Wersja do druku
Witam !
G3 + 20mm / 1.7 daje obraz tak wysokiej jakosci, ze x10 bedzie pod tym wzgledem wyraznie ustepowal.
x10 ma lepszy DR ale kosztem mniejszej rozdzielczosci.
G3 a x10 to zupelnie rozne aparaty i rozne filozofie korzystania z nich a ludzie maja rozne potrzeby i to co dla jednego
bedzie najwazniejsze dla innego mniej wazne.
Ostatnio kolezana sprzedala pena i kupila Canona G1X i jest zadowolona.
Pozdrawiam
DR400% można ustawić też przy 12 mpx, ale to zupełnie inny sposób działania, niż przy 6 mpx. Przy 12 aparat niedoświetla o 2 EV, a potem koryguje to programowo, stosując odpowiednią krzywią dla świateł. W rezultacie minimalne iso to 400 i rośnie szum w cieniach (dokładnie tak samo działa auto gradacja w Olkach, tyle że tutaj niedoświetlenie wynosi 1 EV). Natomiast DR400% przy 6 mpx wykorzystuje już technologię EXR, a mianowicie piksele zgrupowane są w pary i w każdej parze w czasie jednej ekspozycji jeden piksel naświetla obraz krócej, a drugi dłużej, w rezultacie czego powstaje taki jakby HDR, tylko zapisywany do rawa.
Polecam X100 podobno gorszy od X10 :-)I nie namawiają do wymiany matryc.......... bo może wszystko juest do wymiany ale którą firmę na to stac
Aha, jakby kogoś interesowało: X10-tki oferowane w MM (przynajmniej w Poznaniu) mają już nowe matryce.
Można to po czymś poznać, np. numerze seryjnym? I ciekawe czy "nowa" matryca czymś się różni od "starej" poza rozwiązaniem problemu placków.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Te egzemplarze akurat miały starą matrycę, ale zostały wysłane do serwisu przez sklep, więc numer seryjny w niczym tu nie pomoże.
Ażeby było jasne, to niżej podaję, jak rozumiem tryby DR w X10:
1) Przy 12 MPx DR 400 (daje całemu sensorowi 1/4 potrzebnej normalnie ekspozycji, czyli o 2 EV mniej) działa w sposób tradycyjny, tak jak D-lighting w lustrzankach, czyli mniej przepala światła i zarazem podciąga cienie. Czy max ISO 400 jest ograniczeniem programowym, czy tylko ze względu na nieładne obrazki (z szumem w rozjaśnionych cieniach) nie warto iść wyżej z ISO przy 12 MPx?
2) Przy 6 MPx DR 400 (w specjalnym w trybie High ISO-Low Noise?) naświetla dwa 6-cio megapikselowe komplety pikseli – jeden otrzymuje normalną ekspozycję, drugi 1/4 ekspozycji. Nic nie musi w cieniach wyciągać, tylko składa z tych dwóch różniących się ekspozycją o 2 EV sześciomegapikselowych obrazów (pixel binning) jeden obraz sześciomegapikselowy zhadeerowany. Inaczej mówiąc jest to HDR 2EV.
Czyli DR400 przy 12 MPx i DR400 przy 6 MPx (to jest własnie tryb EXR?), to dwie różne rzeczy. Czy tak?
3) Doczytałem się, że DR w trybie EXR sięga 1600 %, czyli pozwala tworzyć HDR 4EV.
Mała korekta do punktu (2). Piksele w kazdej parze o jednakowym kolorze nie są nierówno naświetlane (np. dla DR400 nie jest tak, że jeden piksel otrzymuje 1/4 ekspozycji, drugi 1, czyli całość ekspopzycji), tylko z jednego piksela procesor sczytuje ładunek po 1/4 czasu ekspozycji (w trakcie otwarcia migawki), a z drugiego piksela pary - po zakończeniu całego czasu ekspozycji.
