Fujifilm X10/X20/X30 [Archiwum] - Strona 2

30.11.11, 14:13

Realnie widziałam x10 za 2350zł kilka dni temu- nie pamiętam sklepu - dostępny od ręki - "ostatnia sztuka" - nie mam jednak faktury ani paragonu;)
Mimo zapowiedzi Fuji Polska o szerokim strumieniu który miał trafić do sklepów, chyba jednak tak się nie stało - piszecie tu o 2-3 sztukach w MM w Poznaniu - na taka sieć i sklep w tak dużym mieście... można powiedzieć, że ilość zerowa.
Zresztą wyszukiwarki cenowe nawet tego aparatu na razie właściwie nie widzą...

Bardzo Cię przepraszam , ale moje stwiedzenie o tej kopii faktury nie było skierowane do Ciebie tylko ogólnie dla ewentualnych stwierdzeń :"... a ja kupiłem/ kupiłam za 1.950 zł itp.." (a w rzeczywistości dali więcej)
Jak kupowałem w dniu 19 listopada za 2.399 zł to w stolicy były w granicach 2.800 zł i uważam , że w tym momencie kupiłem bardzo korzystnie. Za ile bedzie np po Nowym Roku jest już dla mnie nieistotne bo czasu nie cofnę tym bardziej ,że na pewno kiedyś stanieją ale chyba nie na dniach.

Pozdrawiam
Andrzej

tymczasowy_

30.11.11, 14:28

"Białe dziury" to wynik tego, że iso 100 prawdopodobnie jest uzyskiwane programowo poprzez prześwietlenie iso 200 i przyciemnienie zdjęcia softem. Tyle, że X10 ma światłomierz skalibrowany pod pracę w trybie EXR, czyli naświetla zdjęcia obficie, skoro ma duży zapas informacji w światłach. Niestety wyłączenie trybu EXR w połączeniu z dodatkowym prześwietleniem występującym w "sztucznym" iso 100 daje takie właśnie skutki. Recepta: fotografować w trybie DR200% lub 400% i/lub na iso 200 lub wyższym ... najlepiej z nie zdjętą zatyczką obiektywu. 100% gwarancja braku białej dziury.

epicure

30.11.11, 14:36

... najlepiej z nie zdjętą zatyczką obiektywu. 100% gwarancja braku białej dziury.

Jeszcze masz coś mądrego do dodania, trolu?

tymczasowy_

30.11.11, 15:07

Test na optycznych
http://www.optyczne.pl/168.1-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_Wst%C4%99p.html
Słowem, bez żadnych rewelacji.

romek1967

30.11.11, 15:23

Test na optycznych
http://www.optyczne.pl/168.1-Test_aparatu-Fujifilm_FinePix_X10_Wstęp.html
Słowem, bez żadnych rewelacji.

Po tym teście jeszcze bardziej lubię mój XZ-1 ;)

slawek

30.11.11, 16:24

W ogóle nie mieli (bo ludzie się nie interesują;)...).
Bielsko-Biała.

Z oddechem sprzedawcy na ramieniu - pstryknęłam kilka razy XZ1 oraz EPL3 - Pan mnie mocno pilnował, bo aparatki wyciągnięte z gabloty, te wystawione do macania na stałe - faktycznie tylko do macania się nadają, baterii nie ma w żadnym:(
@TOKIN-Ty z Bielska jesteś :?:
Jak będziesz przejazdem w Kętach to daj znać, będziesz mogła E-PL3 +14-42+40-150 "OBMACAĆ" :wink:

yendash

30.11.11, 16:53

@TOKIN-Ty z Bielska jesteś :?:
Jak będziesz przejazdem w Kętach to daj znać, będziesz mogła E-PL3 +14-42+40-150 "OBMACAĆ" :wink:
Ty się tak nie udzielaj, bo się kolejka chętnych jeszcze ustawi. Niekoniecznie z Bielska:P

epicure

30.11.11, 18:37

Po tym teście jeszcze bardziej lubię mój XZ-1 ;)

Ciekawe czy Optyczni, testując XZ-1, też nie przeczytali instrukcji obsługi, jak to miało miejsce w przypadku X10. Wtedy oba aparaty miałyby równe szanse.

yendash

30.11.11, 19:04

A mi to lotto. Na liście wad wg optycznych nie znalazłem niczego, co dla mnie jest wadą. Słowem, aparat ideał. Chociaż nie, mógłby mieć większą matrycę:)

epicure

30.11.11, 19:15

A przy okazji test pokazuje, jak fatalne rezultaty daje SilkyPix i jednocześnie jak dcraw nie potrafi wykorzystać możliwości tkwiących w technologii EXR. To jest największa wada tego aparatu - nie ma w czym wołać rawów. Mam tylko nadzieję, że Adobe nie każe nam długo czekać na aktualizację ACRa.

Mirek54

30.11.11, 19:31

Jedna z wad tego aparatu to to ,ze jest za drogi.

epicure

30.11.11, 19:32

Jedna z wad tego aparatu to to ,ze jest za drogi.

Tak, ale tylko dla tych, którzy go jeszcze nie kupili. Bo ci, którzy kupili, problem wysokiej ceny mają już z głowy ;)

slawek

30.11.11, 20:37

Ty się tak nie udzielaj, bo się kolejka chętnych jeszcze ustawi. Niekoniecznie z Bielska:P
Nie widzę przeszkód :mrgreen:

epicure

30.11.11, 20:48

Oto czym są te "białe dziury", jak je zminimalizować i czy faktycznie stanowią aż taki duży problem (zdjęcia umyślnie prześwietlone):

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.epicure.pl/pliki/DSCF2706_800x600.jpg)
X10 iso100 DR100% 6 mpx

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.epicure.pl/pliki/DSCF2712_800x600.jpg)
X10 iso100 DR400% 6 mpx

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.epicure.pl/pliki/P1010361_800x600.jpg)
GF2 iso100 i.dynamika wysoka

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.epicure.pl/pliki/iso100_2ev_x10_dr100_vs_dr400.jpg)
X10 DR100% i DR400%

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.epicure.pl/pliki/iso100_2ev_x10_dr400_vs_gf2.jpg)
X10 DR400% i GF2

Mirek54

30.11.11, 20:55

Jak dla mnie po zobaczeniu fotek to aparat jest znakomitym przypadkiem do serwisu na wymiane matrycy.Wysylaj z fotkami dopóki masz gwarancje.Nie wyrzucaj Swoich ciezko zarobionych pieniedzy w bloto.

epicure

30.11.11, 21:01

A jak dla mnie wszystko jest w porządku. Ledwie dostrzegalna obwódka wokół punktowych przepaleń to bardzo niska za aparat, który jako jedyny na rynku spełnia w zasadzie wszystkie moje wymagania, jakie stawiam kompaktom. Nie ma co robić wideł z igły...

A pieniądze tym razem zarobiłem wyjątkowo lekko ;)

yendash

30.11.11, 21:06

Od wczoraj rawy wywołuje raw developer. Lubiłem go przy sigmie, chociaż drugi raz nie wydam pieniędzy bo robi często błędy przy wywoływaniu. No ale to tylko na osx.

epicure

30.11.11, 21:12

Mnie interesuje tylko ACR :) Poczekam, nie spieszy mi się...

PiterM

1.12.11, 00:41

te białe dziury to jakaś masakra jest, w sprzęcie z górnej półki jakieś białe kółka wyskakują... może upgrade softu pomoże?

epicure

1.12.11, 01:09

Te "dziury" to zwykłe punktowe odblaski. Wyskakują i w Panasie GF2 (co widać na załączonym obrazku), i w Canonie 5DII (co będzie widać, gdy wrzucę sample), i w Nikonie D700 (co można zobaczyć na forum dpreview), i zapewne w każdym innym aparacie. Wszystko rozchodzi się o tę lekką obwódkę, które odcina te punktowe przepalenia od poprawnie naświetlonej reszty zdjęcia, przez co wyglądają one nienaturalnie. Nie wiem, czy będzie jakaś aktualizacja softu, a nawet jeśli, to czy rozwiąże ten "problem". Jakoś szczególnie mi to nie przeszkadza. W ostateczności, jeśli miałbym robić jakiś duży wydruk, na którym być może ktoś o sokolim wzroku dostrzegłby te "dziury" (w co wątpię), to poradzę sobie z nimi w PSie dużo szybciej, niż z wyjaranym niebem, z którym w innych kompaktach z pewnością musiałbym walczyć znacznie częściej.

yendash

1.12.11, 09:24

Z dzisiejszego spaceru, żuraw na wybiegu. Velvia mode, dlatego tak strasznie wali po oczach.

tymczasowy_

1.12.11, 10:56

Jak to mówi przysłowie, jeden obraz powie więcej niż tysiąc(e) słów ...

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/ibcCUJ5q4wPDX8.jpg)

Tragedia .... niestety.

PS
GF2 zjada rozdzielczością tego X10 na śniadanko. Z resztą XZ-1, LX5, S95/100 również.

PPS
epicure, przestań robić te testy i porównania, bo pogrążasz biednego X10 coraz bardziej.

TOKIN

1.12.11, 14:27

Gdyby ktoś poszukiwał ...
realnie dostępny za 2289zł:
http://www.euro.com.pl/aparaty-cyfrowe/fuji-finepix-x10.bhtml

yendash

1.12.11, 14:46

Jak to mówi przysłowie, jeden obraz powie więcej niż tysiąc(e) słów ...
Tragedia .... niestety.

PS
GF2 zjada rozdzielczością tego X10 na śniadanko. Z resztą XZ-1, LX5, S95/100 również.

PPS
epicure, przestań robić te testy i porównania, bo pogrążasz biednego X10 coraz bardziej.
A mnie zawsze bawi, że są tacy, którzy te 1000 słów wypowiedzą zamiast obrazu. Szczególnie nie mając z przedmiotem wypowiedzi do czynienia.

1.12.11, 15:55

A mnie zawsze bawi, że są tacy, którzy te 1000 słów wypowiedzą zamiast obrazu. Szczególnie nie mając z przedmiotem wypowiedzi do czynienia.
Na Nikoniarze.pl ktos robi to samo w temacie Fuji X10. W tym samym stylu - niejaki @koniecpolska

PawelN

1.12.11, 16:19

Jak to mówi przysłowie, jeden obraz powie więcej niż tysiąc(e) słów ...

http://i.minus.com/ibcCUJ5q4wPDX8.jpg

Tragedia .... niestety.

PS
GF2 zjada rozdzielczością tego X10 na śniadanko. Z resztą XZ-1, LX5, S95/100 również.

PPS
epicure, przestań robić te testy i porównania, bo pogrążasz biednego X10 coraz bardziej.

Wygląda na całkiem normalny chromatyzm, tym bardziej, że mamy tu do czynienia z dużą granicą kontrastu :wink:

kateb

1.12.11, 16:35

Tak samo myślę o kompaktach analogowych, jednak je traktuję ulgowo z kilku powodów. Po pierwsze to były zwykłe małpy z jednym przyciskiem służącym do wyzwalania migawki. AF w nich był rzadkością, najczęściej obiektyw miał tzw. free focus, czyli leciał na hiperfokalnej. A jak już AF był, to bardzo prymitywny, ustawiający ostrość na najbliższych plan, a jak ustawić jej nie mógł, to przełączał się na hiperfokalną. Coś takiego dzisiaj nie przystoi w aparatach kompaktowych aspirujących do miana zaawansowanych, a w broszurach reklamowych nazywanych wręcz profesjonalnymi. Po drugie w czasach analogowych kompaktów nie było możliwości skonstruowania lepszego wizjera. Nie było nic innego, co nie zmienia faktu, że było to rozwiązanie, które należałoby kopiować obecnie. I po trzecie: analogowych kompaktów już na szczęście nie ma.

Też się ciesze że ich nie ma, miałem taki i z kliszy 36 wychodziło mi po 5 zdjęć. Masakra.

tymczasowy_

1.12.11, 18:55

kateb, epicure wypada wiec iść do księdza i dać na mszę, aby podziękować Bogu, że nie urodziliście się 50-60 lat temu.

Mi na Zenicie na 36 klat5kowym filmie zazwyczaj wychodziło 40 dobrych fotek, pewnie dzięki temu że nie miał procesora i nie musiał myśleć za mnie :wink:

---------- Post dodany o 17:52 ---------- Poprzedni post był o 17:50 ----------

Na Nikoniarze.pl ktos robi to samo w temacie Fuji X10. W tym samym stylu - niejaki @koniecpolskaHmmm ... Ty i nie tylko Ty robisz dokładnie to samo, więc o co pretesje?

---------- Post dodany o 17:55 ---------- Poprzedni post był o 17:52 ----------

Wygląda na całkiem normalny chromatyzm, tym bardziej, że mamy tu do czynienia z dużą granicą kontrastu :wink:No właśnie cały problem w tym, że ponoć X10 nie jest normalnym aparatem, on wg pewnych opinii jest absolutnie wyjątkowy. A wyjątkowym aparatom nie przystoi zachowywać się normalnie :wink:

yendash

1.12.11, 19:13

kateb, epicure wypada wiec iść do księdza i dać na mszę, aby podziękować Bogu, że nie urodziliście się 50-60 lat temu.

Czyli wychodzi na to, że pewne przypadłości dopadają nas niezależnie od wieku. Ech, ...ciężko będzie, ale jakoś żyć z tym trzeba.

epicure

1.12.11, 19:33

Jak to mówi przysłowie, jeden obraz powie więcej niż tysiąc(e) słów ...

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/ibcCUJ5q4wPDX8.jpg)

Tragedia .... niestety.

Dobrze, że zaznaczyłaś to na czerwono, bo chyba byśmy nie zauważyli. Szkoda tylko, umknęło Ci jeszcze jedno zdjęcie X10 i jedno z Panasa. Jak to się stało?

GF2 zjada rozdzielczością tego X10 na śniadanko. Z resztą XZ-1, LX5, S95/100 również.

