O ocenach jeszcze raz...

Nie nie.Ja jestem tak samo jak Ty amatorem.Nie uwazam,ze poza mna nie ma innych.Jednak nawet jesli ktos to melduje,ze jest z zawodu fotografem,profesjonalista wstawia zdjecie w ktorym ja widze ze cos nie tak to pisze o tym.
Nawet jesli poczatkujacy wstawi zdjecie bedac dzis po raz pierwszy i to zdjecie MZ jest swietne to tez to napisze
Nigdy nie ogladam sie na oceny innych.Nie uwazam,ze salonowo to znaczy lepiej.Jesli na zdjeciu widze osobie,ktora wyraznie pokazuje zwiastuny choroby modelkowej to pisze o tym,nie pisze,ze jest kruchej urody.Pisze po prostu.Jest chora i z nia do lekarza a nie do studia.Bo za miesiac moze byc za pozno.Jesli jest brzydko pokazana dziewczyna na zdjeciu to tez napisze ze jest brzydko pokazana,ze to nie portret tylko karykatura.A nie bede swirgolil jak pomazany,ze jest innej urody.
Ty zakladajac o swoich zdjeciach,ze sa dobrze kadrowane tez robisz blad.Mozesz napisac,ze to kadrowanie Ci odpowiada a czy ono jest prawidlowe czy nie to inna para kaloszy.Jednemu podobaja sie prawidlowosci drugiemu nie,ale o tym czy sa dobre czy zle nie im decydowac.
Nigdy tez nie bylo takiej sytuacji jesli ktos cos chcial zebym mu odmowil pomocy porady czy czegos o co prosil.

Aaa to jak z rynkiem ... konkurencja, elita, ale jesli masz produkt ... każdy Ciebie zobaczy (kupi).

Do przodu. Są inni którzy wyjdą z cienia :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mirek54

Aga.Oceniajac czy krytykujac musi byc to chociaz troche protekcjonalny.Duzo gorzej jak jest tylko obrazliwy.
Watek ocena zdjec to nie watek gdzie sie udziela porad.Od tego mamy inny dzial dla poczatkujacych.

---

Dla mnie protekcjonalizm jest zawsze odstręczający. Granica między nim a obrażaniem jest znikoma. Nie widzę usprawiedliwienia dla protekcjonalnego traktowania amatora przez innego amatora.
Co do podziału na "Dział dla początkujących" i "Ocenę zdjęć" - nie przesadzajmy. Nie każdy widzi te niuanse, zwłaszcza nowy użytkownik.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

I teraz odpowiedzcie mi na pytanie.
Po co mam tutaj umieszczać zdjęcia?

---

To jest twój wątek. Napisz post, w którym określisz zasady - że nie życzysz sobie krytyki kadru, że nie chcesz rad od forumowiczów (tu wstaw nicki), że wrzucasz żeby inni oglądali a nie krytykowali. Zapewniam, że nikt na siłę pchał się nie będzie.

Sorry, nie jestem wróżką. Zakładasz wątek, pisząc we wstępie "Proszę o konstruktywną krytykę." a potem się dziwisz, że cię ktoś nie zrozumiał.
Ja w końcu pojąłem, że zwyczajnie kokietowałeś i nie o krytykę ci chodziło, ani dyskusję o fotografiach. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

Smutne jest to, że nadal nie zrozumialeś intencji.... Są na tym forum dwa działy gdzie pokazujemy zdjęcia:
1) Ocena zdjęć - tu pokazując zdjęcie prosisz o krytykę i
2)Dział dla początkujących - tu zapraszamy użytkowników, którzy oczekują pomocy, porady, chcę sie czegoś nauczyć.

---

Czyli jak mam rozumieć...
1. To jest nasze podwórko i wiedz, że skrytykujemy wszystko i nic nie napiszemy dobrego.
2. Jeśli chcesz żebyśmy raczyli się wypowiedzieć o Twoich zdjęciach, to tutaj je umieść.

