najtańszy bezlusterkowiec lepszy od najlepszego kompaktu. prawda czy fałsz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez strOOs

C - żaden z tych.

---

nie chodzi o najlepszy na świecie...
no to może w ten sposób: dla Ciebie który gorszy?

https://forum.olympusclub.pl/threads/81236-moje-b-olkowe-fotografowanie/page3

zobacz tu do ostatniego posta, ja tam jestem z E-PL1 zadowolony, nie wiem czy któryś z kompaktów (z małą matrycą ) dał bu mi takie efekty

Bogdi jakie efekty?
Sent from my Lumia 710 using Board Express

Cytat:

---

Zamieszczone przez themoth

nie chodzi o najlepszy na świecie...
no to może w ten sposób: dla Ciebie który gorszy?

---

Nie ma odpowiedzi na to pytanie - co próbuję Ci wyjaśnić od samego początku.

Ja z tych dwóch wziąłbym GF2 z 20/1.7, a ktoś inny Olympusa SH-50.

Każdy musi sam wiedzieć czego potrzebuje - a jak nie wie to kompakt z zoomem :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez goldiesr

Bogdi jakie efekty?
Sent from my Lumia 710 using Board Express

---

możliwość użycia jasnej optyki, korzystania z pełni użytecznego iso1600 i to wszystko mieszczące się w kieszeni

miałem coś napisać ale właściwie to bezsensu :)

Heh, jak ktos chce kompakta, to moze kupić kompakta... bardzo fajnego, tylko ta cena...
Także nie, najtanszy bezlusterkowiec nie będzie lepszy od najdrozszego kompaktu :D... ale... ta cena :D
Załącznik 78580

Witam !

Postawione pytanie w tym watku jest niekonkretne bo nie okresla co dokladniej
mamy na mysli w ocenie lepszosci kompaktu do najtanszego bezlusterkowca.

Nie podano konkretnych kryteriow jakie trzeba brac pod uwage w rozpatrywaniu
porownania jednych aparatow do drugich, wiec mozna tworzyc sprzeczne odpowiedzi
sugerujac sie roznymi wymaganiami i oczekiwaniami.



Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez eFiX

Heh, jak ktos chce kompakta, to moze kupić kompakta... bardzo fajnego, tylko ta cena...
Także nie, najtanszy bezlusterkowiec nie będzie lepszy od najdrozszego kompaktu :D... ale... ta cena :D
Załącznik 78580

---

No to ja u nie będę więcej pisał.
Wobec tak dużej rozmaitości cech kompaktów nie da się niczego zgeneralizować. Rok temu można jeszcze było po pojawieniu się RX-a już nie.

a ja wiem o co chodziło Bogdi... i bardzo dobrze to rozumiem.
kompakt który ma maxymalnie matrycę wielkości mniej więcej LX3/5/7 czy sony rx100 lub fuji x10 (i temu podobne) nie da nam tyle szczegółów co bezlusterkowiec z minimalną matrycą micro 4/3, ani nie da nam zabawy z głębią ostrości. ograniczenia wynikają właśnie z wielkości matrycy i jasności obiektywu.
wiem, wiem, że są nieliczne wyjątki. ale i one mają ograniczenia typu stały obiektyw niewymienny lub bardzo wysoka cena.

Cytat:

---

Zamieszczone przez bogdi

możliwość użycia jasnej optyki, korzystania z pełni użytecznego iso1600 i to wszystko mieszczące się w kieszeni

---

a kompakty nie mają jasnej, dobrej optyki? (lx7, xz-2, g15 itp)?
nie mają użytecznego iso do 1600?
nie mieszczą się w kieszeni?
proponuję pozbyć się uprzedzeń do kompaktów i poznać je. nie gryzą i można się zaprzyjaźnić :)

Goldieser ma bardzo dobre podejście bo piszą tu przeważnie wszyscy co mają cały zapas "bodowni" ze szklarnią a nie ludzie, którzy się zastanawiają jaki aparat w ogóle posiadać. Mnie tam wystarczy co mam czyli PEN'a z kitem ale jakbym chciał sobie focić dla większej przyjemności/zarobkowo/ to miałbym ten cały wyżej wymieniony zapas plus przykładowo takiego Olka TG-2 do kieszeni i odpornego na wiele rzeczy. A tym czasem rozmowa nadal przypomina widoczek z parków i zoo jak focić rozwrzeszczaną grupę dzieciaków pchając przed sobą wózek z niemowlakiem plus drugi z całym sprzętem i co do tego wózka ze sprzętem jeszcze niewygodnego ale super wypaśnego sobie dopchnąć aby czuć się psychicznie bardziej komfortowo, że coś mamy :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez grzeSiuu

a ja wiem o co chodziło Bogdi... i bardzo dobrze to rozumiem.
kompakt który ma maxymalnie matrycę wielkości mniej więcej LX3/5/7 czy sony rx100 lub fuji x10 (i temu podobne) nie da nam tyle szczegółów co bezlusterkowiec z minimalną matrycą micro 4/3, ani nie da nam zabawy z głębią ostrości. ograniczenia wynikają właśnie z wielkości matrycy i jasności obiektywu.
wiem, wiem, że są nieliczne wyjątki. ale i one mają ograniczenia typu stały obiektyw niewymienny lub bardzo wysoka cena.