No ba... Szczególnie, że sample z X10 były robione przy 6 mpx, a te z GF2 przy 12 mpx, potem dopiero zmniejszone przeglądarką, która dodatkowo podostrza obraz. A i ostrość jest ustawiona na różne punkty, bo nie robiłem tych zdjęć z zamiarem porównywania rozdzielczości, tylko w zupełnie innym celu. Porównanie rozdzielczości zamieściłem w tym wątku kilka stron wcześniej, co z pewnością nie umknęło Twojej uwadze. I mimo, że GF2 wypadł lepiej*, to nic tam niczego nie zjada. Chociaż ktoś tu na pewno pozjadał wszystkie rozumy w tej swojej zapalczywości.

*Teraz już oficjalnie możesz pastwić nad tragiczną rozdzielczością X10 na wszystkich forach, na których pod swoimi licznymi nickami bezwstydnie sobie trolujesz.

epicure, przestań robić te testy i porównania, bo pogrążasz biednego X10 coraz bardziej.

Twój sposób myślenia i postępowania jest mi zupełnie obcy. Ja nie robię tych testów po to, żeby jakiś aparat dyskredytować i robić ferment na forach, a o innym pisać peany i bronić zaciekle niczym najwyższej cnoty. Interesuje mnie jedynie obiektywne porównanie jakości obrazu i jeśli aparat X czy Y wypadnie w jakiejś kategorii gorzej, to po prostu będzie to widać na samplach. W przeciwieństwie do Ciebie nie manipuluję faktami i nie mam nic do ukrycia. Fuji mi nie płaci ani grosza za promowanie X10, w związku z czym nie widzę powodu, aby unikać testów, które mogłyby postawić produkty tej marki w gorszym świetle.

Rafał Czarny

1.12.11, 19:48

po trzecie: analogowych kompaktów już na szczęście nie ma.

Dlaczego na szczęście? Na szczęście można kupić używki w stanie igła. Mam takich kilka, bardzo je lubię i używam do analogowego streetowania. Są tanie, ciche i dobre. Niektóre bardzo dobre. Mam na myśli tzw. dalmierzowce dla ubogich (to tak naprawdę zwykle kompakty), które można kupić za 100-150 zł. A fakt, że nie są produkowane wcale mnie szczęściem nie napawa.

epicure

3.12.11, 20:43

Dlaczego na szczęście?

Napisałem to z ironią. Bardziej mnie cieszy to, że są cyfrowe aparaty pozbawione wad analogowych kompaktów (i są one powszechnie dostępne), niż że nie produkuje się już analogowych kompaktów. Bo jestem dzieckiem ery cyfryzacji i nic na to nie poradzę ;)

A wracając do X10, fajna reklama:

http://www.youtube.com/watch?v=QTpcTQQH8T8

Karol

3.12.11, 20:49

Chyba pierwszy raz widzę w reklamie motyw sikającego, tfu zaznaczającego terytorium, psa ;-)

TOKIN

4.12.11, 00:38

Czy któryś z użytkowników robił już papierowe odbitki z x10? Interesuje mnie jak wyglądają duże wydruki - np 30x45cm? Czy to w ogóle jest realne dla tej matrycy?

Mirek54

4.12.11, 00:56

Czy któryś z użytkowników robił już papierowe odbitki z x10? Interesuje mnie jak wyglądają duże wydruki - np 30x45cm? Czy to w ogóle jest realne dla tej matrycy?

Ja nie robilem,ale mialem okazje poogladac 40x50,Byly troche robione w programie,ale sie oplacalo wydruki takie porobic.Myslalem,ze to dobrej klasy lustro robilo te foty.

TOKIN

4.12.11, 01:01

Ja nie robilem,ale mialem okazje poogladac 40x50,Byly troche robione w programie,ale sie oplacalo wydruki takie porobic.Myslalem,ze to dobrej klasy lustro robilo te foty.

Masz na myśli po prostu jakąś obróbkę w PS czy innym programie? Czy może były skalowane?

Mirek54

4.12.11, 01:05

Masz na myśli po prostu jakąś obróbkę w PS czy innym programie? Czy może były skalowane?

Srednio zaawansowana obrobka w PS.
Skalowac to ja skaluje swoje,bo gostek namawial mnie na FF i jak przeskalowane oglada to chodzi po dzielnicy i sie chwali ,ze mnie na koszta naciągnął.A ja dalej swoim 510 z kitami sie bawie

epicure

4.12.11, 01:16

Czy któryś z użytkowników robił już papierowe odbitki z x10? Interesuje mnie jak wyglądają duże wydruki - np 30x45cm? Czy to w ogóle jest realne dla tej matrycy?

Takich dużych nie robiłem i nie sądzę, aby kiedykolwiek wykorzystywał X10 do takich zadań. Kontrolnie wydrukowałem sobie 10x15 cm i 20x30 cm i nie było się do czego przyczepić. Z większymi formatami powinien sobie dać radę nie gorzej, niż lustrzanka czy bezlusterkowiec z kitem.

A korzystając z okazji wrzucam jeszcze jedno porównanie z wysokich czułości, tym razem w normalnym trybie, a nie PRO LOW-LIGHT:

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57658&d=1322953954

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57656&d=1322953940

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57657&d=1322953947

Przyjrzyjcie się DR w światłach i cieniach. Zdjęcia są iso 1600. Po lewej X10, po prawej GF2. To są jpegi bez obróbki, więc oczywiście nic nie mówią o tym, jak będą wyglądać rawy.

4.12.11, 11:18

A to moje zdjecia w PRO LOW-LIGHT:

576665766757668

mynameisnobody

4.12.11, 12:07

Dzięki Epicure za ostatnie zdjęcie i zestawienie z GF2.
Gdybyś miał kiedyś czas jeszcze wrzucić inne fragmenty z tego obrazka.
A może kiedyś jakiś trudny oświetleniowo temat (dużo światła) w niskiej czułości (iso200) to byłbym zobowiązany.

Na razie patrząc na to co dostępne to wynik 1:1
Lepsze zdjęcia da aparat który da się szybciej i wygodniej obsługiwać.
No i jest tańszy...
Z obrazu jeśli już*powstanie da się wyciągnąć tyle samo.

epicure

4.12.11, 13:00

Gdybyś miał kiedyś czas jeszcze wrzucić inne fragmenty z tego obrazka.
A może kiedyś jakiś trudny oświetleniowo temat (dużo światła) w niskiej czułości (iso200) to byłbym zobowiązany.

Nie ma sprawy. Skorzystałem wczoraj ze słonecznej pogody i natrzaskałem trochę zdjęć obydwoma aparatami. Wieczorem wrzucę więcej sampli.

Na razie patrząc na to co dostępne to wynik 1:1
Lepsze zdjęcia da aparat który da się szybciej i wygodniej obsługiwać.
No i jest tańszy...

Tańszy jest GF, ale łatwiej obsługuje się X10. I przypadku kompakta nigdy nie zaskoczy Cię sytuacja, w której masz akurat podpięty nieodpowiedni obiektyw ;)

TOKIN

4.12.11, 13:11

W zdjęciach epicura bardziej przemawia do mnie x10.
Natomiast w kolejnej wrzutce martwi mnie trochę brak ostrości.
epicure,
jak widzę GF2 poszedł na sprzedaż, wnioskuję z tego, że x10 okazał się dla Ciebie lepszy?
Dla mnie wyższość x10 - to jasny zoom - tego nie ma żaden mikrus. Martwi trochę matryca, ale ...może to jest myślenie starymi kategoriami?

epicure

4.12.11, 13:33

epicure,
jak widzę GF2 poszedł na sprzedaż, wnioskuję z tego, że x10 okazał się dla Ciebie lepszy?

Tak, chyba definitywnie kończę przygodę z bezlusterkowcami. Jeden system już mam i mi starczy, a żeby z mikro 4/3 stworzyć kieszonkowy sprzęt do wszystkiego i niczego, musiałbym budować kolejny system, bo z jednym ciemnym zoomem nie spełnia on moich oczekiwań, a z kilkoma jasnymi stałkami przestaje być kieszonkowy, a przy tym kosztuje w cholerę... Stwierdziłem, że nie tędy droga. Dla kogoś, kto na bazie bezlusterkowca chce zbudować swój główny system, to można, jak najbardziej. Ale jako podręczny zdjęciowy notatnik to już byłby przerost formy nad treścią.

Martwi trochę matryca, ale ...może to jest myślenie starymi kategoriami?

Nie wiem, na ile to zasługa matrycy, a na ile sprawnego oprogramowania, ale jakość zdjęć naprawdę daje radę.

yendash

4.12.11, 14:15

Między innymi dlatego właśnie sprzedałem gf1/gh1. Jako jedyny system i owszem, jako kolejny zupełnie bez sensu (dla mnie). Tak więc skończyło się na x10 i coraz bardziej podoba mi się ten aparat. Matryca? No cóż, nie będę ukrywał, że ciężko się pogodzić z brakiem plastyki i tonalności z większych ale... takie czasy, taki kompromis. Od tonalnych i przemyślanych kompozycji mam od 6x4,5 do 10x12 cm "matryce" analogowe.
Fuji zrobiło krok w dobrym kierunku, a może po prostu, sięgają do korzeni zamiast grzebać się w nowoczesnych udziwnieniach. I chyba tendencja jest właściwa, bo gdzieś wyczytałem, że x100 sprzedał się w ilości ponad 300 000 egzemplarzy. A może to na tym forum?
Fuji zawsze eksperymentowało, wczoraj się zastanawiałem czy nie wciągnąć*jakiegoś ga645, w miejsce kretyńsko sprzedanej broniki rf645.

p.s. iso 1600, zoom na maksa, kadrowałem wizjerem tak, żeby mentalnie skorygować polę raksę:) Kolorki poprawiłem, jak zawsze.

yendash

4.12.11, 14:20

Żeby nie przynudzać, tym razem iso 200 z lampą, jpg, kolorów nie zmieniałem, ustawienia standard provia, rozmiar M, dr400.
pozdrawiam

p.s. Hehe. Epicur, zastanawiałem się kim jest ten człowiek co publikuje zdjęcia na dpreview. Ton wypowiedzi jakby znajomy.

merti

4.12.11, 15:09

Czyli mam rozumieć, panowie z nowymi nabytkami, że XZ-1 Olka dostał porządnego kopa, Fuji zjada go na śniadanie ? .... Tylko ta cena, hmm :|

epicure

4.12.11, 16:21

Czyli mam rozumieć, panowie z nowymi nabytkami, że XZ-1 Olka dostał porządnego kopa, Fuji zjada go na śniadanie ?

Nie miałem okazji porównać go do XZ-1. Widziałem jedynie takie niezbyt staranne zestawienie z iso 800:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39980052

Pierwsze zdjęcie z X10, ostatnie z XZ-1.

TOKIN

4.12.11, 16:38

epicure

4.12.11, 16:48

Może i wystarczy. Tylko nie zawsze najważniejszy jest rachunek ekonomiczny - czasem liczy się po prostu frajda z użytkowania, tym bardziej w tego typu zabawkach. A im lepsza jakość zdjęć i obsługa, tym większa frajda :)

TOKIN

4.12.11, 16:54

tymczasowy_

4.12.11, 17:30

Nie odbierzcie mnie źle, ale tak się wciąż zastanawiam czy dla celów podręcznego notatnika foto nie wystarczy aparat w komórce albo przykładowo LX5, EX1, Xz1?? Chodzi o relację - cena - jakość/funkcjonalność.
Hehe zauważyliście, że wszystkie mają iksa w nazwie? fufu też:)
W roli podręcznego notatnika nie do pobicia jest Canon S95 lub S100.
LX5 jest znacząco mniejszy od X10, a pomimo to trudno nosi się go w kieszeni. S95 (a tym bardziej S100) jest znacząco mniejszy od LX5, i jako jedyny zaawansowany kompakt jest kieszonkowy. Jakość zdjęć ze wszystkich zaawansowanych kompaktów jest taka sama, X10 niestety nie wniósł w tym aspekcie nic nowego.

yendash

4.12.11, 17:39

W roli podręcznego notatnika nie do pobicia jest Canon S95 lub S100.
LX5 jest znacząco mniejszy od X10, a pomimo to trudno nosi się go w kieszeni. S95 (a tym bardziej S100) jest znacząco mniejszy od LX5, i jako jedyny zaawansowany kompakt jest kieszonkowy. Jakość zdjęć ze wszystkich zaawansowanych kompaktów jest taka sama, X10 niestety nie wniósł w tym aspekcie nic nowego.

Ok, masz rację. I co z tego. Podoba mi się i z wymienionych modeli wniósł dla mnie tę niewysłowioną konkretami korzyść. Cieszę się, że miałem taki wybór.
Cena jest wysoka, niestety. Niemniej pamiętam, jak w chwili swojej prezentacji canon g2 kosztował w MM coś koło 4999, w promocji:) I znam takich, co kupili.

merti

4.12.11, 18:07

Nie ma co narzekać. Kto czuje potrzebę to bierze na co go stać, najwyżej potem odsprzeda z niewielką stratą jak to ktoś kiedyś mówił ;) Mnie by wystarczył nawet Canon S80, które były jeszcze niedawno po 4 paczki na Ali i już ich nie widzę...

TOKIN

4.12.11, 18:46

Jakość zdjęć ze wszystkich zaawansowanych kompaktów jest taka sama, X10 niestety nie wniósł w tym aspekcie nic nowego.

