznej lub podróżniczej, do której MFT się znakomicie nadaje, z bycia fotoreporterm.
Ile zdjęć robionych MFT wygrało lub chociaż było nominowanych do World Press Photo? Ja nie znam takiego.... 95% to FF, czasami APS-C od Fuji.
No to, Panowie, macie naprawdę przesrane w tym systemie [emoji3] No chyba, że się spieracie tak tylko dla zasady, bo wysokich czułości i tak nie używacie, a tylko się dziwicie, że ktoś może być zainteresowany każda drobną nawet poprawą jakości zdjęć robionych w ciemnicy.
Ale o co my się właściwie spieramy? Zaczęło się od tego, że m_a_g stwierdził, że wyrzuca do kosza każde zdjęcie powyżej ISO 1600, bo jest ono dla niego bezużyteczne. Nie zająknął się ani słowem o jakiego rodzaju fotografię mu chodzi. Dlatego ja, robiąc niemal połowę zdjęć na czułości powyżej ISO 1600, odpowiedziałem mu z perspektywy praktyka, nie teoretyka, że są ludzie, dla których te wysokie czułości są ważne. I nie wszyscy z nich używają FF. I tyle w temacie.
Dyskutujemy o tym, czy poprawa o 1/4 działki w szumach na ISO 3200 jest istotna poprawą parametrów nowej puszki. I czy warto za taką poprawę dać 10000 PLN.
Ty uważasz że warto, bo dla Ciebie poprawa jest zauważalna. M_a_g i ja, że to żadna poprawa. Bo w fotografii natury, nic nie daje zwiększenie ilości przejść tonalnych z 60 do 65.
Piszę to dlatego, że wysłałeś w świat komunikat że jest lepiej, i wielu mało świadomych ludków może się na to nabrać.
A w rzeczywistości nie jest tak dobrze jak uważasz, bo lepiej jest dla Ciebie i Twojego sposobu fotografowania. Żeby nie powiedzieć niszowego.
Napisałem już co powinieneś zrobić, i podtrzymuję to. Pokaż że jest lepiej na podstawie zdjęć przyrody. :)
A tak w ogóle my się nie spieramy, tylko grzecznie wymieniamy poglądy. :)
Na starcie [2018-08] Z6 kosztował 2000$, teraz 1600$. https://www.bhphotovideo.com/c/compare/Nikon_Z6_vs_Nikon_Z6_II/BHitems/1431706-REG_1597167-REG
Z6 II nie zmienił ceny.
W roku 2019 kupiłem za 1600 z FTZem. Teraz można trafić za 1350. !600 to może być cena z FTZ.
Z6 II mz właściwie nie różni się jeśli chodzi o obrazek.
@paparapa (https://forum.olympusclub.pl/members/50325-paparapa)
Jakich długich obiektywów do Z6 używasz?
Dyskutujemy o tym, czy poprawa o 1/4 działki w szumach na ISO 3200 jest istotna poprawą parametrów nowej puszki. I czy warto za taką poprawę dać 10000 PLN.
Ty uważasz że warto, bo dla Ciebie poprawa jest zauważalna.
O nie, tego nigdzie nie napisałem. Poprawa jest zauważalna, ale nie jest warta 10000 zł. Cenę OM-1 uważam za chorą.
Piszę to dlatego, że wysłałeś w świat komunikat że jest lepiej, i wielu mało świadomych ludków może się na to nabrać.
A w rzeczywistości nie jest tak dobrze jak uważasz, bo lepiej jest dla Ciebie i Twojego sposobu fotografowania. Żeby nie powiedzieć niszowego.
To nie ja wysłałem w świat komunikat, tylko DPReview na swoich zdjęciach testowych. Ja tylko pokazałem sample i opisałem różnice. Obiektywnie jest lepiej, niewiele ale jednak, i nie jest tak dlatego, że tak uważam, tylko dlatego, że wynika to ze zdjęć testowych. Jeśli sądzisz, że jakiś mało świadomy ludek wyda 10000 zł dlatego, że pokazałem, że jest mniej niebieskiego szumu na ISO 6400, to albo masz go za kompletnego idiotę, albo przeceniasz moje możliwości wpływania na cudze decyzje zakupowe.
No fajnie, ale tańszym modelem z tą matrycą może być następca E-M5 III,
a ten kosztował na starcie 1200$ i jest plastikowy.
Plastikowy OM-5 za 1300-1400$ też nie będzie atrakcyjny.
Ceny sprzętu foto stały się chore i to nie tylko w PLN bo tu bije nas bardzo niski kurs złotego, ale i w USD/ EUR.
Ceny sprzętu foto stały się chore i to nie tylko w PLN bo tu bije nas bardzo niski kurs złotego, ale i w USD/ EUR.
Mając na uwadze to co się obecnie dzieje i kursy walut to naprawdę chore może dopiero nadejść.
Nie martwcie się, jest jakaś granica traktowania klientów jak debili. Po jej przekroczeniu z reguły w krótkim czasie następuje redukcja ceny o 40%.
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.