---

podstawowe pytanie brzmi: prawda czy fałsz - dla Ciebie.
ja nie potrzebuję rady, bo decyzję już podjąłem - po prostu tak chciałem pogadać... jak to na forum bywa
wg mnie odpowiedź brzmi: Prawda.

Cytat:

---

Zamieszczone przez themoth

ponieważ jesteśmy w OlyKlubie
to skonstruuję retoryczne pytanie w następujący sposób:
A)EPL1+17f2.8 (699+948=)1647PLN czy
B)XZ-2 za 2248PLN?
nie piszcie proszę: To zależy od potrzeb.
po prostu dla Was: TRUE/FALSE, TAK czy NIE, A czy B?

---

Myślę że powyżej podałem już zalety i wady jednego i drugiego i inni też to opisywali.
Ale tak jak chciałeś odpowiadając na Twoje pytanie krótko - jednak B (biorąc pod uwagę również to, że nowy XZ-2 można kupić znacznie taniej).

Cytat:

---

Zamieszczone przez themoth

podstawowe pytanie brzmi: prawda czy fałsz - dla Ciebie.
ja nie potrzebuję rady, bo decyzję już podjąłem - po prostu tak chciałem pogadać... jak to na forum bywa
wg mnie odpowiedź brzmi: Prawda.

---

PRAWDA ;)
kompakt mam i nie sprzedam i nie żałuję, że go posiadam.
ale mi brakuje czasami właśnie tej zabawy z głębią ostrości przy portrecie (i nie musi być to jakieś wielce twórcze ale także do albumu).
czasami brakuje mi więcej szczegółów na zdjęciu. rzadziej ale brakuje najczęściej, jak chcę przyciąć fotkę już w kompie.
plan mam taki, że koniecznie dokupię właśnie aparat z wymienną optyką i większą matrycą. to mi da większe możliwości.

Nie sam aparat z wymienną optyką zapewnia możliwość zabawy GO w portrecie. To musi być aparat z JASNĄ wymienną optyką. Bo jeśli ktoś myśli, że ciemny kit da mu więcej możliwości, niż porządny kompakt z jasną optyką, to może się zawieść.

oczywiście.
pisałem, to samo wcześniej :)
musi być jak najlepszy stosunek wielkości matrycy do jasności obiektywu.

Małą głębię ostrości można uzyskać nawet na kompatkach z bardzo małymi matrycami i ciemnymi obiektywami, pod warunkiem użycia odpowiednio dużej ogniskowej. Doskonale nadają się do tego superzoomy.
pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Nie sam aparat z wymienną optyką zapewnia możliwość zabawy GO w portrecie. To musi być aparat z JASNĄ wymienną optyką. Bo jeśli ktoś myśli, że ciemny kit da mu więcej możliwości, niż porządny kompakt z jasną optyką, to może się zawieść.

---

Witam !

To tak samo jak uzytkownik kompaktu musi zaakceptowac jego ograniczenia i pogodzic sie z nimi bo
w wielu przypadkach jasny pseudo-uniwersalny zoom to nie wszystko... a efekty zastosowania
wysokiego iso na malej matrycy bardziej bola... i kola w oczy ;)

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez TomekH

Małą głębię ostrości można uzyskać nawet na kompatkach z bardzo małymi matrycami i ciemnymi obiektywami, pod warunkiem użycia odpowiednio dużej ogniskowej. Doskonale nadają się do tego superzoomy.
pozdrawiam

---

i tu pewnikiem najlepszy będzie panasonic fz200 z 24* z00mem i stałą jasnością w całym zakresie :)
ja osobiście jeszcze chciałbym większą matrycę i nie szukałbym czegoś lepszego.

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło

" a efekty zastosowania wysokiego iso na malej matrycy bardziej bola... "

Czy tak bardzo bolą?

XZ-2, f/2.1, 1/13 sek. iso 1600 +0.3 EV 58mm, bez lampy błyskowej.

Oczywiście nie dorówna bezlusterkowcowi, ale moim zdaniem jest jak najbardziej do przyjęcia.

Hm, a może sobie takiego XZ-2 sprawię...