Jakość jest podobna, to prawda. Jednak trzeba podkreślić, że obiektyw o światłosile 2-2.8 daje jednak większą gwarancję, że zdjęcie da się zrobić, w każdych niemal warunkach. Takiego obiektywu wspomniane Canony nie mają - ba! żadne kompakty spod C nie mają.
"Jasność" 5.8 już takiej swobody nie gwarantuje (no ale o tym już było...) - no chyba, że lampka jest otwarta na stałe;)

epicure

4.12.11, 19:56

mynameisnobody, kilka innych wycinków z tego samego zdjęcia, które chciałeś zobaczyć:

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57676&d=1323020790

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57677&d=1323020796

I dzienne zdjęcia w trudnym świetle na iso 100 i przy pomiarze matrycowym, bez żadnej korekcji ekspozycji (Fuji na górze, Panas na dole):

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57678&d=1323020800
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57681&d=1323020812

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57679&d=1323020803
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57682&d=1323020817

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57680&d=1323020809
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57683&d=1323020822

tymczasowy_

4.12.11, 20:09

Jakość jest podobna, to prawda. Jednak trzeba podkreślić, że obiektyw o światłosile 2-2.8 daje jednak większą gwarancję, że zdjęcie da się zrobić, w każdych niemal warunkach. Takiego obiektywu wspomniane Canony nie mają - ba! żadne kompakty spod C nie mają.
"Jasność" 5.8 już takiej swobody nie gwarantuje (no ale o tym już było...) - no chyba, że lampka jest otwarta na stałe;)Bo Canon wie co robi ... W takim kompakcie liczy się właściwie tylko szeroki kąt. Sam po nabyciu LX5 stwierdziłem, że większość fotek robię na 24mm, czasami na 35mm. I to zarówno na zewnątrz, gdzie nie ma problemu ze światłem, jak i wewnątrz, gdzie może i brakuje światła, ale tu używa się głównie szerokich kątów - czyli jest jasno -nie gorzej niż w X10.

Co do większych ogniskowych. Nawet 2.8 czy 2.5 (u Olka) na 112mm nie gwarantuje portretu z rozmytym tłem.
Z LX5 wychodzą takie portrety (Canon S100 da pewnie podobne możliwości)

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/Park04280_rpnrpxe-1.jpg
źródło (http://s4.ifotos.pl/img/Park04280_rpnrpxe.jpg)
A z APS-C z 55mm @2.8 takie:

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/Park02480_rpnhshe-1.jpg
źródło (http://s2.ifotos.pl/img/Park02480_rpnhshe.jpg)

Czyli jeśli chcemy "poportretować", to używając kompaktu (każdego) mamy utrudnione zadanie. Dlatego u mnie docelowo będzie jakieś m4/3 z 14-42X (do kieszeni) i obiektyw portretowy.

TOKIN

4.12.11, 20:17

Bo Canon wie co robi ... W takim kompakcie liczy się właściwie tylko szeroki kąt. Sam po nabyciu LX5 stwierdziłem, że większość fotek robię na 24mm,

tiaa Canon robi kompakty chyba tylko dla Ciebie, bo ja na przykład używam innych ogniskowych często i chętnie:)
całe rzesze ludzi także!

Co do większych ogniskowych. Nawet 2.8 czy 2.5 (u Olka) na 112mm nie gwarantuje portretu z rozmytym tłem.
.

Mnie nie potrzeba koniecznie rozmytego tła w kompakcie (do portretów wybiorę i tak inny zestaw - jeśli mnie kiedyś na portrety najdzie...), mnie potrzeba możliwie krótkiego czasu przy zadanym iso - do tego potrzebny jest jasny obiektyw. każdy jasny będzie w tej sytuacji lepszy od ciemnego! Wbrew temu co się teraz wyprawia, jasne szkiełka nie zostały stworzone dla rozmycia, stworzono je dla możliwości stosowania krótkich czasów - rozmycie jest bonusem, w portrecie pożądanym, gdzie indziej niekoniecznie.
Współcześnie mała GO jest wykorzystywana często do zrekompensowania braków warsztatowych fotografa! Kiedyś mawiało się - zadbaj o tło o reszta zdjęcia zrobi się sama - dziś - tło najlepiej rozmyć (!) - nie widać bajzlu.

epicure

4.12.11, 20:33

tiaa Canon robi kompakty chyba tylko dla Ciebie, bo ja na przykład używam innych ogniskowych często i chętnie:)

(...)

Mnie nie potrzeba koniecznie rozmytego tła w kompakcie (do portretów wybiorę i tak inny zestaw - jeśli mnie kiedyś na portrety najdzie...)

Dokładnie to samo chciałem napisać :)

Tadeusz Jankowski

4.12.11, 21:43

Przejrzałem wątek. Fotki z FujiFilm x ileś tam podobają mi się, cena aparatu dość wysoka, ale parametry i fotki też ma niezgorsze. Sensor jest też ciekawy.

Jeśli chodzi o najlepszy kompakt kieszonkowy, to moim zdaniem jest pewien wachlarz - LX Panasonica, seria S Canona , pierwszorzędny Xz1 Olympusa, Samsung, itd.
Canon rozszczepił swoje produkty na dwie klasy - serię G, troszkę cięższa i mało kieszonkową lecz z dobrymi parametrami, dobra jakością zdjęć oraz serię S, ze ściśniętymu do minimum wymiarami i wagą.

Aby to osiągnąć, musiało być coś za coś - m.in. mały obiektyw (w S90 i 95 od 28 mm, w S100 od 24 mm), ciemny i zamglony nieco na dłuższych ogniskowych. XZ-1 ma super obiektyw - jasny, ostro rysujący także na brzegach, ale dość duży.

Testerzy na forach dają pierwsze miejsce serii S, ze względu na małą wagę i rozmiary. I moim zdaniem maja rację.

Aparaciki tej serii swobodnie mieszczą się zarówno w kieszeni bocznej, jak i w ciut obszerniejszej saszetce na szyi, są lekkie, mobilne, kto jest wdrożony do Canona, dla niego są super ergonomiczne jeśli chodzi o szybki dostęp do ustawień, ale nie są takiej jasności przy dłuższych ogniskowych jak xz1.

Ja osobiście używam częściej, znacznie częściej krótkich ogniskowych niż długich, ale jeśli ktoś potrzebuje dłuższych z większą jasnością, to oczywiście seria S mu tego nie dostarczy.

Jedyna różnica pomiędzy prawie bliźniaczymi konstrukcjami Canon S95 i S100, to przejście z CCD na CMOS w S100 – sensor CMOS ma mniejszy szum, jest szybszy w oddawaniu obrazu do pamięci i technologiczniejszy w produkcji.
Jak to się odbije na kolorach, zobaczymy. Mnie się wydaje, ze przy CCD kolory były jakby żywsze, elastyczniej obrobione. Ale być może to złudzenie.

Jeszcze raz wyrażę opinię, że Fuji Film X mi się podobają.

Pzdr, TJ

tymczasowy_

4.12.11, 22:20

tiaa Canon robi kompakty chyba tylko dla Ciebie, bo ja na przykład używam innych ogniskowych często i chętnie:)
całe rzesze ludzi także!No właśnie używają ... podobnie jak i moja żona, której ciągle powtarzam, że zamiast zmiany ogniskowej, można zrobić dwa kroki do przodu lub do tyłu. Ot syndrom zleniwienia pod wpływem posiadania zooma.

mnie potrzeba możliwie krótkiego czasu przy zadanym iso - do tego potrzebny jest jasny obiektyw. każdy jasny będzie w tej sytuacji lepszy od ciemnego! Sport w hali? Paparazzi? Nocne krajobrazy z ręki?

Wbrew temu co się teraz wyprawia, jasne szkiełka nie zostały stworzone dla rozmycia, stworzono je dla możliwości stosowania krótkich czasówNo tak, ale jak ustawisz np. f=1.4 dla uzyskania krótkiego czasu, to niestety równocześnie dostajesz taką a nie inną GO ....

- rozmycie jest bonusem, w portrecie pożądanym, gdzie indziej niekoniecznie.
Współcześnie mała GO jest wykorzystywana często do zrekompensowania braków warsztatowych fotografa! Kiedyś mawiało się - zadbaj o tło o reszta zdjęcia zrobi się sama - dziś - tło najlepiej rozmyć (!) - nie widać bajzlu.Czyli większa GO jaką będzie dawał np. S100 tym bardziej nie powinna Ci przeszkadzać
:wink:

epicure, jeśli dajesz jakieś fotki do porównania, to zadbaj o identyczną ekspozycję.

TOKIN

4.12.11, 22:36

Tylko krótko, bo dyskusja traci sens, te same argumenty i brak chęci zrozumienia potrzeb innych niż własne....:
1.4 nie ustawię, bo takiej możliwości w tym ani żadnym kompakcie nie ma. Jak ustawię f2.8 to... GO zależeć będzie jak zawsze od odległości względem sceny - nie muszę tak jak Ty włazić fotografowanemu do gardła. Jak odległość będzie kilka metrów, to GO wcale nie będzie mała, będzie w sam raz.
Mała GO w S100 mi przeszkadzać nie będzie, tyle, że tym aparatem zdjęcia nie wykonam, bo będzie za ciemno=czas zbyt długi - powtarzam to po raz trzeci - ostatni, bo mam pewność że rozumiesz ale postanowiłeś trollować.
Ani paparazzi ani sportowa hala. Mieści Ci się w głowie, że można czasem chcieć coś we wnętrzach niezbyt jasnych fotografować bez statywu i lampy? Ludzi na przykład? Uprzedzając Twoje wywody, że na te okazje trzeba mieć lustro full frame - są miejsca gdzie z lustrem nie wpuszczają, nie pozwalają lampki używać, ani statywu rozkładać, a z kompaktem nawet nie mrugną na znak protestu..

Dwa kroki do przodu lub tyłu - inaczej zmieniają perspektywę niż zmiana ogniskowej - Tobie pasuje - OK.
Innym nie musi.

Gdyby priorytetem była wyłącznie wielkość aparatu - pewnie byłabym na forum C i dopytywałabym o nowe modele S.

Edit: Na dziś nie kupiłam i raczej nie kupię ani x10, ani xz1 ani żadnego S - jak dla mnie oznaczają jednak zbyt wiele kompromisów. Nie znaczy to jednak, że nie potrafię ocenić, która maszynka dla mnie oznacza najmniejsze kompromisy.

micky

5.12.11, 00:19

"Zamieszczone przez epicure

Może i wystarczy. Tylko nie zawsze najważniejszy jest rachunek ekonomiczny - czasem liczy się po prostu frajda z użytkowania, tym bardziej w tego typu zabawkach. A im lepsza jakość zdjęć i obsługa, tym większa frajda"

Z tym się w pełni zgadzam.
Ponadto - też lubię rzeczy ładne;)

nic dodać nic ująć!

epicure

5.12.11, 02:33

epicure, jeśli dajesz jakieś fotki do porównania, to zadbaj o identyczną ekspozycję.

A można porównywać działanie światłomierza, czy zabraniasz?

epicure

5.12.11, 12:11

Światłomierze akurat zadziałały identycznie. Ale to Ty wpisałeś korektę ekspozycji w jeden .... a w drugi już nie. Czym to wytłumaczyć? Bo bardziej pasowało do z góry ustalonej tezy?

W żadnym nie było korekcji ekspozycji.

[edit]
A jednak było -0.3 EV w Fuji, i to na większości zdjęć wykonanych tego dnia. Mój błąd, musiałem przestawić kółko i nawet tego nie zauważyłem. Ale ostatnia para zdjęć jest bez żadnej korekcji ekspozycji i widać, że Panas ma więcej przepałów i jednocześnie mocniejsze cienie.

tymczasowy_

5.12.11, 12:28

W żadnym nie było korekcji ekspozycji.

[edit]
A jednak było -0.3 EV w Fuji, i to na większości zdjęć wykonanych tego dnia. Mój błąd, musiałem przestawić kółko i nawet tego nie zauważyłem. Ale ostatnia para zdjęć jest bez żadnej korekcji ekspozycji i widać, że Panas ma więcej przepałów i jednocześnie mocniejsze cienie.A ponoć X10 taki fajny bo obsługa przejrzysta i wszystko widać co się poustawiało ....

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/iOb9MgfIkFgCJ.jpg)

Ostatnia para różni się o ponad 1EV, czyli kompletnie co innego mierzyły światłomierze (inny kadr) - bo na dwóch pierwszych parach widać, że światłomierze mierzą identycznie... a wystarczyło ekspozycję ustawić manualnie. Ot i wyszło takie niedzielne testowanie.

PS
Pozostaje jeszcze jedna niewiadoma, na ile iso 100 w jednym i drugim aparacie są sobie równe. Mając na względzie sztuczki z iso w X100 należy być wyczulonym na tą kwestię :wink:

epicure

5.12.11, 15:07

Lepsza już była dyskusja o białych kropkach w x10 :)

No właśnie. Mam nadzieję, że teraz już będzie można wrócić do dyskusji o X10.

kurokial

5.12.11, 15:13

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/9B92193F029D47CDB81739FDD6FD0DF3-1.jpg
źródło (http://g3.img-dpreview.com/9B92193F029D47CDB81739FDD6FD0DF3.jpg)

Zakochałęm się w tym wyglądzie. Już teraz może nie robić fotek i tak go chce!

romek1967

5.12.11, 15:34

Zakochałęm się w tym wyglądzie. Już teraz może nie robić fotek i tak go chce!

można i tak zamiast wyciągać dziesiątki fotek z zoomem 100x i ISO 128000 jako przykłady na cokolwiek ;) proste nie?

kurokial

5.12.11, 15:39

A jak :D śliczny jest.

5.12.11, 15:53

Ale czemu taki drogi ten futerał i osłona przeciwsłoneczna ?

kurokial

5.12.11, 15:57

Cena jest nieważna. Futerały Leica'i do Lumixów też były drogie. Ba do XZ-ta też drogo z etui..

henry1

6.12.11, 00:42

Nie miałem okazji porównać go do XZ-1. Widziałem jedynie takie niezbyt staranne zestawienie z iso 800:

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1012&message=39980052

Pierwsze zdjęcie z X10, ostatnie z XZ-1.

Jak chcesz mogę udostępnić XZ-1 do porównania.