Jasno stworzony podział i nie ma miejsca na odstępstwa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

PS. Z tymi kalużami to sobie mocno pojechałeś...

---

Skoro tak twierdzisz, to zapewne masz rację.
Sam mi zasugerowałeś galerię tego użytkownika i przejrzałem wszystkie zdjęcia na jego stronie. To jest powtarzający się motyw i na to też zwróciłem uwagę.


Mirku54 już napisałem że do każdego zdjęcia można się przyczepić. Sądzę, że gdybyśmy stanęli do sfotografowania jakiegoś obiektu Ty, ja i jeszcze 5 innych ludzi. To powstałoby 7 różnych kadrów i większość miałaby zachowaną proporcję złotego czy też trój podziału... bo każdy z nas widzi inaczej.

Masz potrzebę komentowania większości zdjęć. Proszę bardzo. Twoja wola... ale rób to na tyle sensownie, żeby inni się nie zrażali... bo swoimi wypowiedziami powodujesz tylko to, że ludzie twierdzą: "skoro ktoś jedzie po moich zdjęciach niesłusznie, tylko po to, żeby jechać... to ja to mam gdzieś".
Przemyśl to, bo tylko zniechęcasz a nie zachęcasz.

Z resztą nie jesteś odosobniony w tym co robisz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

... dla Was forum jest miejscem, gdzie możecie się pochwalić swoimi zdjęciami, pogadać we własnym gronie i zjechać innych, którzy mają inny punkt widzenia.

---

Żałosny jesteś z tym swoim biadoleniem!
Saboor Ci napisał, że była krytyka, nawet prowadzenie za rękę na początku, ale Tobie to się nie podobało.Chciałeś krytyki, czy chwalenia i klepania po plecach?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

Nie podoba Ci się moje spojrzenie na świat nie musisz tego komentować... ale skomentowałeś.

---

Nie podobają mi się Twoje zdjęcia ale nie skomentowałem ich ani słowem w Twoim wątku. Czemu sobie mnie wybrałeś na wroga?

TYLKO OLYMPUUUUUUUZ!!!!!!!!!!!!111jeden

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

Czyli jak mam rozumieć...
1. To jest nasze podwórko i wiedz, że skrytykujemy wszystko i nic nie napiszemy dobrego.

---

Jest wyjście - wrzucaj do galerii i wyłącz ocenianie i komentowanie. Problem rozwiązany :)

ja tez wyrazilem tylko swoje zdanie
raz czy dwa

Slabe zdjęcia, weź sie za inne hobby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mirek54

ja tez wyrazilem tylko swoje zdanie
raz czy dwa

---

pomieszałes kolejność, mowi sie raz dwa trzy (nie czy)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

"skoro ktoś jedzie po moich zdjęciach niesłusznie, tylko po to, żeby jechać... to ja to mam gdzieś".

---

A skąd wiesz, że niesłusznie?
Zastanów się na chłodno. Może jednak ma rację?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Tomasz_St

Czyli jak mam rozumieć...
1. To jest nasze podwórko i wiedz, że skrytykujemy wszystko i nic nie napiszemy dobrego.
2. Jeśli chcesz żebyśmy raczyli się wypowiedzieć o Twoich zdjęciach, to tutaj je umieść.

Jasno stworzony podział i nie ma miejsca na odstępstwa.


...

---

Jak będzie dobre, nawet jak Cie znielubimy , będzie przyjazny komentarz.
To Ty szufladkujesz, kwalifikujesz, mieszasz... nas i swoje intencje. Z nami ma to niewiele wspólnego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

A skąd wiesz, że niesłusznie?
Zastanów się na chłodno. Może jednak ma rację?

---

To jest taka metoda, jakby się nie obrócić i tak d..pa z tyłu. Jak jeden skrytykuje, to oszołom, jak dwóch, to trolle, jak trzech, to zmowa i TWA bo foty przecież każdy robi wypasione:D

Cytat:

---

Zamieszczone przez diabolique

Jak jeden skrytykuje, to oszołom, jak dwóch, to trolle, jak trzech, to zmowa i TWA bo foty przecież każdy robi wypasione:D

---

Widzisz, ja znam inny sposób postępowania.
Jak Ci jeden, na imprezie powie, że jesteś pijany- olej go. Jak Ci powie dwóch- to się z nich śmiej. Jak Ci powie pięciu- zacznij się zastanawiać ale jak Ci powie dziesięciu- idź się natychmiast połóż!