Pzdr, TJ
Tak.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Wyżej się da, tylko nie da się niżej. Jeśli weźmiesz iso 100, niedoświetlisz o 2 EV, a następnie podciągniesz o 2 EV programowo, to uzyskujesz nic innego, jak programowe iso 400. A ponieważ ten Fuji nie może zejść poniżej iso 100, więc minimalna czułość dla takiego trybu to właśnie iso 400.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Nie, tryb Low Noise to co innego. Tu piksele pracują parami, ale naświetlane są tak samo. Podwajają po prostu swoją powierzchnię. Zapewne po zrobieniu zdjęcia w rozdzielczości 12 mpx i zmniejszeniu go w postprodukcji do 6 mpx rezultaty wyszłyby podobne. Żeby uruchomić EXR, wystarczy tylko ustawić DR400% i 6 mpx - żadnego innego osobnego trybu nie można włączać.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Tak.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Tak. Przy 6 mpx masz dostępne wszystkie czułości, w tym iso 100 i 200. Przy 12 mpx tylko od iso 400 w górę.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Owszem, ale wtedy nawet przy 6 mpx DR800% i DR1600% osiągane są programowo. Sprzętowe możliwości matrycy kończą się na DR400%. oczywiście tylko przy 6 mpx, bo przy 12 mpx w ogóle nie są wykorzystywane.Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
No tak, przecież nie da się zasłonić poszczególnych pikseli, aby nie były wystawione na działanie światła. "Nierównomierne naświetlenie" to tylko skrót myślowy :)Cytat:
Zamieszczone przez Tadeusz Jankowski
Wedlug roznych for internetowych nowy sensor ma przynajmniej czesc x10 zaczynajacych sie od 22M, musze odkopac namiary na goscia z Niemiec, ktory sie zarzekal, ze kupil nowego bez orbow....
pozdrowionka
Fajny aparacik ale nie dla wszystkich. Trzeba naprawdę wiedzieć czego się oczekuje aby go kupic. Niestety ja nie wiem, a raczej wiem, ze dla mnie jest za mało uniwersalny ale na pewno ma coś w sobie :-)Cytat:
Zamieszczone przez voovoo2
Eeee tam, kwestia podejscia, wlasnie stanowi wyzwanie i powrot do starej dobrej szkoly, jeden aparat, jedna ogniskowa.
Wlacza myslenie, mnie sie coraz bardziej podoba
pozdrowionka
Moim zdaniem taki aparat wyłącza myślenie. Przestajesz myśleć, jakiej ogniskowej użyć :D
Skąd można zassać RAWy z X10? Chcę się trochę pobawić przed ewentualnym zakupem.
Popołudniu mogę podesłać kilka rawów.
to chyba przy x100, ktorego nmam i polecam :)Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Tak, ta cześć rozmowy dotyczyła właśnie x100. Możesz napisac coś wiecej o jego zaletach i wadach?Cytat:
Zamieszczone przez user_jgora
W miedzy czasie napisze o zaletach X10....
pozdrowionka
...bylo mono, teraz stereo....
junajted kolors of Fuji...
pozdrowionka
...a RAWów dla mnie niet.
Jakie chcesz? cos tam pokopie choc szczerze powiem, ze chyba nie oplaca sie robic:)
pozdrowionka
To ostatnie to zdjecie prosto z aparatu? Jakas symulacja filmu kolorowego?Cytat:
Zamieszczone przez Janeczek
mobi
standardowo provia i z jpga a co?:)
powiem wiecej, podkrecone na WB w strone czerwieni i zoltego, bo wg mnie automat za duzo niebieskiego daje...
pozdrowionka
Kolory sa swietne tylko na drzewie siedzi chyba orb... ale Pani wyszla doskonale.Cytat:
Zamieszczone przez Janeczek
B.mi sie podobaja zdjecia z aparatow Fuji ale nie planuje zakupu - x10 jest za duzy a ja potrzebuje kieszonkowego kompaktu i mam juz s100. X100 z wieksza matryca jest fajny ale posiada tylko obiektyw staloogniskowy.
mobi
Jakiś krajobraz jak masz.
a mi coraz bardziej podoba się X10 i nawet orby mnie nie przerażają;)
w sumie jak maiałem wydać prawie tyle samo na pasikonika f1,7 hmm ????
w końcu urodziny ma się raz w roku:)
czekam jeszcze na przepowiadaną premierę XZ2 zobaczymy.....