Karol

6.12.11, 08:25

Dyskusję o perspektywie i ogniskowej wydzieliłem do TEGO (https://forum.olympusclub.pl/threads/80297-O-perspektywie-ogniskowej-i-takie-tam-(wydzielone-z-wątku-o-Fuji-X10-X50)) wątku i tam proszę kontynuować rozważania na ten temat, a tu trzymajmy się X10/X50.

romeq

6.12.11, 09:29

epicure

6.12.11, 11:36

A tak wyglądają filmy 200 kl/s:

http://www.youtube.com/watch?v=oFGlY0SPeB8

I szybkość AF:

http://www.youtube.com/watch?v=Tkv3EummMZo

yendash

6.12.11, 13:38

Trochę mnie zawiódł tryb filmowy w x10. Nie rozumiem, dlaczego nie pozwolili na manualne ustawienia, wyłączenie af i blokowanie ekspozycji. Nie żebym chciał oskarowe dzieło nakręcić, ale tak w tej cenie to wypadałoby więcej. A tryb 200 kl/s to na znaczki albo festiwal filmów komórkowych.

epicure

6.12.11, 13:40

Ten aparat nawet nie ma osobnego przycisku filmowania (na szczęście). To jasny komunikat ze strony producenta: nie filmujcie nim, róbcie zdjęcia.

mynameisnobody

6.12.11, 14:23

Albo inny komunikat>
"Kupcie nasz aparat dwa razy -raz jako niedopracowaną betę w fazie testów na użytkownikach drugi raz jako X50 z pakietem poprawek które powinny być wprowadzone przed wypuszczeniem na rynek." .
Albo może się*mylę?

yendash

6.12.11, 14:24

Ten aparat nawet nie ma osobnego przycisku filmowania (na szczęście). To jasny komunikat ze strony producenta: nie filmujcie nim, róbcie zdjęcia.
Chwała im za to. Pewnie byłby duży, czerwony i świecił jak w olkach włącznik. Idealny sprzęt odpustowy.

mynameisnobody

6.12.11, 14:39

"Zabawka do robienia zdjęć do bloga" powinna mieć szybki dostęp do trybu filmowania -do youtube naprzykład.
Przy takiej wielkoci korpusu nie byłoby problemem wygospodarowanie odrobiny miejsca/
No ale tu w poprzek z marketingową filozofią Fujifilm by wyszło.
Za pół roku będzie poprawiony model moim zdaniem -do tego czasu jako notatnik dzielnie posłuży komórka.

tymczasowy_

6.12.11, 15:22

Za pół roku będzie poprawiony model moim zdaniem -do tego czasu jako notatnik dzielnie posłuży komórka.Za pół roku komórki będą robiły lepsze zdjęcia i kręciły lepsze filmy :wink:

yendash

6.12.11, 15:51

Za pół roku komórki będą robiły lepsze zdjęcia i kręciły lepsze filmy :wink:
Nie bądź takim pesymistą, więcej wiary. Może już*na najbliższe święta takie się pojawią, wszak karnawał rozpusty w sklepach się zaczął.

tymczasowy_

6.12.11, 15:53

Lepsze .... od Fuji , yendash. :wink:

yendash

6.12.11, 16:21

Lepsze .... od Fuji , yendash. :wink:
Ale ja wiem o czym piszesz. I takoż odpowiedziałem właściwie.
Swoją drogą...

http://photorumors.com/2011/11/26/another-fuji-lx10-mockup/
Ja tego nie przeżyję. Nie, ... moja kieszeń tego nie przeżyje. Czy oni mogą przestać rozwijać takie produkty? Może niech zrobią normalną, ludzką mydelniczkę z naklejkami, odchylanym na pół metra lcd i z matrycą jak w Q, pentaxa...

epicure

6.12.11, 17:21

"Zabawka do robienia zdjęć do bloga" powinna mieć szybki dostęp do trybu filmowania -do youtube naprzykład.

Do tego są jeszcze inne zabawki. Mają osobny przycisk do wysyłania filmu bezpośrednio na youtube. Też takie były w sklepie, sprzedawca polecał, ale uparłem się na tego Fuji, bo pasuje bardziej do moich wężowych mokasynów.

yendash

6.12.11, 17:33

X10 - Menu odtwarzania >> ozn. do przesł >>Youtube, facebook, resetuj wszystkie:))

mynameisnobody

6.12.11, 17:49

"...do mokasynów..." rozumiem to i doceniam -to najbardziej jak dotąd zrozumiały powód by polecieć do skle.... -nieee
Exkluzywne produkty kupujemy w Salonie.
By kazać się zawieźć do Salonu sprzedaży Fujifilm gdzie popijając markowego szampana i racząc się kawiorem zostaniemy sponsorem odbudowy zniszczeń w Japonii Madames et Monsieurs.

Proszę o luz -żartuję -śmieję się tylko z tego jak niektórzy wymagając racjonalności w postępowaniu innych, doszukują się*jej na siłę w swoim postępowaniu. Podsumowanie Epicure to doskonała puenta !
I za to również dzięki.

apz

6.12.11, 19:05

7.12.11, 10:58

Wracając do tematu białych plam Fuji obiecało wprowadzenie upgrade do softu . Na razie proponuje zwiększenie ISO lub poszerzenie zakresu dynamiki aparatu.
Dla zainteresowanych tematem: http://www.dpreview.com/news/2011/12/07/fujifilmplansfirmware

tymczasowy_

7.12.11, 11:27

Wracając do tematu białych plam Fuji obiecało wprowadzenie upgrade do softu . Na razie proponuje zwiększenie ISO lub poszerzenie zakresu dynamiki aparatu. Alternatywnie: stempel i pędzel w PS lub kredki i flamastry na odbitki papierowe.

Darekw1967

7.12.11, 11:55

Witam !

Niepokoi mnie to programowe grzebanie w obrazie i czy czasem nie odbije sie to w innych sytuacjach fotograficznych
gdzie automatyka bedzie decydowala co dorobic a co pozostawic bez grzebania.

Pozdrawiam

tymczasowy_

7.12.11, 11:59

Jednocześnie przedstawiciele firmy, pytani przez redaktorów dpreview
o przyczyny takiego zachowania sprzętu, tłumaczą,
iż kwestia nie dotyczy wyłącznie modelu FinePix X10
- różne aparaty mogą zachowywać się w niektórych sytuacjach podobnie.
Źródło: http://www.swiatobrazu.pl/fujifilm-finepix-x10-nowy-firmware-juz-niedlugo-25231.html

Wygląda więc na to, że to wina matrycy EXR.

PS
I jak tu teraz fotografować świąteczną choinkę w pełnym oświetleniu?

epicure

7.12.11, 14:47

I jak tu teraz fotografować świąteczną choinkę w pełnym oświetleniu?

Oj, to chyba będą najgorsze święta w życiu. Dobrze, że ciotka ma komórkę.

---------- Post dodany o 13:47 ---------- Poprzedni post był o 13:31 ----------

A jakby ktoś chciał fotografować coś innego, niż tylko choinki, to jest cień szansy, że być może jakieś zdjęcie mu wyjdzie:

http://www.boxedlight.com/x10/index.htm

yendash

7.12.11, 15:03

I gdzie ja takie pociągi znajdę? Choinka odpada, refleksy i żarówka pod sufitem również, odblasków na maskach wypasionych fur także... No nie ma co fotografować. Trzeba będzie modelce matowy makijaż na obłych powierzchniach zaaplikować.

Darekw1967

7.12.11, 18:22

Witam !

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1008&message=39993636&changemode=1

Pozdrawiam

epicure

7.12.11, 19:01

Informacja dla użytkowników aparatu: polski oddział Fuji ma 25 darmowych futerałów do X10 dla osób, które jako pierwsze napiszą recenzję tego aparatu na ich portalu MyFinepix czy coś takiego:

http://fujiklub.pl/viewtopic.php?t=11363

Darekw1967

8.12.11, 00:21

Witam !

Porownanie gabarytow roznych kompaktow...

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/size2-1.jpg
źródło (http://stanfordmoore.files.wordpress.com/2011/08/size2.jpg)

Pozdrawiam

heyahero

8.12.11, 01:27

Witam !

Porownanie gabarytow roznych kompaktow...

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/size2-1.jpg
źródło (http://stanfordmoore.files.wordpress.com/2011/08/size2.jpg)

Pozdrawiam

Można prościej, na przykład tak: http://camerasize.com/compare/#129,133

epicure

8.12.11, 02:33

Ta sama reklama, co wcześniej, ale w dłuższej wersji reżyserskiej:

http://www.youtube.com/watch?v=SryxhxyomFE

epicure

9.12.11, 14:22

I krótki rodzimy wideo test:

http://www.radiozet.pl/Programy/Technologika/Fuji-X10

tymczasowy_

9.12.11, 17:33

I krótki rodzimy wideo test:

http://www.radiozet.pl/Programy/Technologika/Fuji-X10Hmm .. AF w czasie filmowania porażający :wink: , 200 fotek na jednym ładowaniu - myślałem, że gorzej niż w NEX-3 się nie da. :mrgreen:

9.12.11, 17:54

Co Ci ten X10 zrobił, że prowadzisz przeciwko niemu tak zażartą krucjatę ???? Ciekawe czym Ty focisz ???? Chyba Camera obscura:)

tymczasowy_

9.12.11, 19:16

Co Ci ten X10 zrobił, że prowadzisz przeciwko niemu tak zażartą krucjatę ???? Ciekawe czym Ty focisz ???? Chyba Camera obscura:)Ogladam film-test aparatu x10. Widzę, że sekwencje video z tego aparatu (tak przynajmniej można wywnioskować z filmu) mają problem z wyostrzeniem - cała sekwencja jest nieostra. Potem słyszę o 200 fotkach z jednego akku i sugestii o zakupieniu drugiego akku. Jak poszukasz to znajdziesz, że mała ilość fotek z jednym akku była mono krytykowana pezeze mnie przy dzieleniu się wrażeniami z obcowania z NEXem. Więc nic dziwnego, ze to samo sądzę o Fujii.

Analogicznym aparatem do x10 jaki posiadam to LX5 - nie ma takich wpadek z AF przy filmowaniu oraz robi bez problemu ponad 400 fotek na jednym ładowaniu.

yendash

9.12.11, 20:38

Ogladam film-test aparatu x10. Widzę, że sekwencje video z tego aparatu (tak przynajmniej można wywnioskować z filmu) mają problem z wyostrzeniem - cała sekwencja jest nieostra. Potem słyszę o 200 fotkach z jednego akku i sugestii o zakupieniu drugiego akku. Jak poszukasz to znajdziesz, że mała ilość fotek z jednym akku była mono krytykowana pezeze mnie przy dzieleniu się wrażeniami z obcowania z NEXem. Więc nic dziwnego, ze to samo sądzę o Fujii.

Analogicznym aparatem do x10 jaki posiadam to LX5 - nie ma takich wpadek z AF przy filmowaniu oraz robi bez problemu ponad 400 fotek na jednym ładowaniu.

No cóż, nikt nie twierdzi że w tym przypadku to jest zaleta. Chociaż z drugiej strony, gdyby większość aparatów miała podobne osiągi w mniejszej ilości przybywało by "dzieł" wątpliwej wartości.
Sigma DP1 robiła chyba 80 -100 zdjęć, w każdym razie mój egzemplarz taki był. To był dopiero spartański wyczyn.

9.12.11, 20:40

To naklej sobie czerwoną kropkę na ten Twój LX5 - bedziesz miał Leicę. Niema idealnego aparatu , a takie wyszukiwanie dziury w całym to zakrawa na paranoję. Ja jestem zadowolony z X10, a odmienne opinie mnie ani ziębią ani parzą. Wkurza mnie tylko Twoje wtrącanie się co chwila w tonacji : "ale ten aparat lipny bo to bo tamto" Co do filmowania to moja dewiza brzmi: do filmowania służy kamera, a do robienia zdjęc aparat fotograficzny. Mój ojciec mawiał ,że jak cos jest do wszystkiego to znaczy, że tak naprawde do niczego.

yendash

9.12.11, 20:43

Hmm .. AF w czasie filmowania porażający :wink: , 200 fotek na jednym ładowaniu - myślałem, że gorzej niż w NEX-3 się nie da. :mrgreen:

Niemniej wnioski redakcji całkiem normalne, w odróżnieniu od Twojej fanatycznej krucjaty.

epicure

9.12.11, 21:30

200 zdjęć na jednym akumulatorze to przesada. Być może tyle im wyszło, ale musieli albo dużo używać lampy, albo często bawić się menu lub w trybie podglądu. Przy normalnym użytkowaniu, bez lampy, ale za to z częstym włączaniem i wyłączaniem, 300 zdjęć to żaden problem. Wynik nadal słaby i jak najbardziej krytyka jest zasłużona, ale taka jest niestety niechlubna norma w kompaktach.

tymczasowy_

9.12.11, 21:48

To naklej sobie czerwoną kropkę na ten Twój LX5 - bedziesz miał Leicę.Nie mierz innych swoją miarą.

Mój ojciec mawiał ,że jak cos jest do wszystkiego to znaczy, że tak naprawde do niczego.Ponoć matryca z X10 raz ma dużą rozdzielczość, innym razem małe szumy, a jeszcze innym podniesiony poziom DR ... :mrgreen:

300 zdjęć to żaden problem. Wynik nadal słaby i jak najbardziej krytyka jest zasłużona, ale taka jest niestety niechlubna norma w kompaktach. Czyli LX5 to nie kompakt? :wink:

epicure

9.12.11, 21:52

Czyli LX5 to nie kompakt? :wink:

Wygląda mi na kompakt. I jeśli ma tak pojemny akumulator, jak to zachwalasz, to miło by było, gdyby taka była norma wśród kompaktów. Ale nie jest.

micky

10.12.11, 10:51

Jasand: "Co Ci ten X10 zrobił, że prowadzisz przeciwko niemu tak zażartą krucjatę ????..."

też mam takie wrażenie że jest jakaś krucjata nie tylko na fufu? dokonywanie wyborów i zakupów nie ma nic wspólnego z ekonomią i zdrowym rozsądkiem! daleko nie szukając kupowanie w systemie 4/3 czy m4/3 też jest mało logiczne: mały wybór obiektywów, drogie systemy w użytkowaniu, mały rynek wtórny nie mówiąc o szumach i kiepskiej matrycy;) można kupić system na C N S... będzie taniej wygodniej ale czy będzie z tego "fun"? PS1 sam fotograjuję drogim i niszowym m4/3;) PS2 trzeba przynać wg mnie X50 czy X100 to bardzo udane maszynki, czy warte swojej ceny? chyba nie! ale to nie przeszkadza tym,którzy je zakupili cieszyć się fotografią:)

TOKIN

10.12.11, 11:01

Tak się zastanawiam... jaki będzie główny motyw ataku, kiedy cena zmaleje - już topnieje - realnie za 2100 na allegro wczoraj można było nabyć.
Myślę, że po Nowym Roku spokojnie poniżej 2000zł będzie dostępny, potem jeszcze taniej.

micky

10.12.11, 11:04

nooo ciekawe?

mynameisnobody

10.12.11, 11:27

TOKIN

10.12.11, 12:23

Czyli po naszemu, po polskiemu - im gorzej, tym lepiej!:twisted:

yendash

10.12.11, 13:15

wtedy rozlegną się głosy oburzenia ze strony posiadaczy którzy zapłacili frycowe za nowość i Wycie nowych userów którzy poczują się oszukani przez producenta który sprzedał im wadliwy sprzęt> białe kółka w światłach czy mniejsza od spodziewanej rozdzielczość dla zminimalizowania tej wady.