Ja Wam coś powiem. Kilka zarzutów wcale nie jest takich bezpodstawnych.

1. Jesteś trochę skostniałą grupą znająca się od lat i ci co wchodzą na forum to widzą i boja przy atakować bo z góry boją się odrzucenia i braku akceptacji.
2. Może tego nie widzicie albo gdzieś Wam to po drodze zaginęło - jesteście konserwatywni w pewnych kwestiach i fakt potraficie czasami trochę przydołować ludzi lub co gorsza próbować ich naciągnąć na swój wizerunek.
3. Fakt jest dział dla początkujących ale co z tego. Aktywność u kogoś takiego widać przez 2,3 strony może 4 a potem cisza. Ja tam się nie znam ale przynajmniej winkla w oku nie mam więc szkoda mi kogoś takiego i próbuję coś tam naskrobać aby go przytrzymać na forum. Ale jak kogoś przytrzymać skoro nikt mu nie odpisuje albo jedna osoba z częstotliwością raz na tydzień. Przepraszam są 3 wyjątki: wątek BIKERA ale znacie się od lat, wątek Warugi ale też widzę, że często pisuje sam do siebie próbując tworzyć kawał morskiej historii w fotografii, no i mój wątek gdzie pisuję sam do siebie ale dobrze mi z tym bo bawi mnie robienie opisów do durnych zdjęć spinaczy balkonowych :D

A jeżeli się mylę to powiedzcie mi czemu na dole strony widać przykładowo teraz 70 zarejestrowanych oraz 158 niezarejestrowanych (w dzień te ilości są znacznie większe) a z prawej strony praktycznie te same awatary w ilości około 20'stu sztuk przez cały dzień? :D

I to wszystko zauważyłeś, już po miesiącu na forum?
No kurna, geniusz! :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

I to wszystko zauważyłeś, już po miesiącu na forum?
No kurna, geniusz! :D

---

Helmuth, siedzisz na forum prawie 5 lat. Pewnych rzeczy nie zauważasz. Ja kiedyś miałam w łazience gołą żarówkę zamiast żyrandola przez kilka lat. Kiedyś ktoś przyszedł i zapytał dlaczego. Zdziwiłam się, bo jej nie zauważyłam do tej pory :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

I to wszystko zauważyłeś, już po miesiącu na forum?
No kurna, geniusz! :D

---

Ja już to widziałem po kilku dniach hihi :) ale dzisiaj zebrało mi się na szczerość :-P :)

Cytat:

---

2. Może tego nie widzicie albo gdzieś Wam to po drodze zaginęło - jesteście konserwatywni w pewnych kwestiach i fakt potraficie czasami trochę przydołować ludzi lub co gorsza próbować ich naciągnąć na swój wizerunek.

---

Czy mogłbyś rozwinąc okreslenie "próbować ich naciągnąć na swój wizerunek."

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Ja Wam coś powiem. Kilka zarzutów wcale nie jest takich bezpodstawnych.

---

Czy grono osób piszących w czambuł wszystkim jak leci "fajne foty - 5" nazwiesz "nowoczesną grupą"?
Robicie z igły widły. Parę osób wypowiedziało się, że foty im się nie spodobały. Ile to będzie - promil użytkowników? Jeśli są świetne czemu cała reszta nie nakryła nas czapkami obalając po kolei każdy argument?
Odpowiedź jest prosta - bo większości się nie chce nic pisać o kiepskich zdjęciach. Jest parę osób, które próbuje walczyć z wiatrakami. W mniej lub bardziej elegancki sposób. Ale chce im się. Forum ma to do siebie, że się DYSKUTUJE, a nie POTAKUJE. Inaczej zwyczajnie umrze śmiercią naturalną z nudów.
Kto jest oburzony na sposób krytykowania niech da wyraz swojej dezaprobacie pisząc w wątkach fotograficznych UZASADNIONE pochwały. Będzie równowaga.
Tyle ode mnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Ja Wam coś powiem. Kilka zarzutów wcale nie jest takich bezpodstawnych.

