Sigma SD1 (flagship) - 46Mpix i rozważania o matrycach i obiektywach

[Tadeusz Jankowski]

Napisał TJ:

Janko nie odpowiedział na moje pytanie - czy 18 Mpx sensor Canona 600D jest w stanie przenieść rozdzielczość obiektywu na poziomie 82 lp/mm w JPEG, czy nie.

Odpowiedział Janko

Nie wiem, trzeba zmierzyć (tylko nie wiem po co). Być może przy ustawieniu ostrości i kontrastu na maksimum tak, być może wystarczy ustawić to niżej. Dla mnie nie ma to znaczenia, jpg z aparatu nigdy nie używam.
Być może odpowiedź brzmi pozytywnie, ale dla mnie ta matryca jest poza zainteresowaniem z powodów jakościowych w stosunku do produktów konkurencji.

Mój komentarz

Janko nie przyznaje, ze pomiar rozdzielczości na dpreview ma jakąkolwiek wartość, ponieważ po moim zapytaniu, czy uznaje wynik rozdzielczości uzyskany dla 600 D na dpreview odpowiedział - nie wiem - trzeba zmierzyć. Zosia Samosia.

Plecie o "być może przy ustawieniu ostrosci i kontrastu na maksimum tak, być może wystarczy ustawić to niżej".

W obliczu podanych jawnie na dpreview jasno określonych, stałych warunków pomiaru taka wypowiedź zadziwia.

Dalej Janko pisze o dynamice znów czarując uczestników dyskusji magią fachowych terminów:

"Jej pomiar nie ma sensu, albo co najwyżej ma przy ogromnym resajzie (uśrednieniu szumów cieni). W ten sposób dynamika matryc sonego i canona jest porównywalna, co w praktyce jest nonsensem.

Janko, co to jest resajz polegający na uśrednieniu szumów cieni? To jakaś nowa metoda pomiaru dynamiki sensora?

Na koniec podsumowanie Janko:

"Pozostańmy zatem przy swoich metodach: Ty będziesz wybierał sprzęt według tego, co wyszło na wykresach, a ja według tego, co można wydłubać z rawa. Na oko."

Mój komentarz

Janko, bądż uprzejmy i wyrozumiały - w dyskusji nie chodzi o moje osobiste upodobania co do sprzętu i wykresów na takiej, czy innej witrynie, lecz o problemy związane z dalszym zwiększaniem upakowania sensorów na przykładzie formatu APS. Rozdrabniasz się.

Z tymi niefachowcami w dpreview, to pojechałeś.

Być może, gdy ktoś rzeczowo zareplikuje, włączę się do tematu wyścigu MPx.

Pzdr, TJ

[epicure]

Janko nie odpowiedział na moje pytanie - czy 18 Mpx sensor Canona 600D jest w stanie przenieść rozdzielczość obiektywu na poziomie 82 lp/mm w JPEG, czy nie.

To, co otrzymasz w jpegu, zależy nie tylko od matrycy, ale też od silnika jpeg w aparacie, czyli od całej programowej obróbki. Z reguły jest ona marna, więc na super rozdzielczość w jpegach bym nie liczył.

[Darekw1967]

Witam !

Widziales pozostale zdjecia ?

Gdyby to bylo uciazliwe mialbys usiane morami na kazdym prawie
detalu a tam masz naprawde wiele detali gdzie mora mogla latwo
wystapic ale jednak... nie wystapila.

Moim zdaniem ten tramwaj... i ta siatka
to bzdurka.

Spokojnie Olek moze isc bez AA w swiat.

Natomiast widzialem przy Canonie 1000D takie mory, ze az strach
na znacznie mniej zageszczonych siatkowych elementach.
Pojawialy sie czesto powiedzialbym zbyt czesto. (okna, firany, balkony, dachy)

Pozdrawiam

[Tadeusz Jankowski]

To, co otrzymasz w jpegu, zależy nie tylko od matrycy, ale też od silnika jpeg w aparacie, czyli od całej programowej obróbki. Z reguły jest ona marna, więc na super rozdzielczość w jpegach bym nie liczył.

Janko, przypominam (pisałem o tym), ze rozdzielczość sensora 600D na dpreview mierzono zarówno na JPEG z aparatu, jaki z pliku RAW po konwersji w ściśle określonych warunkach. Są one podane na dpreview we wstępie do każdego testu.