Nie sądź innych swoją miarą. Nie mam zamiaru "rozlegać się*z głosem oburzenia". Ile kosztuje nowy samochód po roku? :wink:

p.s. My tu sobie tak księgujemy ... a mi róże pod oknem zakwitły. Północny zachód naszego kraju.

mynameisnobody

10.12.11, 13:22

yendash

10.12.11, 13:32

A co powiedziałbyś jakby teraz Fuji wypuścił X50 a cenę X10 zredukował o połowę -by w ten sposób obejść możliwe reklamacje?
Jestem ciekawy czy powyższa "cecha" aparatu była już podstawą reklamacji.
Bo jeśli tak (precedens) to może to fuji sporo kosztować.
Chyba że rzeczywiście da się toto za pomocą poprawki oprogramowania obejść.
Czego wszystkim życzę.
Nie wiem czy się da czy nie, niektórzy sugerują że może to jest błąd wynikający z cech matrycy exr. Jeśli zacznie się masowy zwrot i fuji będzie zmuszone zareagować, to i pewnie też bym odzyskał część opłaty za nowość. Ale, poczekajmy na nowe oprogramowanie. A jak się nie uda to zrezygnuję z fotografowania choinki albo zrobię ją kliszakiem.
Ja ten aparat naprawdę lubię, za wygląd i ergonomię chociaż mniej za matrycę.

epicure

10.12.11, 15:45

I jak tu teraz fotografować świąteczną choinkę w pełnym oświetleniu?

Najnowszy numer Digital Foto Video przychodzi Ci z pomocą:

http://www.dfv.pl/w_numerze.html?id=1572

"W Poradach podpowiadamy jak najefektywniej fotografować choinkę – Czas choinki."

yendash

10.12.11, 20:04

W temacie ilości zdjęć:
3) yes, battery short for video
but for still pictures using OVF, no PB for > 400 pictures
Gdyby tymczas pytał skąd, to stąd: http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1012&thread=40042725

epicure

12.12.11, 01:04

Jeszcze trochę fotek, głównie dziennych i w większości mocno popsutych, tak jak lubię :)

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57852&d=1323644388

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57853&d=1323644398

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57854&d=1323644405

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57855&d=1323644415

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57856&d=1323644420

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57857&d=1323644426

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57858&d=1323644432

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57859&d=1323644441

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57860&d=1323644452

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57861&d=1323644467

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57862&d=1323644473

yendash

12.12.11, 01:16

Fajne, przede wszystkim różnorodne. A "bokeh" taki, że nikomu więcej nie przyjedzie zapytać czym jest. :)
Dzisiaj pokazałem x10 koledze i widziałem jak mu się oczy zaświeciły. Coś jest w tym retro wyglądzie.

Darekw1967

12.12.11, 09:26

Witam !

Kolorystyka niektorych zdjec odbiega od rzeczywistosci.
Tak wyszlo czy tak mialo byc ?

Pozdrawiam

epicure

12.12.11, 09:52

Kolorystyka wszystkich zdjęć różni się od rzeczywistości. Tak miało być, chociaż to, że różni się właśnie tak, a nie inaczej, to już tak wyszło... ;)

12.12.11, 09:54

Kilka moich refleksji z Berlina

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img809.imageshack.us/img809/6125/dscf0480y.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img593.imageshack.us/img593/2403/dscf0454v.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img140.imageshack.us/img140/5161/dscf0445n.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img405.imageshack.us/img405/2331/dscf0413f.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img100.imageshack.us/img100/98/dscf0368c.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img522.imageshack.us/img522/1494/dscf0357v.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img36.imageshack.us/img36/3267/dscf0355p.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img694.imageshack.us/img694/7622/dscf0319gl.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img849.imageshack.us/img849/5994/dscf0304j.jpg)

Dzuiko

12.12.11, 12:08

Epicure, tym razem nie odbiegłeś aż tak mocno obróbka od rzeczywistości, jak to nieraz bywało, i tę serię w całości akceptuję.

yendash

12.12.11, 13:33

Witam !

Kolorystyka niektorych zdjec odbiega od rzeczywistosci.
Tak wyszlo czy tak mialo byc ?

Pozdrawiam
Dlaczego wszyscy się tak upierają na tę zgodność z rzeczywistością? Przecież to nie packshoty do ulotki i jak najbardziej wolę przetworzone od tych jakie wypluwa aparat.

mynameisnobody

12.12.11, 14:22

nie ma czegoś takiego jak zgodność z rzeczywistością- jest interpretacja rzeczywistości.
A ona może być mniej lub bardziej zgodna z naszymi upodobaniami i przyzwyczajeniem.
Mnie obrazki prosto z cyfrówki nie rajcują zupełnie. Trzeba z nich dopiero zrobić zdjęcie,
jak i wyżej pokazano

yendash

13.12.11, 08:36

http://www.adobe.com/support/downloads/detail.jsp?ftpID=5308
Od dzisiaj wsparcie w acr i LR od adobe. Długo nie trwało.

epicure

13.12.11, 09:18

No w końcu! Wieczorem dobiorę się do rawów :)

epicure

13.12.11, 21:17

LR radzi sobie z rawami bardzo fajnie. Nareszcie można powiedzieć, że X10 to pełnosprawny aparat.

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57913&d=1323803647

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57912&d=1323803641

Wiadomo, gdzie jest jpeg, a gdzie raw :)

Inkognito

13.12.11, 21:29

Czy mógłbyś wrzucić na jakiś serwer ze 2-3 rawy na różnych ISO? :)
Myślę, że nie tylko mi przed zakupem przyda się takie sprawdzenie co ten aparat potrafi :)

epicure

13.12.11, 23:55

Na dwóch z poniższych zdjęć widać miejscami kiepskie przejścia między kolorami, bo jpeg niestety nie dał rady przy obróbce, ale i tak postanowiłem je wrzucić:

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57914&d=1323812954

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57915&d=1323812958

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57916&d=1323812963

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57917&d=1323812969

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57918&d=1323812976

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=57919&d=1323812985

Czy mógłbyś wrzucić na jakiś serwer ze 2-3 rawy na różnych ISO? :)
Myślę, że nie tylko mi przed zakupem przyda się takie sprawdzenie co ten aparat potrafi :)

Tutaj coś wrzuciłem:

http://www.sendspace.pl/file/7cf4acad7d25ae41a1d85a0

Inkognito

14.12.11, 00:07

Zdjęcia bardzo zachęcające - dzięki wielkie za rawy :)

epicure

14.12.11, 00:39

yendash

14.12.11, 12:13

Na imaging-resource już są zdjęcia testowe, również rawy. Ciekawie wyglądają w porównaniu do innych kompaktów, np. XZ-1:

http://www.imaging-resource.com/PRODS/X10/FULLRES/X10INBI00800.HTM

http://www.imaging-resource.com/PRODS/XZ1/FULLRES/XZ1INBI0800.HTM

Obejrzałem, porównałem i czuję się lepiej ale tymczasowo nie będę wywoływał kolejnej "merytorycznej" dyskusji.
A na serio, no ładnie wygląda, dobrze że w zasadzie mało mnie to interesuje w codziennej fotografii. Do packshotów i tak nie będę używał a na odbitkach A4/5 większych różnic widać nie będzie.

tymczasowy_

14.12.11, 18:12

Rafał Czarny

14.12.11, 18:19

Zdjęcia bardzo zachęcające - dzięki wielkie za rawy :)
Zdjęcia zachęcające, bo Epicure to porządny fotograf i potrafi porządnie obrabiać. Nie gorsze zrobiłby każdym innym przyzwoitym aparatem.

ps.

Mój post nie jest atakiem na Fudżika. Podoba mi się ten aparat.

14.12.11, 19:40

yendash

14.12.11, 19:42

Chyba popełnię małe przestępstwo, kadr (nie perspektywa) ze spektaklu "Zaklęty Świat".
Aparat fajny, w trybie dyskretnym nie wydaje żadnych odgłosów. Naprawdę szkoda, że nie ma wizjerze jakiejkolwiek informacji, byłby prawie idealny do różnych dyskretnych zastosowań. Bardzo dobrze rozwiązali włączanie tego trybu no i to, że po uaktywnieniu nawet lampa nie błyśnie też jest przemyślanym rozwiązaniem.
57937

yendash

14.12.11, 19:45

Mam pytanie trochę w innej sprawie. Kto z uzytkowników Fuji X10 przy zakupie otrzymał drukowaną polską instrukcję obsługi ?
Ja otrzymałem taką jak poniżej formatu 16x13 cm ale po angielsku:

57936

Po interwencji w Fuji Polska otrzymałem w "drodze wyjątku" takie coś:

57935

Czyli w olewaniu klientów do Panasonika dołączył teraz Fuji. Czy w tym kraju wreszcie bedzie obowiązywało uchwalone prawo ?

Kryzys, doją forsę za aparat a instrukcję to sobie klient sam wydrukuje. Na płycie jest.

---------- Post dodany o 18:45 ---------- Poprzedni post był o 18:44 ----------

Zdjęcia zachęcające, bo Epicure to porządny fotograf i potrafi porządnie obrabiać. Nie gorsze zrobiłby każdym innym przyzwoitym aparatem.

ps.

Mój post nie jest atakiem na Fudżika. Podoba mi się ten aparat.
No tak, pewnie nawet z wydmuszki zrobi zegarek:P Ale może z x10 ma większy fun?

Rafał Czarny

14.12.11, 20:30

Ale może z x10 ma większy fun?

Pewnie tak. I o fun tak naprawdę chodzi.

epicure

14.12.11, 21:49

Fun jest. Chyba nigdy jeszcze nie byłem tak aktywny fotograficznie, jak przez ostatni miesiąc. Niemal codziennie coś focę - w drodze po bułki do sklepu, w drodze do i z pracy, rano i w nocy, z bliska i z daleka - żadnych ograniczeń, wszystko z ręki, wszystko w kieszeni... Do zadań specjalnych lustrzanka być musi (ewentualnie cokolwiek z w miarę dużą matrycą i dobrą wymienną optyką), ale na pewno już nie będę jej zabierał do pracy, bo a nuż się coś ciekawego po drodze trafi (i zazwyczaj się nie przytrafia...). Będę ją brał jedynie na stricte fotograficzne akcje.

Ja tam wolę, aby na niskim ISO nie było braku rozdzielczości :mrgreen:

A ja pomidorową.

yendash

14.12.11, 23:02

14.12.11, 23:05

Nie tylko przeglądać , ale też np kasować itp.

epicure

16.12.11, 14:08

piozet

16.12.11, 16:17

Wiedzieliście, że można przeglądać zdjęcia bez włączania aparatu włącznikiem jak do zdjęć? Oczywiście, do instrukcji nie zajrzałem doczytałem na forum fuji.
Jakby ktoś nie wiedział, zielona strzałka przytrzymana na 2-3 sek.

tia...

---------- Post dodany o 15:17 ---------- Poprzedni post był o 15:01 ----------

Epicure, możesz napisać bazując na swoich doświadczeniach ile wytrzymuje akumulator?

Darekw1967

16.12.11, 17:19

Można już porównać jpegi na dpreview:

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio scene&headerSubTitle=Standard studio scene comparison&masterCamera=fujifilm_x10&masterSample=dscf1153&slotsCount=4&slot0Camera=fujifilm_x10&slot0Sample=dscf1153&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=oly_xz1&slot1Sample=p1170578&slot2Camera=panasonic_dmclx5&slot2Sample=p1000038&slot3Camera=canon_g12&slot3Sample=img_1078&x=-0.5427020046628132&y=0.19442729428936348 (http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20compari son&masterCamera=fujifilm_x10&masterSample=dscf1153&slotsCount=4&slot0Camera=fujifilm_x10&slot0Sample=dscf1153&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=oly_xz1&slot1Sample=p1170578&slot2Camera=panasonic_dmclx5&slot2Sample=p1000038&slot3Camera=canon_g12&slot3Sample=img_1078&x=-0.5427020046628132&y=0.19442729428936348)

Witam !

Dalem do porownania Canona S95 i o dziwo... Wypadl lepiej ;)
Pozniej jeszcze podstawilem EPL-1 i widac ze X10 jeszcze bardziej odstaje jakosciowo.

Wiec nie rozumiem o co chodzi... ?

Pozdrawiam

epicure

16.12.11, 17:30

]Epicure, możesz napisać bazując na swoich doświadczeniach ile wytrzymuje akumulator?

Około 300 zdjęć bez lampy i nadmiernego buszowania po menu lub podglądzie, ale za to w trybie szybkiego uruchamiania, który ponoć żre prąd bardziej.

tymczasowy_

16.12.11, 19:07

A ja pomidorową.No to się nie zawiodłeś, dostałeś ją od Fuji na niskich ISO.

---------- Post dodany o 18:07 ---------- Poprzedni post był o 18:04 ----------

Witam !

Dalem do porownania Canona S95 i o dziwo... Wypadl lepiej ;)
Pozniej jeszcze podstawilem EPL-1 i widac ze X10 jeszcze bardziej odstaje jakosciowo.