Szkoda że Firmy Olympus i Panasonic nie starają się wyjść przed szereg a raczej dołączyć do Sony i Canona i dać w takim XZ2, czy TG2 matrycy np 1". Canon wyskoczył już z APSC w kompakcie, Sony poszło dalej w FF. Ten 1" w kompaktach zaawansowanych powinien stać się standardem, samo szkiełko mimo swojej jasności nie jest dla mnie na tyle istotna zaletą by nabyć taki aparat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

Szkoda że Firmy Olympus i Panasonic nie starają się wyjść przed szereg a raczej dołączyć do Sony i Canona i dać w takim XZ2, czy TG2 matrycy np 1". Canon wyskoczył już z APSC w kompakcie, Sony poszło dalej w FF. Ten 1" w kompaktach zaawansowanych powinien stać się standardem, samo szkiełko mimo swojej jasności nie jest dla mnie na tyle istotna zaletą by nabyć taki aparat.

---

Teraz, kiedy już Olympus ma umowę z Sony, kto wie czy czegoś takiego się nie doczekamy. Matryca taka jak w RX100 + opytka i.zuiko + maszynka do JPEG mogłoby dać niezły efekt. Ale, tak jak widać powyżej, już teraz nie jest źle. Ja jestem zadowolony, zwłascza że udało mi sie jeszcze kupić w takiej cenie, za jaką się udało :grin:

Im wieksza matryca (fizycznie) tym trudniej do niej skonstruować dobry jasny obiektyw i do tego mały zwłaszcza w kompakcie. A do tego jeszcze zoom.

Fajnie by było. TG2 z 1" matrycą z chęcią bym nabył, ba może nawet z matrycą 1/1.7" bym się skusił. Niestety póki co poczekam sobie co się będzie działo. Mam nadzieję że ruszy się w dobrą stronę.

---------- Post dodany o 13:43 ---------- Poprzedni post był o 13:38 ----------

nie każdy kompakt musi być mały, te zaawansowane czy extream niech są trochę większe, idę na to mogąc w zamian dostać dobry obrazek. XZ2 mały nie jest myślę że spokojnie 1" by dało radę w nim umieścić, to bardziej kwestia podejścia producenta. Sony idzie do przodu dając przykład ze można.

nic nie ma w tytule o rozmiarach.
fakt cena ma ogromne znaczenie w jakości i wysoką cenę dyskwalifikuje tytuł ;)

a tak na marginesie:
- epl5 (nowość i można powiedzieć jakość) + stałka (np 45mm) i już mamy lepiej niż kompakt.
- nex5 + stała (np 50mm sony), mamy jeszcze większą matrycę a i jasność na poziomie
generalnie stosunek wielkości matryce między nimi a kompaktem będzie duży (nawet bardzo duży).
jasność podobna jak w bardzo dobrych kompaktach ale już rozdzielczość lepsza.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

...
Ten 1" w kompaktach zaawansowanych powinien stać się standardem, samo szkiełko mimo swojej jasności nie jest dla mnie na tyle istotna zaletą by nabyć taki aparat.

---

jestem za ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

XZ2 mały nie jest myślę że spokojnie 1" by dało radę w nim umieścić, to bardziej kwestia podejścia producenta. Sony idzie do przodu dając przykład ze można.

---

XZ-2 jest na tyle mały, że mniejszy niż np. E-PL1 z nalesnikiem (w szczególności cieńszy o prawie centymetr, co ma kapitalne znaczenie).
Umieścić 1" by sie dało, ale wtedy trzeba by albo zwiększyć obiektyw, albo zrobić gorszy, przy zachowaniu obecnych rozmiarów.

Cytat:

---

Zamieszczone przez TomekH

XZ-2 jest na tyle mały, że mniejszy niż np. E-PL1 z nalesnikiem (w szczególności cieńszy o prawie centymetr, co ma kapitalne znaczenie).
Umieścić 1" by sie dało, ale wtedy trzeba by albo zwiększyć obiektyw, albo zrobić gorszy, przy zachowaniu obecnych rozmiarów.

---

RX100 jest mały i się dało. Jeśli firmom foto zacznie zależeć, lub gdy zacznie pojawiać się więcej tego typu sprzętów to jest szansa na nazwijmy to wojnę na matryce tak jak swego czasu była wojna megapikseli. Ludzie są mimo wszystko coraz bardziej świadomi co i czemu robi ładniejsze zdjęcia (czy potrafi każdy to wykorzystać to już inna bajka), moda na lustrzanki zacznie mijać tak jak każda moda. Oby Olek nie zaspał, bo ma fajne produkty a raz już trzymajac się 4/3 w lustrach mimo jakości w szkłach utonął. Jak na moje spostrzeżenia to temat matryca - jakość zdjęcia jest obecnie bardzo eksponowany i podkreślany.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

RX100 jest mały i się dało.