Otrzymano dla 600D wyniki rózniące się, ale niezbyt. Mi chodzi o to, że w obu przypadkach te wyniki są wysokie, zarówno pa interwencji silnika JPEG w aparacie, jaki po znormalizowanej, ściśle określonej obróbce na pliku RAW z aparatu, czyli bez interwencji kompresyjnej w aparacie.

Pzdr, TJ

[epicure]

Moim zdaniem ten tramwaj... i ta siatka
to bzdurka.

Spokojnie Olek moze isc bez AA w swiat.

No i poszedł. Niestety okazało się, że takich "bzdurek" w praktyce wychodzi teraz trochę więcej.

[Tadeusz Jankowski]

To, co otrzymasz w jpegu, zależy nie tylko od matrycy, ale też od silnika jpeg w aparacie, czyli od całej programowej obróbki. Z reguły jest ona marna, więc na super rozdzielczość w jpegach bym nie liczył.

Przypominam (pisałem o tym), ze rozdzielczość sensora 600D na dpreview mierzono zarówno na JPEG z aparatu, jaki z pliku RAW po konwersji w ściśle określonych warunkach. Są one podane na dpreview we wstępie do każdego testu.

Otrzymano dla 600D wyniki różniące się, ale niezbyt.

Mi chodzi o to, że w obu przypadkach te wyniki są wysokie, zarówno pa interwencji silnika JPEG w aparacie, jaki po znormalizowanej, ściśle określonej obróbce na pliku RAW z aparatu, czyli bez interwencji kompresyjnej w aparacie.

Pzdr, TJ

[Janko Muzykant]

[...]

Wszystko, co miałem do powiedzenia, powiedziałem, a Ty nawet tego nie przeczytałeś, powtarzając się zresztą trzykrotnie w ciągu kilku godzin. Sorry, wyścig na testosteron to nie ze mną.
Tak na marginesie, poprawne cytowanie to nie sztuka dla wtajemniczonych.

Moim zdaniem ten tramwaj... i ta siatka to bzdurka. Spokojnie Olek moze isc bez AA w swiat.

Natomiast widzialem przy Canonie 1000D takie mory, ze az strach na znacznie mniej zageszczonych siatkowych elementach. Pojawialy sie czesto powiedzialbym zbyt czesto. (okna, firany, balkony, dachy)

He, uległeś fajnej sugestii Otóż brak filtra aa, jeśli tylko obiektyw na to pozwoli, daje morę bez względu na sprzęt. Akurat trafiły Ci się zdjęcia z Canona, w której mora się złapała. Tak samo byłoby, gdyby aparaty zamienić (albo jeszcze gorzej, bo jednak w Canonie filtr aa jakiś jest).
Zbyt słaby filtr w XZ-1 daje o sobie znać dość często.

[piozet]

Zbyt słaby filtr w XZ-1 daje o sobie znać dość często.

Pewnie trochę OT ale - mógłbyś trochę rozwinąć temat? (może nowy wątek?)

[Jerry_R]

Ty nawet tego nie przeczytałeś, powtarzając się zresztą trzykrotnie w ciągu kilku godzin. Sorry, wyścig na testosteron to nie ze mną.

Janko, dla mnie troche nie fair.

Sam wczesniej pisales, ze nie czytasz dlugich postow wspolrozmowcy. Sam tez sie powtarzasz.

Ja czytam Was obu caly czas i widze jakies nerwy u Ciebie tylko. Masz swiete prawo nie kontynuowac dyskusji, ale nie musisz tego okazywac takimi slowami.

PS: Wole tak pisac co mysle, niz bawic sie w reputacje potajemnie

[Tadeusz Jankowski]

Janko, dla mnie troche nie fair.

Sam wczesniej pisales, ze nie czytasz dlugich postow wspolrozmowcy. Sam tez sie powtarzasz.

Ja czytam Was obu caly czas i widze jakies nerwy u Ciebie tylko. Masz swiete prawo nie kontynuowac dyskusji, ale nie musisz tego okazywac takimi slowami.

PS: Wole tak pisac co mysle, niz bawic sie w reputacje potajemnie

Dajmy sobie trochę luzu. Może naście dni? Poczekajmy, krzywa opadnie. Może temat zostanie wskrzeszony?

Pzdr, TJ