Wiec nie rozumiem o co chodzi... ?
Chodzi o to, co powtarzam od miesiąca. Nie ma żadnych rewelacji, poza obudową i ceną :mrgreen:

PS
Nie porównuj z S100, bo się można jeszcze bardziej załamać.

And.N

16.12.11, 19:37

Nie porównuj z S100, bo się można jeszcze bardziej załamać.

Akurat na liście wyboru do porównań nie ma S100. Trzeba przyznać jednak, że na niskim iso (takie porównywałem) X10 wypada słabo. Podobny obrazek ja z hybrydy hs10. Szczególnie LD róg (spinacze, baterie) słaba ostrość. Porównując do XZ-1 to żyleta obrazek (z XZ-1).
Z drugiej strony x10 ma inne niepodważalne atuty...

epicure

16.12.11, 19:38

No to się nie zawiodłeś, dostałeś ją od Fuji na niskich ISO.

Mniam, mniam, pychota... Kisielek z innych kompaktów też pewnie jest równie pyszny :)

Dalem do porownania Canona S95 i o dziwo... Wypadl lepiej ;)

S95 wypadł bardzo dobrze na niskich czułościach, a X10 wypadł zdecydowanie gorzej, niż na zdjęciach z imaging-resource. Niestety S95 ma ciemniejszy obiektyw i wcale nie wypadnie lepiej, jeśli będzie trzeba użyć wyższej czułości.

Pozniej jeszcze podstawilem EPL-1 i widac ze X10 jeszcze bardziej odstaje jakosciowo.

Jak wyżej.

Wiec nie rozumiem o co chodzi... ?

Chodzi o porównanie jakości jpegów. A o co ma chodzić?

Trzeba przyznać jednak, że na niskim iso (takie porównywałem) X10 wypada słabo.

Zgoda, na dpreview wypada bardzo słabo. Warto dla pełniejszego obrazu obejrzeć sample z imaging-resource lub to, co wcześniej pokazywałem w tym wątku.

tymczasowy_

16.12.11, 20:03

Akurat na liście wyboru do porównań nie ma S100. Wcale się nie dziwię

http://www.dpreview.com/reviews/studiocompare.asp#baseDir=%2Freviews_data&cameraDataSubdir=boxshot&indexFileName=boxshotindex.xml&presetsFileName=boxshotpresets.xml&showDescriptions=false&headerTitle=Studio%20scene&headerSubTitle=Standard%20studio%20scene%20compari son&masterCamera=fujifilm_x10&masterSample=dscf1153&slotsCount=4&slot0Camera=fujifilm_x10&slot0Sample=dscf1153&slot0DisableCameraSelection=true&slot0DisableSampleSelection=true&slot0LinkWithMaster=true&slot1Camera=oly_xz1&slot1Sample=p1170578&slot2Camera=panasonic_dmclx5&slot2Sample=p1000038&slot3Camera=canon_s100&slot3Sample=img_0058&x=-0.5082509251956565&y=0.13057033388067893

i jakby link nie działał

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/i0D4dIqTTHByu.jpg)

Nie można porównać do S100 :mrgreen: ... w jakiej perspektywie?

---------- Post dodany o 19:03 ---------- Poprzedni post był o 18:56 ----------

Niestety S95 ma ciemniejszy obiektyw i wcale nie wypadnie lepiej, jeśli będzie trzeba użyć wyższej czułości.Niestety, to jest to, że X10 nie poprawia się na wysokim ISO w stosunku do swojego budyniu, który prezentuje od najniższego ISO :wink:

And.N

16.12.11, 20:33

Tę wklejkę co zrobiłeś (nieudolną zresztą) z tego co mogę odczytać S100 to ma być aparat Canona, a spodziewałem się S100 Fuji (byłoby to logiczne).
Canon s100 fakt jest na liście. Jak zwykle nie dopowiadasz o co Ci chodzi... i ciężko się z Tobą dyskutuje...

tymczasowy_

16.12.11, 22:37

a spodziewałem się S100 Fuji (byłoby to logiczne).
A pozwolisz, że nie będę komentował (to będzie najbardziej logiczne).

Darekw1967

17.12.11, 00:13

S95 wypadł bardzo dobrze na niskich czułościach, a X10 wypadł zdecydowanie gorzej, niż na zdjęciach z imaging-resource. Niestety S95 ma ciemniejszy obiektyw i wcale nie wypadnie lepiej, jeśli będzie trzeba użyć wyższej czułości.

Witam !

Zwiekszylem w Canonie S95 czulosc do 200 ISO a x10 mial 100 ISO i w takim porownaniu x10 takze wypadl gorzej.
Wiec chyba z ta ciemnoscia szkla i gorsza jakoscia obrazu wzgledem x10 to nie do konca prawda.

Zauwazylem, ze Canon trzyma siatkowata strukture obrazu a x10 robi to bardziej plackami... i znieksztalca w detalach
fakture tej twarzy. Fuji cos przekombinowal w algorytmach bo to bardzo zastanawiace...

Bardzo mnie zdziwilo, ze na niskim ISO x10 tak slabo wypada tym bardziej, ze nie widze sensownego
wytlumaczenia tego zachowania sie aparatu ktory ma wieksza fizycznie matryce od S95 czy XZ-1 i niby niezly
obiektyw.

Pozdrawiam

epicure

17.12.11, 02:51

yendash

17.12.11, 10:26

Tymczasowy, nie rozumiem, co Ty się tak zawziąłeś na ten aparat? Napisałeś już kilkanaście razy o tym, że jest beznadziejny w porównaniu. Ok, Twoja sprawa. Ale na litość... masz te swoje klocki lego to się baw. Zostaw już ten aparat w spokoju, bo treści w tych komentarzach żadnych za to wylewa się jakaś osobista i niespełniona frustracja.

Janeczek

17.12.11, 10:58

Zdjecia wklejac, a nie pitolic, z tego Waszego biadolenia nic nie wynika i nikt tego nie czyta, epicure dawaj foty!

pozdrawiam serdecznie
Janek

Darekw1967

17.12.11, 23:53

Jak dzieci w piaskownicy, które kłócą się o to, kto ma fajniejsze foremki... Czy ktoś w ogóle zaglądał na imaging-resource, tak jak radziłem? Im się jakimś cudem udało uzyskać z X10 zupełnie poprawne jakościowo zdjęcia:

X10: http://www.imaging-resource.com/PRODS/X10/X10INBI00100.HTM

S95: http://www.imaging-resource.com/PRODS/PS95/PS95INBI00100.HTM

Witam !

Ogladalem porownanie tej pani i wyszlo ze lepszy obraz produkuje x10 ale jak spojrzalem na obraz po prawej stronie kadru
to wyszlo odwrotnie.

Sam sprawdz... Staram sie bezstronnie spojrzec na obraz ale nie wierze ze obiektyw x10 tak psuje obraz poza centrum kadru ?

Pozdrawiam

epicure

17.12.11, 23:59

Popatrz na obrazek na ścianie. Słowo klucz: głębia ostrości.

jacula

18.12.11, 23:12

yendash

18.12.11, 23:34

Chcecie zdjęć? Zajrzyjcie TU (http://www.talkphotography.co.uk/forums/showthread.php?t=365827). Sporo "SOOC" i porównania do 5d II:) Polecam szczególnie tym, którzy marudzą, a aparatu w rękach nie trzymali:)
No tak, ktoś kto umie robić zdjęcia i to nie tymczasowo ale najwyraźniej na stałe ma ten ficzer.

epicure

18.12.11, 23:56

...i porównania do 5d II:)

Biedny Fuji... ;)

epicure

20.12.11, 21:18

A tymczasem kolejna nocna wrzutka:

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58090&d=1324408178

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58091&d=1324408185

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58092&d=1324408193

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58093&d=1324408200

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58094&d=1324408208

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58095&d=1324408220

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58096&d=1324408230

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58097&d=1324408240

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58098&d=1324408248

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58099&d=1324408257

I próba z nocnymi panoramami - od bieda się da:

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58100&d=1324408278

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58101&d=1324408307

20.12.11, 21:46

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img706.imageshack.us/img706/3595/s0020387.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img835.imageshack.us/img835/9113/dscf0472oc.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img266.imageshack.us/img266/2807/dscf0365d.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img641.imageshack.us/img641/7858/dscf0333j.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://img197.imageshack.us/img197/4966/dscf0327qs.jpg)

Janeczek

20.12.11, 21:50

Jasand, epicure CIe przycmil:)

epicure,
pare fajnych kadrow, gratki

pozdrawiam serdecznie
Janek

20.12.11, 21:56

Jasand, epicure CIe przycmil:)

epicure,
pare fajnych kadrow, gratki

pozdrawiam serdecznie

Janek

Wiem , ale gdzie mnie szaraczkowi do mistrza kadru. Ja jestem skromny niedzielny pstrykacz.

Rafał Czarny

21.12.11, 00:03

O tym właśnie pisałem kilka postów wcześniej. Fotki Epicure są efektowne, bo to porządny fotograf, który na dodatek (w odróżnieniu od wielu innych porządnych fotografów) potrafi foty porządnie obrobić. Jasand niestety nie potrafi obrabiać zdjęć (bez obrazy) i ostatnie wrzuty idealnie obrazują znaną i lubianą (przez niektórych) lub nielubianą (przez większość) prawdę - dobry fotograf (podobnie jak polski lotnik) zrobi zdjęcie drzwiami od stodoły.
Tej Fujik jest w moim odczuciu (żaden ze mnie ekspert) na tyle przyzwoity, że można nim zrobić bardzo dobre zdjęcie. I to w zasadzie wystarczy do "strzęścia". Dla mnie za drogi (jestem kutwa jeśli chodzi o sprzęt foto), bo za dużo mniejsze pieniądze mam ten sam efekt. Ale jeśli kogoś stać na tę zabawkę i ma z niej fun to żyć nie umierać.

ps. Od jakiegoś czasu nurtuje mnie pytanie - czym się różni x10 od x50?

yendash

21.12.11, 00:29

Nie wiem jak Wy, ale ja nie zauważam, w kompaktach, jakiegoś istotnego wzrostu jakości w porównaniu z początkiem ich istnienia. Jasne, wysokie iso robi różnicę, ale patrzac na zdjęcia z g2/g5 obrazek jest niespecjalnie "lepszy". Mam świadomość, że x10 przełomem nie jest, urzekła mnie tylko ergonomia.

epicure

21.12.11, 01:47

Bez przesady, te zdjęcia to zwyczajne spacerowe pstryki z kategorii "w drodze po bułki do sklepu". Dałoby się je zrobić w zasadzie każdym kompaktem, tylko może nie zawsze w ten sam sposób. Bo mam wątpliwości, czy innymi aparatami udałoby mi się je zrobić z ręki przy zachowaniu podobnej jakości (Panas GF2 wymiękał). Teoretycznie mógłbym rozłożyć statyw, lecz w praktyce te zdjęcia w ogóle by nie powstały, bo nie dźwigam ze sobą statywu, gdy prosto po pracy wybieram się na zakupy :) A jeśli już wziąłbym statyw, to raczej zabrałbym torbę z lustrzanką, skoro już i tak mam dźwigać ze sobą klamoty. I tu jest pies pogrzebany... Gdyby to był inny kompakt, nie chciałoby mi się nawet brać go ze sobą, bo wiedziałbym, że w ciemnicy niewiele nim zdziałam bez statywu, którego z kolei nie chciałoby mi się nosić.

ps. Od jakiegoś czasu nurtuje mnie pytanie - czym się różni x10 od x50?

X50 nie istnieje. Tytuł wątku powstał, kiedy o tych aparatach krążyła jedynie plotka. Okazało się, że potwierdziła się ona tylko w przypadku X10, ale tytuł już pozostał.

Nie wiem jak Wy, ale ja nie zauważam, w kompaktach, jakiegoś istotnego wzrostu jakości w porównaniu z początkiem ich istnienia. Jasne, wysokie iso robi różnicę, ale patrzac na zdjęcia z g2/g5 obrazek jest niespecjalnie "lepszy". Mam świadomość, że x10 przełomem nie jest, urzekła mnie tylko ergonomia.

Ja zauważyłem. Pamiętam jak parę lat temu szukałem kompakta, który oferowałby w miarę użyteczne iso 400. Straszna nędza była pod tym względem. Dzisiaj za oczywistość uznałbym użyteczne iso 800 albo nawet 1600.

Darekw1967

21.12.11, 02:12

Witam !

Znalazlem linki do x10

http://fujiklub.pl/viewtopic.php?p=224977#224977

http://www.myfinepix.pl/pl/showcase/review/fujifilm-x10/672643/383573

http://www.dfv.pl/wiadomosci/articles/10387.html

Pozdrawiam

yendash

21.12.11, 06:36

Ja zauważyłem. Pamiętam jak parę lat temu szukałem kompakta, który oferowałby w miarę użyteczne iso 400. Straszna nędza była pod tym względem. Dzisiaj za oczywistość uznałbym użyteczne iso 800 albo nawet 1600.

Dlatego napisałem o wysokim iso, ale dołożenie pixeli niższemu jakoś nie wyszło na znacznie lepiej.

Darekw1967

21.12.11, 10:52

X50 nie istnieje. Tytuł wątku powstał, kiedy o tych aparatach krążyła jedynie plotka. Okazało się, że potwierdziła się ona tylko w przypadku X10, ale tytuł już pozostał.

Ja zauważyłem. Pamiętam jak parę lat temu szukałem kompakta, który oferowałby w miarę użyteczne iso 400. Straszna nędza była pod tym względem. Dzisiaj za oczywistość uznałbym użyteczne iso 800 albo nawet 1600.

Witam !

Gdybys wtedy czyli pare lat temu kupil x10 to faktycznie mialbys super do tego co bylo wtedy ale teraz mamy dzisiaj i
jest zupelnie inny rynek i sa zupelnie inne mozliwosci.

x10 kieszonkowy to on nie jest a przyznasz, ze przy obecnych rozwiazaniach (cena/mozliwosci ) ten aparat nie stanowi
konkurencji i jest rozwiazaniem jedynie samym w sobie nie robiacym zadnego przelomu jakosciowego
a niezle foty o mniejszych szumach i lepszych parametrach wykonasz tanszymi i mniejszym oraz lzejszym sprzetem.