---

kosztem jasności.
Ale matryca faktycznie jest na tyle dobra, że można zrobić - jak się wydaje patrząc na sample w sieci - dobre zdjęcie nawet na 6400 iso, więc można to przeboleć.
Ja jednak zdecydowałem się na XZ-2, głównie z powodu różnicy w cenie ponad 600 zł, a także sprawniejszego autofokusu i paru innych rzeczy. Nie żałuję wyboru.

I dobrze, XZ2 to fajny sprzęt idący w dobrym kierunku. Jedyne czego mu brak to właśnie 1" matrycy i byłby idealny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez themoth

ponieważ jesteśmy w OlyKlubie
to skonstruuję retoryczne pytanie w następujący sposób:
A)EPL1+17f2.8 (699+948=)1647PLN czy
B)XZ-2 za 2248PLN?
nie piszcie proszę: To zależy od potrzeb.
po prostu dla Was: TRUE/FALSE, TAK czy NIE, A czy B?

dla mnie EPL1.
*retoryczne- nie wymagające odpowiedzi

---

O co chodzi? Piszesz, że pytanie nie wymaga odpowiedzi, a potem upominasz się o TRUE lub FALSE. Wyluzuj, porób trochę zdjęć i świat znów będzie piękny :)

aleście się zawzięli na tą wielkość matrycy, nic tylko wielkość i wielkość. skoro tak wam zależy na wielkości matrycy, to dlaczego wybieracie peny z takimi "picznymi" matryczkami? nie oszukujmy się, m43 to małe matryce, często w stosunkowo dużym i ciężkim korpusie (g3, g5, omd), niewiele mniejszym od luster entry level posiadającymi znacznie większe matryce. wobec tego całego uwielbienia i wychwalania pod niebiosa systemu m43, proponuję dać tym biednym kompaktom spokój, penom i omd trochę wytchnienia (jakiś mały urlop, bo im też ta walka na zdrowie nie wyjdzie;) ), i zakupić aparaty z FF i cieszyć się z najlepszych na świecie zdjęć :)
ten wątek przypomina mi wątki z innych forum i rozmowy z lustrzankowcami, którzy też nie dopuszczają do siebie myśli, że zdjęcia można robić czymś innym niż lustrem :)
życzę więcej dystansu i dużo świetnych fotek
pozdrawiam :)

goldsier, a czy ja narzekam? Zmieniłem lustro wcale nie amatorskie na OM-D, nigdzie nie wychwalam papierowej GO, kosmicznego używalnego ISO, osobiście piszę cały czas na luzie i z dystansem. Ot zeszło na matryce i na to co by było fajne. Chętnie bym pofocił tylko leżę w domu chory więc rozmowa na forum jest dla mnie ciekawszą alternatywą niż TV.

A to zdrówka życzę :grin:

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

... Chętnie bym pofocił tylko leżę w domu chory więc rozmowa na forum jest dla mnie ciekawszą alternatywą niż TV.

---

http://www.sjp.pl/alternatywa

Cytat:

---

Zamieszczone przez goldiesr

aleście się zawzięli na tą wielkość matrycy, (...) życzę więcej dystansu i dużo świetnych fotek

---

Ja Ci powiem nawet, ze niektorzy na tym forum własnie ta droga poszli, i obecnie zdjęciuja sobie tymi złymi nie-cropowymi aparatami. Zapominasz tylko o tym, że fakt zmiany systemu, nie odbiera im jednocześnie prawa do wypowiadania się, i zabierania głosu w dyskusji na jakiś temat.

P.S ja tam zdjęcia robie aparatem, ale widzialem juz takich, co robili lustrem

https://forum.olympusclub.pl/imgimpo..._634x398-1.jpg
źródło

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

http://www.sjp.pl/alternatywa

---

no właśnie mam 2 możliwości albo patzreć na tv albo pisać na forum ewentualnie pisać sobie na forum przy włączonym TV
Forum jest alternatywą dla TV
TV jest alternatywą dla forum
:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

http://www.sjp.pl/alternatywa

---

cyt. "potocznie: inna możliwość, inne rozwiązanie, np. alternatywa dla planu gospodarczego;"

To troche jak z tym "Strasznie Cie kocham". Potocznie poprawnie, logicznie nie do końca.

Cytat:

---

Zamieszczone przez eFiX

Ja Ci powiem nawet, ze niektorzy na tym forum własnie ta droga poszli, i obecnie zdjęciuja sobie tymi złymi nie-cropowymi aparatami. Zapominasz tylko o tym, że fakt zmiany systemu, nie odbiera im jednocześnie prawa do wypowiadania się, i zabierania głosu w dyskusji na jakiś temat.

P.S ja tam zdjęcia robie aparatem, ale widzialem juz takich, co robili lustrem

---

:foto3::foto2::foto4::foto1:

fajne to zdjęcie...

Dodam, są i tacy co w drugą stronę poszli, z tego extra super większego na mikro... i też mają swoje zdanie... Nie zawsze Ful...jest naj.