1. Jesteś trochę skostniałą grupą znająca się od lat i ci co wchodzą na forum to widzą i boja przy atakować bo z góry boją się odrzucenia i braku akceptacji.

---

:-D też tak myślałem, w 2008

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

2. Może tego nie widzicie albo gdzieś Wam to po drodze zaginęło - jesteście konserwatywni w pewnych kwestiach i fakt potraficie czasami trochę przydołować ludzi lub co gorsza próbować ich naciągnąć na swój wizerunek.

---

CzaRmaXiu, Popatrz po galerii i pokaż większą rozpierduchę fototematychnointerpretacyjną.

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

3. Fakt jest dział dla początkujących ale co z tego. Aktywność u kogoś takiego widać przez 2,3 strony może 4 a potem cisza. Ja tam się nie znam ale przynajmniej winkla w oku nie mam więc szkoda mi kogoś takiego i próbuję coś tam naskrobać aby go przytrzymać na forum. Ale jak kogoś przytrzymać skoro nikt mu nie odpisuje albo jedna osoba z częstotliwością raz na tydzień. Przepraszam są 3 wyjątki: wątek BIKERA ale znacie się od lat, wątek Warugi ale też widzę, że często pisuje sam do siebie próbując tworzyć kawał morskiej historii w fotografii, no i mój wątek gdzie pisuję sam do siebie ale dobrze mi z tym bo bawi mnie robienie opisów do durnych zdjęć spinaczy balkonowych :D

---

A widzisz czyli można, można tylko jak rany więcej dystansu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

A jeżeli się mylę to powiedzcie mi czemu na dole strony widać przykładowo teraz 70 zarejestrowanych oraz 158 niezarejestrowanych (w dzień te ilości są znacznie większe) a z prawej strony strony praktycznie te same awatary w ilości około 20'stu sztuk przez cały dzień? :D

---

Teraz późno, reszta śpi. Potem my śpimy oni są. :-D

---------- Post dodany o 00:26 ---------- Poprzedni post był o 00:24 ----------

Cytat:

---

Zamieszczone przez eFiX

Czy mogłbyś rozwinąc okreslenie "[/COLOR]próbować ich naciągnąć na swój wizerunek."

---

Kurde, się bierze i naciąga. Gorzej odwrotnie, proste nie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez bufetowa

Helmuth, siedzisz na forum prawie 5 lat. Pewnych rzeczy nie zauważasz.

---

Znaczy, stary pierdziel i zrzęda jestem? :roll: :-P

Aaaa, sorry, jeszcze jedna uwaga natury logicznej.
Konstrukcja forum jest taka, że mimo iż piszę odpowiedź jednej osobie, to czytają (a więc korzystają z niej) wszyscy zainteresowani tematem.
Podczas gdy jedna osoba stęka, że zachowuję się niestosownie, dostaję jednocześnie na PW i w reputacji sygnały, że napisałem ciekawe rzeczy. Punkty reputacji Mirka też mówią same za siebie, za opowiadanie kawałów ich nie dostał.
Co jest więc ważniejsze - dobre samopoczucie autora zdjęcia, czy "dobro ogółu", które wyciągnie jakieś sensowne wnioski?

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Znaczy, stary pierdziel i zrzęda jestem? :roll: :-P

---

Kurczątko... czyżby problem z samooceną ? ;-)

Głowa do góry, się nie przejmuj, będzie dobrze ;-)

---------- Post dodany o 00:35 ---------- Poprzedni post był o 00:33 ----------

Cytat:

---

Zamieszczone przez diabolique

Mirka też mówią same za siebie, za opowiadanie kawałów ich nie dostał.