Najslabszym elementem x10 jest jego cena ktora skutecznie odrzuca klienta.

Pozdrawiam

yendash

21.12.11, 11:10

Witam !

Gdybys wtedy czyli pare lat temu kupil x10 to faktycznie mialbys super do tego co bylo wtedy ale teraz mamy dzisiaj i
jest zupelnie inny rynek i sa zupelnie inne mozliwosci.
Pozdrawiam
Nie wiem, co rozumiesz pod pojęciem "kieszonkowy". Do mojej mieści się moskwa 5, więc x10 jest jak najbardziej. Jakoś nie wyobrażam sobie noszenia aparatu w kieszeni jeansów, ale może mam za małą wyobraźnię. Nie widziałem też w czasach analogowych sprzętu o małych wymiarach (no ok, mjuII jest taki), oraz wygodnej obsłudze (mju też nie jest:)) jaką zapewnia x10 i tutaj postęp jest oczywisty.
A jakość zdjęć? Nie wiem czy możesz porównać u siebie ale oglądając swoje zdjęcia z luster typu 10d, d70 i późniejszych wcale nie widzę wielkiej poprawy jakości zdjęć na niskim iso w obecnych konstrukcjach. Czyli możemy również wrzucić w kanał wszelkie nowości bo poza większą rozdzielczością (czasami zbędną), oraz wyższym użytecznym iso, niewiele się zmieniło na lepsze. Za to ja zmieniłem więcej korpusów niż bym chciał i pewnie to temat na inną wymianę zdań.

---------- Post dodany o 10:10 ---------- Poprzedni post był o 10:07 ----------

Witam !
Najslabszym elementem x10 jest jego cena ktora skutecznie odrzuca klienta.
Pozdrawiam
jednakowoż należałoby wspomnieć o jednym (jest pewnie i więcej), fakcie. Cena takiego e-pl1 po premierze:
"E-PL1 Czarny korpus -zawiera baterię i ładowarkę - 2299 PLN z VAT"
Ile kosztuje dzisiaj, wiemy. E-p1 kosztował grubo ponad 3,5k. A dzisiaj?
pozdrawam

Janeczek

21.12.11, 11:27

jednakowoż należałoby wspomnieć o jednym (jest pewnie i więcej), fakcie. Cena takiego e-pl1 po premierze:
"E-PL1 Czarny korpus -zawiera baterię i ładowarkę - 2299 PLN z VAT"
Ile kosztuje dzisiaj, wiemy. E-p1 kosztował grubo ponad 3,5k. A dzisiaj?
pozdrawam

Nie liczylbym, ze Fuji bedzie taniec w takim tempie co Olympus nasz kochany:)

Znam jeden fajny kieszonkowy aparat, ktorego nie ma wstydu nosic, a ktory zawstydza wiekszych braci, to Fuji 100fd

pozdrawiam serdecznie
Janek

yendash

21.12.11, 11:40

Dobrze, że jakiś czas wolny się szykuje. Będzie okazji pochodzić po mieście, póki co to głównie z przerw w podróżach.

epicure

21.12.11, 11:53

x10 kieszonkowy to on nie jest...

Yyy... Nie jest? Kurdę, to chyba muszę przestać go nosić w kieszeni ;)

...a przyznasz, ze przy obecnych rozwiazaniach (cena/mozliwosci ) ten aparat nie stanowi
konkurencji i jest rozwiazaniem jedynie samym w sobie nie robiacym zadnego przelomu jakosciowego

Nie rozumiem dlaczego oczekuje się od tego aparatu jakiegoś przełomu. On ma po prostu wszystkie najlepsze cechy zaawansowanych kompaktów (które do tej pory zawsze występowały osobno) + fajny DR + fajny wygląd.

a niezle foty o mniejszych szumach i lepszych parametrach wykonasz tanszymi i mniejszym oraz lzejszym sprzetem.

A coż to za tajemniczy sprzęt?

Najslabszym elementem x10 jest jego cena ktora skutecznie odrzuca klienta.

Mnie nie odrzuciła, więc chyba jest mniej skuteczna, niż sądzisz.

Darekw1967

21.12.11, 11:54

Nie liczylbym, ze Fuji bedzie taniec w takim tempie co Olympus nasz kochany:)

Znam jeden fajny kieszonkowy aparat, ktorego nie ma wstydu nosic, a ktory zawstydza wiekszych braci, to Fuji 100fd

pozdrawiam serdecznie
Janek

Witam !

Kupilem kiedys kolezance Fuji 60fd i ten maluszek
bardzo dobrze sobie radzi nawet na formacie 21x15

Pozdrawiam

tymczasowy_

21.12.11, 12:09

Dobrze, że jakiś czas wolny się szykuje. Będzie okazji pochodzić po mieście, póki co to głównie z przerw w podróżach.
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58115&d=1324460411
https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58116&d=1324460416
Powtórzę się po raz kolejny, na takie fotki to iPhone wystarczy, i jeszcze masz bonusa w postaci możliwości zrobienia post procesu bez odpalania peceta.

http://www.pixiq.com/article/amazing-iphone-photos

Darekw1967

21.12.11, 12:16

Witam !

Nie zartuj... z ta kieszenia... Mialem x10 w reku wczoraj i jedyne slowo ktore mi przyszlo do glowy to... "CEGLA".

Mam tu na uwadze normalna kieszen i wygode poruszania sie z aparatem w kieszeni.
Canon S95 ledwo spelnia te wymagania a jest zdecydowanie mniejszy i lzejszy.

Nie zartuj ! Nie znasz innych aparatow co sa tansze i daja lepszej jakosci obraz niz Twoj x10 ;)

Rozumiem, ze podoba Ci sie x10 i go kupiles i ok...

W Saturnie zrobili genialne rozwiazanie marketingowe.
Wystawiono x10 i x100 obok siebie aby klienta "przepedzic" i zmotywowac do kupna penow czy lustrzanek
i faktycznie niezle to dziala ;)

Pozdrawiam

tymczasowy_

21.12.11, 12:22

Yyy... Nie jest? Kurdę, to chyba muszę przestać go nosić w kieszeni ;)

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/TheLargePocketTee-2.jpg
źródło (http://www.ahoodie.com/wp-content/uploads/2011/01/The-Large-Pocket-Tee.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://0.tqn.com/d/painting/1/0/S/Y/2/jacket-pockets.jpg)

yendash

21.12.11, 12:46

Powtórzę się po raz kolejny, na takie fotki to iPhone wystarczy, i jeszcze masz bonusa w postaci możliwości zrobienia post procesu bez odpalania peceta.

http://www.pixiq.com/article/amazing-iphone-photos

A jaki zaawansowany sprzęt jest potrzebny do tego? https://galeria.olympusclub.pl/displayimage.php?album=5968&pos=0
Kolejny trolling speca od perspektywy czy coś konkretnego na temat aparatu, którego się nie miało w rękach?

epicure

21.12.11, 13:11

Nie zartuj... z ta kieszenia... Mialem x10 w reku wczoraj i jedyne slowo ktore mi przyszlo do glowy to... "CEGLA".

Mam tu na uwadze normalna kieszen i wygode poruszania sie z aparatem w kieszeni.

Ale chyba nie mówisz o wygodzie poruszania się z aparatem w kieszeni dżinsów jajogniotów? W takich kieszeniach to można nosić fajki, komórę lub breloczek z kluczami, a i tak nie będzie wygodnie, nawet jeśli kieszenie będą puste. Jeśli nie chcesz, żeby aparat wyglądał jak papierośnica, tylko tak, jak na porządny aparat przystało, to musisz jakoś żyć z tym "problemem" albo znaleźć kieszeń w kurtce, w płaszczu czy co tam na siebie zakładasz. Nie ma kieszeni? No to tymczasowy poleca iPhona.

Nie zartuj ! Nie znasz innych aparatow co sa tansze i daja lepszej jakosci obraz niz Twoj x10 ;)

Z zoomem powiedzmy 28-100 mm? No nie znam...

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://0.tqn.com/d/painting/1/0/S/Y/2/jacket-pockets.jpg)

Ładny autoportret ze spaceru z NEXem i komplecikiem "pleśniaków". Ale źle skadrowałeś, obciąłeś głowę ;)

yendash

21.12.11, 13:19

http://www.magnumphotos.com/C.aspx?VP=XSpecific_MAG.StaticPage_VPage&SP=photographers_list&l1=0&XXAPXX=SubPanel10
Tak się zastanawiam, ilu z nich miało problem aparatu do kieszeni. A może gdyby go wtedy mieli czas wypełnialiby pisaniem idiotycznych listów, zamiast robieniem fotografii....

Darekw1967

21.12.11, 13:47

Z zoomem powiedzmy 28-100 mm? No nie znam...

Witam !

Z kieszeniami dajmy sobie spokoj bo dobrze wiesz o czym mowa...

Nie pisze o zakresie zooma jako wyznacznika lepszosci x10 nad innymi tylko o uzyskiwaniu lepszej jakosci obrazu od konkurencji.

To, ze w x10 masz niewymienna optyke to ewidentna wada i minus tej konstrukcji + wygorowana cena.

Ulatwilem Ci zadanie i mysle, ze juz wiesz jakie inne aparaty tansze od x10 wyprodukuja lepszej jakosci obraz.

Pozdrawiam

yendash

21.12.11, 13:55

Witam !

Z kieszeniami dajmy sobie spokoj bo dobrze wiesz o czym mowa...

Nie pisze o zakresie zooma jako wyznacznika lepszosci x10 nad innymi tylko o uzyskiwaniu lepszej jakosci obrazu od konkurencji.

To, ze w x10 masz niewymienna optyke to ewidentna wada i minus tej konstrukcji + wygorowana cena.

Ulatwilem Ci zadanie i mysle, ze juz wiesz jakie inne aparaty tansze od x10 wyprodukuja lepszej jakosci obraz.

Pozdrawiam
Ale generalnie to o co w tej wypowiedzi chodzi? O to, że ktoś wydaje szmal jak mu się podoba, czy jeszcze o coś?

Darekw1967

21.12.11, 14:58

Witam !

Dla mnie cena to kwestia kieszeni i decyzji.... I tutaj niech ten aparat kosztuje 10 000 zl i ktos sobie go kupi bo tak mu sie podoba.
Nie wnikam w decyzje ile kto chce wydac kasy na x10 czy x100.

Chodzi mi o "klapki na oczach" i wrecz fanatyczne przedstawianie zalet aparatu x10.

Nikt nie pisze, ze x10 jest zlym aparatem ale natretne trzymanie sie tej konstrukcji w stylu "topiacy sie brzytwy chwyta" nie jest
wedlug mnie ok jak x10 tak naprawde nie powala oferowana jakoscia obrazu ani nie zrobil zadnego przelomu w rozwiazaniach technicznych.
x10 jest to pewna propozycja dla klienta ale to wcale nie oznacza, ze nie mamy innych aparatow ktore sa tansze i dajace lepszej
jakosci obrazy oraz ze maja wieksze mozliwosci rozwoju.

Pozdrawiam

tymczasowy_

21.12.11, 15:04

TOKIN

21.12.11, 15:24

http://www.magnumphotoagency.com/iphone-camera

Strona się nie otwiera - kontrabanda:twisted:

edit:
Problemy były chwilowe - już działa.

yendash

21.12.11, 15:28

Witam !

Dla mnie cena to kwestia kieszeni i decyzji.... I tutaj niech ten aparat kosztuje 10 000 zl i ktos sobie go kupi bo tak mu sie podoba.
Nie wnikam w decyzje ile kto chce wydac kasy na x10 czy x100.

Chodzi mi o "klapki na oczach" i wrecz fanatyczne przedstawianie zalet aparatu x10.
Pozdrawiam
Chyba coś przeoczyłem, ale zauważyłeś tutaj objawy takiego podejścia? Ja czytam coś zupełnie normalnego, ot aparat dla tych, co czegoś tam oczekiwali.
No, może jeden fanatyk by się znalazł, ale głównie od ajfona. To chyba nawet nie nadaje się na to forum.

tymczasowy_

21.12.11, 16:03

ot aparat dla tych, co czegoś tam oczekiwali.
1. Retro wyglądu
2. Wbudowanego wizjera
3. Wysokiej ceny

Bo poza tym niczym nie odbiega od tego, co ma do zaoferowania konkurencja ( z iPhonem włacznie :wink: ).

yendash

21.12.11, 19:20

Pozdrawiając marudzących.
58128

tymczasowy_

21.12.11, 20:48

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/4761632898_d861c88bb8_z-2.jpg
źródło (http://www.flickr.com/photos/fstoppers/4761632898/)
:mrgreen:

epicure

21.12.11, 21:53

Z kieszeniami dajmy sobie spokoj bo dobrze wiesz o czym mowa...

Z wielką przyjemnością dam sobie z tym spokój, mimo że nie wiem, o czym mowa.

Nie pisze o zakresie zooma jako wyznacznika lepszosci x10 nad innymi tylko o uzyskiwaniu lepszej jakosci obrazu od konkurencji.

To, ze w x10 masz niewymienna optyke to ewidentna wada i minus tej konstrukcji...

Ani to wada konstrukcji, ani zaleta - jest to po prostu cecha. W zależności od tego, co kto potrzebuje, będzie ona albo pożądana, albo nie. Mi taki zoom bardzo pasuje, a powiedziałbym nawet, że jest mi potrzebny. Ciekaw więc jestem, jaki to inny tańszy aparat bardziej by mi podpasował pod tym względem. Sprawiasz wrażenie takiego, kto zna odpowiedź, więc nie trzymaj mnie dłużej w niepewności ;)

Ulatwilem Ci zadanie i mysle, ze juz wiesz jakie inne aparaty tansze od x10 wyprodukuja lepszej jakosci obraz.