A kiedy XZ2?Cytat:
Zamieszczone przez micky
Mi też się ten aparat bardzo podoba jednak w przeciwienstwie do Ciebie orby mnie przerażają. Poczytałem trochę na forach zagranicznych o tym aparacie i natknąłem się na opis jednego uzytkownika, który był zachwycony tym aparatem do momentu egzotycznego wyjazdu podczas którego orby stały się poważnym problemem. Moim zdaniem zaraz po zakuie powinno się ten aparat oddać do serwisu aby nie mieć takich problemów.Cytat:
Zamieszczone przez micky
Co nie zmienia mojej opinii, ze obecnie to chyba jeden z najlepszych kompaktów jaki można kupic.
aż tak nie ślędzę plotek ale ktoś na chyba tym forum wspominał o premierze na targach?
---------- Post dodany o 11:15 ---------- Poprzedni post był o 11:13 ----------
mam pyanie do użytkowników: czy robiąc panoramę z ręki też można ustawiać symulacje filmu i jak ta funkcja ma się do systemu sony?
Moje zauroczenie przerodziło sie w niechęć i poszedł do ludzi. Ale każdy ma prawo oceniać inaczej:)
Mcarto,
rozczaruje Cie to nie orb.
gibberpl,
fatalne slonce i slaba przejrzystosc, generalnie patelnia...
tu ciagniete z totalnego przepalu z jpg
i bw
powtorze:
orby srorby...
nowe puszki w sklepach, przynajmniej w EU juz sa z nowa matryca, mam stara i na razie mnie to nie przeszkadza, jak bedzie - wysle do serwisu.
pozdrowionka
PS
Panorama to w zasadzie dodatek, jak dla mnie slabo z rozdzielczoscia, choc powiem, ze fajna zabawa z reki w pionie i w poziomie. Oczywiscie moze byc zapisana z dowolna symulacja filmu.
Jeśli możesz w skrócie, co jest be w X10?Cytat:
Zamieszczone przez Jasand
1. Długi zapis na kartę i to w jpg , a JPG+RAW to tragedia- musi byc karta z zapisem co najmniej 30MB/s a lepiej jeszcze szybsza.
2. Włączanie aparatu za pomocą obiektywu , mi np. nie za każdym razem się włączał. Nie wiem ile takich włączeń i wyłączeń ten mechanizm wytrzyma .
3. Częste problemy z wybudzeniem, czasem lepiej bylo go włączyć i wyłaczyć obiektywem niz robic to normalny sposób jak w innych aparatach.
4. Niepotrzebne i nieergonomiczne akcesoria (futerał i osłona przeciwsłoneczna) , ale o tym trzeba sie przekonać kupując bo wielu w to nie wierzy. Np dostęp do gniazd czy karty aby zgrać fotki , za każdym razem trzeba zdejmować futerał. Aby zamknąć futerał trzeba zdjąc osłonę przeciwsłoneczną.
5. Mały wyświetlacz LCD . Osłona szklana na wyswietlacz typu GGS kosztuje bardzo drogo i na razie dostepna chyba tylko na E-bay.
6. Optyczny wizjer wg mnie zbędny , nie dośc ,że paralaksa to jeszcze obiektyw zakrywa część kadru.
Jedno muszę mu oddać - zdjęcia robił cudowne , ale uzyteczność tez się liczy
1. Karty sa tanie jak barszcz, uzywam wlasnie extreme 30mbit i nawet raw + jpeg nie jest w stanie wyprowadzic mnie z rownowagi.
Jest szybki podglad fotek np duzo szybszy niz w K5.
2. 100% wlaczen przez obiektyw, moze miales jakis wadliwy egzemplarz? swoja droga uwazam to za nawet fajne rozwiazanie, takie inne, fajne, o mechanizm sie nie boje, cos co jest inne nie znaczy, ze jest do bani...
3. Zero problemow z wybudzeniem przy normalnym uzywaniu, moze to jest zalezne od czasu uspienia, jak z 20min nie uzywam, to faktycznie lepiej wlaczyc i wylaczyc sprzet...
4. Futeralu nie bede mial, bo przydaje sie do lansu wg mnie, tylko i wylacznie, z drugiej strony w analogach nie spotkalem sie z futeralem, z ktorego moglbym miec dojscie do otwierania klapki filmu badz wymiany baterii.... oslona przeciwsloneczna, nie wiem czy dziala, kupilem ja glownie po to by bez kombinowania miec normalne mocowanie na filtr 52mm, a nie glowic sie czy fuji dalo 39,5, 40, czy moze 40,5mm na swoim gwincie ale przyznam, ze ladnie zrobione toto tyle , ze drogie ale fuji zawsze na lansie zarabialo, seria X od fuji jasno daje do zrozumienia, ze bycie innym kosztuje...