---

hmmm... przyznasz jednak że czasami jak Mirek dowcipa zapoda... ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Ja Wam coś powiem. Kilka zarzutów wcale nie jest takich bezpodstawnych.

1. Jesteś trochę skostniałą grupą znająca się od lat i ci co wchodzą na forum to widzą i boja przy atakować bo z góry boją się odrzucenia i braku akceptacji.
2. Może tego nie widzicie albo gdzieś Wam to po drodze zaginęło - jesteście konserwatywni w pewnych kwestiach i fakt potraficie czasami trochę przydołować ludzi lub co gorsza próbować ich naciągnąć na swój wizerunek.
3. Fakt jest dział dla początkujących ale co z tego. Aktywność u kogoś takiego widać przez 2,3 strony może 4 a potem cisza. Ja tam się nie znam ale przynajmniej winkla w oku nie mam więc szkoda mi kogoś takiego i próbuję coś tam naskrobać aby go przytrzymać na forum. Ale jak kogoś przytrzymać skoro nikt mu nie odpisuje albo jedna osoba z częstotliwością raz na tydzień. Przepraszam są 3 wyjątki: wątek BIKERA ale znacie się od lat, wątek Warugi ale też widzę, że często pisuje sam do siebie próbując tworzyć kawał morskiej historii w fotografii, no i mój wątek gdzie pisuję sam do siebie ale dobrze mi z tym bo bawi mnie robienie opisów do durnych zdjęć spinaczy balkonowych :D

A jeżeli się mylę to powiedzcie mi czemu na dole strony widać przykładowo teraz 70 zarejestrowanych oraz 158 niezarejestrowanych (w dzień te ilości są znacznie większe) a z prawej strony praktycznie te same awatary w ilości około 20'stu sztuk przez cały dzień? :D

---

Znamy się osobiście , jeździmy razem gdzieś czasem, czasami robimy razem zdjęcia. czy można z tego czynić nam zarzut?
Potrafimy przydołować ludzi? może kogoś kto szybko nas próbuje zlekceważyć, plecy pokazać, a może i język ? Nie dostrzegam takich ciągot na co dzień, widzę duża chęć pomocy i morze cierpliwości dla tych którzy chcą zapytać, czy poprosić.
Nie narzekaj na dział dla początkujących, ale jak idziesz na skróty i nie masz oferty to dostajesz uzasadnioną krytykę. Zaglądam także do Ciebie, choć z rzadka tam piszę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez diabolique

Czy grono osób piszących w czambuł wszystkim jak leci "fajne foty - 5" nazwiesz "nowoczesną grupą"?
Robicie z igły widły. Parę osób wypowiedziało się, że foty im się nie spodobały. Ile to będzie - promil użytkowników? Jeśli są świetne czemu cała reszta nie nakryła nas czapkami obalając po kolei każdy argument?
Odpowiedź jest prosta - bo większości się nie chce nic pisać o kiepskich zdjęciach.

---

Część z Was pisała o zdjęciach nijakich. Zdjęcie nijakie, to dla mnie takie, które w żaden sposób na mnie działa. Wlatuje jednym okiem, drugim wylatuje. Może być poprawne technicznie - dobrze naświetlone, skadrowane ale niczym nie przyciąga. Takich zdjęć najczęściej nie komentuję lub ewentualnie napiszę, że nijakie.
Jeśli autor chce robić nijakie zdjęcia (ale poprawne) - niech robi! Wcześniej dzarro pisał o nadawaniu na tych samych falach. Po co komuś narzucać swoje widzenie świata? Że ma robić jak X lub Igrek. Lub jakoś. On chce nijako.

No to sobie poczytałem..... Aż łeb boli...

Helmuth nie przejmuj się i tak na nasze wyjdzie ...:grin:

Nie chce mi się przyklejać wszystkich cytatów ale trochę więcej luzu i trochę więcej otwartości bo może warto komuś dać czas na zastanowienie się czy rzeczywiście jego koło to jednak kwadrat. :)
Skoro tyle osób wstawia w galerii to czemu nic tu nie piszą?