5. wyswietlacz maly? no bez jaj 2.8 cala klasyka wrecz taki k5 i wiekszosc innych duzych puch ma 3 cale, roznica dla mnie znikoma, tak jak w epl1 widze poprawny balans bieli, kolorki te same co na fotce, czego nie moge powiedziec np o epl3, omd i pokrewnych, jest niebieska dominata i wg mnie swieci to gorzej pomimo, ze nowoczesniejsze, folii na wyswietlacz nie uzywam, nosze na szyi i sie nie rysuje od guzikow, zatrzaskow itd, zreszta ggsy lubily mi pekac mialem takie 2 w 5dmk2....
6. wizier faktycznie lipa ale cos za cos, dla mnie wazne ze jest i mam te radoche, iz pamietajac o paralaxie da sie przez niego patrzec, optymalnie jakby byl taki jak w x100 ale nie oszukujmy sie toc to kompakt... generalnie jest i dobrze , ze jest bo jest jakas alternatywa.
Nie, nie zostalem fan bojem fuji, tak wyglada to jak ja to widze, po uzytkowaniu x10, moze po prostu nie przeszkadzaja mi te pierdoly, ktore wymienil jasand, generalnie dla mnie wazny jest obrazek, a tu fuji smieje sie z konkurencji...
pozdrowionka
70% wad X100. Głównie dlatego sprzedałem setkę. Bateria trzymała 300 zdjęć. Niby tego nie czuć, ale jak przeszedłem na K-5 to zapomniałem, gdzie ładowarka, jak mam D700 to już wogóle bajka. Moja X100 włączała się trochę szybciej jak zaaplikowałem jej Sandiska 95MB/s, ale prędkość zapisu ciągle kapa. Generalnie b. fajny aparat i fajnie się z nim wygląda.
janeczek - ty wiesz swoje a ja swoje. Dyskusja robi sie jałowa. Dla jednego to pierdoły , dla innego nie. Od miłości blisko do przeciwnego uczucia. Pożyjemy , zobaczymy. Ja tam już nie chcę więcej żadnego Fuji. Żyjemy w wolnym kraju i każdy ma prawo do własnego zdania.:)
Ale przeciez ja nikogo do fuji nie namawiam, lubie, to uzywam nie lubie? sprzedaje i zwe sie Jasand.
Wszak kazdy wybiera wg wlasnych potrzeb, dla mnie 100% uzytecznosci, bo nie lubie juz dzwigac jak gibberpl.(wyjatek ten sredniaczek ze statywem i bosko portretowko:))
pozdrowionka
PS
Zdjecia dawac we watkach!
zanabyłem aparacik. Całkiem fajny. Tylko jeden minus jest parę drobinek kurzu w środku obiektywu. co zauważyłem po 2 dniach może po prostu trochę go noosiłem i się kurz ruszył. W sumie to nie ma wielkiego znaczenia bo w niejednym obiektywie to już miałem (liderem był tamron 70-200 2.8 i samsung ex-1) i wpływu na zdjęcia to nie ma, ale mnie wkurza bo do sprzętu foto mam trochę pedantyczny stosunek. W kompakcie za 1.8 kilo zeta to nie powinno występować. A jeszcze jedno fuji ma średnicę gwintu 40mm i taki filterek na obiektyw można kupować.
nieciekawa informacja na temat wymiany wadliwego sensora:
http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=41834930
nowy po wymianie bardziej szumi :(
Jakbys sie mocniej wczytal we wiadomosci, to bys wiedzial, ze to tyczylo pierwszej partii wymienianych sensorow.
Rozwiazanie problemu, mail od serwisu, wysylka ponowna na przesoftowanie aparatu.
Faktem jest natomiast, ze mozna bylo sie wkurzyc na takie gapiostwo serwisu.
Generalnie temat poruszony przez Ciebie juz dawno nieaktualny
pozdrowionka
PS
Olo, ile przeplaciles i ktora masz wersje z czy bez?
no to chyba dobra informacja.. ... ja miałem chrapkę na x10 i x100 ale właśnie takie informacje mnie zraziły.
mam na myśli informacje o problemach jednego jaki i drugiego modelu.
szkoda a może i dobrze.
teraz zbieram na OM-D lub w ostateczności kupię E-P3. się zobaczy.