Ziomal trochę mnie zatkałeś, aż musiałem popić wodą:grin:.

Jestem tu na forum chyba 3 lata, watek załozyłem po kilku miesiącach i też miałem mnóstwo obaw jak zostane przyjęty i to z wielu powodów. Niektóre to u mnie do dziś wypływają jak brudny olej:grin:. Ale to raczej temat na rozmowę przy piwie, niż poemat po północy. Też mam swoje odczucia, nie zawsze pozytywne, ale sporo sobie tu poczytałem, pooglądałem, byłem 1,5 dnia na jednym zlocie, trochę na drugim i wiem już, że skoro to Olympusowi zawdzięczam fakt, że mam aparaty tej firmy to postanowiłem tu zostać, bo jest tu sporo wiedzy do zgarnięcia i osób z którymi można pogadać o wszystkim.
Za co jestem im bardzo wdzięczny i z czystą intencją powiem dziękuję.

Ale to nie znaczy, że wszystko na tym forum jest cacy. Tyle że ja raczej tego co nie teges, sam nie zmienię:grin:.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Krakman

No to sobie poczytałem..... Aż łeb boli...

---

Nie chcę Ciebie martwić... ale to może być od nadmiaru piwa ;-)

PS.

swoją drogą świat się właśnie zaczął kończyć a Wy się spieracie o takie drobiazgi

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Skoro tyle osób wstawia w galerii to czemu nic tu nie piszą?

---

Bo ja na ten przykład mam dziś dzień czytania i czytam wszystko co napiszecie.. z ciekawością
Pisać mi się nie chce bo ja takie problemy jak tu niektórzy miałem w 2010, Saboor na ten przykład w 2008... itd...
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez bufetowa

Jeśli autor chce robić nijakie zdjęcia (ale poprawne) - niech robi!

---

Sorry, a czy ktoś mu zabronił robić zdjęcia?
Jak już pisałem jest możliwość wyłączenia w galerii komentarzy i oceniania.
Prościej rozwiązać się tego nie da.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Ziomal trochę mnie zatkałeś, aż musiałem popić wodą:grin:.

---

Bo Ty jesteś z tych odpornych :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Znaczy, stary pierdziel i zrzęda jestem? :roll: :-P

---

Czemu zaraz stary?

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Skoro tyle osób wstawia w galerii to czemu nic tu nie piszą?

---

Może mają zdrowe podejście do krytyki? Ja wstawiam, wy oceniacie. Nikt do nikogo nie ma pretensji, nikt na nikogo się nie obraża?

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Ziomal trochę mnie zatkałeś, aż musiałem popić wodą:grin:

---

jak byś pił piwo tak jak my z Jaackiem to by Cię nie zatkało i gładko poszło...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Saboor

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Znaczy, stary pierdziel i zrzęda jestem? :roll: :-P

---

Czemu zaraz stary?

---

Młody pierdziel? Młody zrzęda? Jakoś mi nie pasuje :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez diabolique

Sorry, a czy ktoś mu zabronił robić zdjęcia?
Jak już pisałem jest możliwość wyłączenia w galerii komentarzy i oceniania.
Prościej rozwiązać się tego nie da.

---

Nie musi wyłączać. Ludzie szybko się uczą w które wątki nie wchodzić, bo autor nie lubi krytyki. Albo że nijako = nieciekawie i nie ma czego szukać. Po co go jednak poniżać?

Cytat:

---

Zamieszczone przez CzaRmaX

Nie chce mi się przyklejać wszystkich cytatów ale trochę więcej luzu i trochę więcej otwartości bo może warto komuś dać czas na zastanowienie się czy rzeczywiście jego koło to jednak kwadrat. :)
Skoro tyle osób wstawia w galerii to czemu nic tu nie piszą?

---

Nie spotykasz sie z otwartością? przyjaznym nastawieniem?
Pytasz czemu nie piszą Zapytaj ich wszystkich, jak będą chcieli napiszą...