Poczekaj, niech pomyślę... Który aparat pozwoli mi robić nocne zdjęcia z ręki lub dzienne zdjęcia o dużym DR, raz przy ogniskowej 28 mm, po chwili 35 mm, a zaraz potem 75 mm i >100 mm tak, abym przy każdym zdjęciu nie musiał odprawiać rytuału wymiany obiektywów? Hmm... Ułatw mi jeszcze, daj jakąś wskazówkę ;)

Chodzi mi o "klapki na oczach" i wrecz fanatyczne przedstawianie zalet aparatu x10.

Hellooo... To jest wątek o X10, więc pisanie tutaj o jego zaletach nie jest przejawem fanatyzmu, tylko rzeczowym wkładem w dyskusję. Aparat ma kilka oczywistych obiektywnych zalet i nie widzę powodu, aby ktoś o nich piszący miał być uznany za fanatyka.

Nikt nie pisze, ze x10 jest zlym aparatem ale natretne trzymanie sie tej konstrukcji w stylu "topiacy sie brzytwy chwyta" nie jest
wedlug mnie ok...

A można po polsku?

...x10 tak naprawde nie powala oferowana jakoscia obrazu ani nie zrobil zadnego przelomu w rozwiazaniach technicznych.

I znowu ten przełom... Rozumiem, że jak się pojawia jakiś nowy produkt na rynku, to musi być przełomowy, bo inaczej nie powala. To smutne, od lat czuję się taki niepowalony :(

x10 jest to pewna propozycja dla klienta ale to wcale nie oznacza, ze nie mamy innych aparatow ktore sa tansze i dajace lepszej
jakosci obrazy oraz ze maja wieksze mozliwosci rozwoju.

Są aparaty tańsze i dające więcej możliwości rozwoju (pytanie za 100 punktów: czy jeśli ktoś używa kilku aparatów, to musi wymagać, aby każdy z nich miał "możliwości rozwoju" przekraczające jego chęci ich wykorzystania?). Ale wcale nie dają lepszej jakości, dopóki z tej możliwości rozwoju nie skorzystasz. A jak z niej skorzystasz, to przestaną być tańsze. I już nie będą tak poręczne. I też nie będzie gwarancji, że w każdych warunkach wyprodukują lepszy obrazek. Niby oczywistość, a tłumaczyć to ciągle trzeba...

Mirek54

21.12.11, 22:05

Poczekaj, niech pomyślę... Który aparat pozwoli mi robić nocne zdjęcia z ręki lub dzienne zdjęcia o dużym DR, raz przy ogniskowej 28 mm, po chwili 35 mm, a zaraz potem 75 mm i >100 mm tak, abym przy każdym zdjęciu nie musiał odprawiać rytuału wymiany obiektywów? Hmm... Ułatw mi jeszcze, daj jakąś wskazówkę ;)

Nie wypowiadam sie po zadnej stronie Odpowiadam tylko na pytanie,moze i nie do mnie moze i sie wcinam,ale np. Nikon coolpix5700 (konstrukcja z przed lat 12-tu -chyba)pozwoli Ci na wykonanie dobrej jakosci takowej serii zdjec.Po usunieciu exifu nie bedziesz wstanie stwierdzic czym robione.

tymczasowy_

21.12.11, 23:08

epicure

21.12.11, 23:24

Nie wypowiadam sie po zadnej stronie Odpowiadam tylko na pytanie,moze i nie do mnie moze i sie wcinam,ale np. Nikon coolpix5700 (konstrukcja z przed lat 12-tu -chyba)pozwoli Ci na wykonanie dobrej jakosci takowej serii zdjec.Po usunieciu exifu nie bedziesz wstanie stwierdzic czym robione.

Tia... Już widzę tego Coolpiksa na iso 3200 (zakres mu się pewnie kończy na iso 400) - nawet największy szumofil nie byłby w stanie oglądać takiego zdjęcia. Oczywiście iso 3200 w takich warunkach wystarczyłoby przy przysłonie f/2, ale ten Coolpix jest o działkę ciemniejszy, więc niech będzie, że iso 6400 będzie w sam raz. Ale nie, zaraz... Przecież ja wykorzystałem też zalety stabilizacji obrazu, której ten stary rupieć nie ma, czyli zyskałem kolejne dwie działki na czasie naświetlania (Optyczni twierdzą, że nawet 4 EV, ale bądźmy łaskawi dla muzealnego Coolpiksa). Zagadka: jakiego iso musiałbym użyć w Nikonie? Po usunięciu exifu nawet nie będzie widać, że to zdjęcie...

A gdzie ogniskowa 28 mm? :)

Rafał Czarny

21.12.11, 23:41

Lubię ten wątek. Takie przepychanki bez chamówy. Tak czymać. ;-) Już 450 postów czasło jak z bicza.

yendash

21.12.11, 23:41

Mirku, coolpix coolpix'em ... ale nie zapominaj o mokasynach.
Zaczynam się zastanawiać, czy on aby pełnoletni? Klocki widziałem, chociaż niektórzy nie wyrastają nawet z nich.

Mirek54

22.12.11, 04:06

Tia... Już widzę tego Coolpiksa na iso 3200

Widzisz.Z Toba to taka dyskusja.Jesli ktos Ci napisze nie po mysli to w nastepnym poscie zawezisz kryteria do obranych z gory.Gdybym podal taki aparat co ma podobne parametry to bys w nastepnym poscie napisal o wymiarach,ze za duzy.Pozniej bys paska sie czepil,ze za szeroki,a na koncu ze zgiety gwozdz co ma miejsce nalezne tez w kieszeni nie rysuje obudowy zbyt wyraznie.
Nie chce sie mi dyskutowac,bo juz widze,ze pomocnik aktywny sie robi.To ze aktywny to mu chwala,ale czemu przy okazji niemily.
Az se minusa mu dalem do reputacji.To tak jak by zaczal sie zalic,ze ktos gdzies za nie wiadomo co.

Fotki nocne dobrej jakosci zaczeto dopiero robic jak ukazal sie ten model aparatu,tak to prawda,masz racje,zycie tak naprawde sie z nim razem dopiero zaczelo.:wink:

romek1967

22.12.11, 07:41

Kiedyś myślałem że Epicure pisze chłodno i na temat. Od czasu zakupu E-10 widzę że po prostu NAJLEPSZE jest to co aktualnie Epicure posiada i KONIEC. I będzie tej NAJLEPSZOŚCI do krwi ostatniej bronił, lub do zakupu nowej NAJLEPSZEJ zabawki.

epicure

22.12.11, 07:57

O, jak to miło poczytać coś o sobie. To bardzo znamienne, gdy kończą się argumenty.

Rafał Czarny

22.12.11, 08:56

Przesadzacie. Ja nie widzę nigdzie, żeby Epicure twierdził, że ten Fudżik jest najlepszy z najlepszych. Po prostu chłopu podoba się aparat, który sobie kupił i o tym pisze. Cieszy go maszynka i nic w tym dziwnego bo bardzo jest fajna. Nie rozumiem tej nagonki.

ps. A tak na marginesie któryś z modów mógłby poprawić temat i wywalić nieistniejący x50.

romek1967

22.12.11, 09:06

O, jak to miło poczytać coś o sobie. To bardzo znamienne, gdy kończą się argumenty.

Zaskoczyłeś mnie in minus, nie czytasz wątku w którym tak zajadle się udzielasz? Nie wysuwałem żadnych argumentów, niczego więc mi nie brakło. Wyraziłem tylko swoją opinię.

epicure

22.12.11, 09:47

Zaskoczyłeś mnie in minus, nie czytasz wątku w którym tak zajadle się udzielasz? Nie wysuwałem żadnych argumentów, niczego więc mi nie brakło. Wyraziłem tylko swoją opinię.

Gdybym chciał się odnieść bezpośrednio do Twojej wypowiedzi, zacytowałbym ją, tak jak powyżej. Nie zrobiłem tego, więc czemu sądzisz, że pisałem do Ciebie? Przed Tobą wypowiadały się też inne osoby, z którymi wymieniałem argumenty, a teraz już wymieniać nie ma czego... Przyjrzyj się raz jeszcze dyskusji i spróbuj bez emocji ocenić, kto tu wykazuje zajadłość.

Jeśli nie brałeś udziału w dyskusji o X10, to tym bardziej nie rozumiem, czemu nagle wyskakujesz z tekstem o "moich zabawkach". Ja przedstawiam argumenty, potrafię je logicznie wytłumaczyć, zamieszczam zdjęcia, które mają je poprzeć. Nie zgadzasz się z nimi? Dla mnie nie ma problemu. Chcesz o tym pogadać? Bardzo chętnie. Ale jeśli nie masz pomysłu na rzeczową dyskusję, a chcesz jedynie wyrazić swój zawód moją skromną osobą, to wal po reputacji i powstrzymaj się od zaśmiecania wątku, gdy inni prowadzą ciekawą rozmowę.

romek1967

22.12.11, 09:54

yendash

22.12.11, 10:01

Wielu rzeczy nie rozumiesz, trzeba z tym żyć, trudno. Z tą ciekawą dyskusją pojechałeś. REPy są dla Ciebie właściwą formą dezaprobaty? To też niestety wpływa na moją ocenę Twojej osoby.

Przepraszam pozostałych dyskutantów za OT. Już nie będę.
Naprawdę nie wiem, która część o x10 w tym wątku, pozwala napisać że jest zażarcie i fanatycznie broniony przez ich posiadaczy. Mam wrażenie całkiem odmienne, jakaś część osób za wszelką cenę chce udowodnić, że kompletnie do niczego się nie nadaje. A już najbardziej zastanawia mnie, że zwykłe trolowanie znajduje u części forumowiczów o wysokiej reputacji i forumowej aktywności, spore uznanie. O czym świadczy i ten i poprzedni, chyba sławny już, wątek.

Darekw1967

22.12.11, 10:36

Witam !

To by bylo ok co piszesz ale zwroc uwage, ze kazdy ma prawo zabrac swoj glos i wyrazic swoja opinie na temat x10.

Wiele czasu zajelo mi zapoznanie sie z opisami i zdjeciami z x10 bo zainteresowal mnie ten aparat i staralem
sie podejsc bardziej krytycznie do jego cech.

Nie chodzilo o jechanie po x10 ale o jakas przeciwwage w ocenie tego urzadzenia.

Ustalilem, ze sa argumenty ktore mozna nazwac mniej korzystne i napisalem na ten temat
co odbilo sie nerwowoscia ze strony Epicure i zaczela sie przepychanka, ktora stala sie po odpowiedziach tego kolegi
dalej malo sensowna bo przemawia przez niego bardziej "milosc wlasna" do sprzetu i spostrzeganie jedynie wlasnych
racji i wlasnego punktu widzenia wynikajace ze zbudowania sobie jedynie wlasnej i slusznej filozofii wokol ktorej
wszystko sie kreci jak rozkrecony pieknie grajacy baczek z napisem "x10".

Uwazam, ze warto pisac o x10 dobrze jak i zle... i nazywac po imieniu argumenty ZA i PRZECIW...
a nie szarpac sie ze soba jak dzieci w piaskownicy ;)

Pozdrawiam

epicure

22.12.11, 10:49

...kazdy ma prawo zabrac swoj glos i wyrazic swoja opinie na temat x10.

(...)

...przemawia przez niego bardziej [że niby przeze mnie] "milosc wlasna" do sprzetu i spostrzeganie jedynie wlasnych
racji i wlasnego punktu widzenia wynikajace ze zbudowania sobie jedynie wlasnej i slusznej filozofii wokol ktorej
wszystko sie kreci jak rozkrecony pieknie grajacy baczek z napisem "x10".

Tak, to z pewnością jest opinia na temat X10.

Uwazam, ze warto pisac o x10 dobrze jak i zle... i nazywac po imieniu argumenty ZA i PRZECIW...

No ale gdzie te argumenty? Bo jak o nie proszę, to odpisujesz tylko jakieś bzdety o "miłości do Fuji".

Darekw1967

22.12.11, 11:20

Tak, to z pewnością jest opinia na temat X10.

No ale gdzie te argumenty? Bo jak o nie proszę, to odpisujesz tylko jakieś bzdety o "miłości do Fuji".

Witam !

No prosze jaki nieuprzejmy sie zaczynasz robic ;)

Wypisze wady do ktorych pewnie zaraz odniesiesz sie w stylu "odwracania kota ogonem".

- za wysoka cena do jakosci jaka oferuje
- zbyt duze gabaryty jak na konstrukcje z mala matryca
- jego kieszonkowosc ma wiele do zyczenia
- brak wymiennej optyki
- gorsza jakosc obrazu od tanszych puszek
- bledy w oprogramowaniu w obejsciu sprzetowych uwalek matrycy (temat wystepowania bialych plam)

Czytalem, ze w x10 wczesniej poprawiali programowo jeszcze cos z AF-em.

Pozdrawiam

yendash

22.12.11, 12:16

Witam !

No prosze jaki nieuprzejmy sie zaczynasz robic ;)

Wypisze wady do ktorych pewnie zaraz odniesiesz sie w stylu "odwracania kota ogonem".

- za wysoka cena do jakosci jaka oferuje
- zbyt duze gabaryty jak na konstrukcje z mala matryca
- jego kieszonkowosc ma wiele do zyczenia
- brak wymiennej optyki
- gorsza jakosc obrazu od tanszych puszek
- bledy w oprogramowaniu w obejsciu sprzetowych uwalek matrycy (temat wystepowania bialych plam)

Czytalem, ze w x10 wczesniej poprawiali programowo jeszcze cos z AF-em.

Pozdrawiam
Jakże strasznie muszą się dzisiaj czuć wszyscy, którzy kupili sam korpus e-pl1 za 2300. A jakże strasznie nabywcy e-p1, którzy "nabijani" marketingiem olego płacili prawie po 3,5k. O tych od E-1 to już*nawet nie wspomnę. I za co to? Za "kiepską" matrycę, gdzie konkurencja w postaci NC zjada większość tych korpusów na przystawkę i mitologię telecentryczności? O jakież to przykre, że ktoś kupuje te "zabawki" w cenie używanego 5D, który sam siebie na śniadanie pożera.
No i dlaczego x-z1 nie ma wymiennego obiektywu, przecież bez tego ten aparat nie powinien istnieć???
...
Naprawdę, chciałbym żeby x10 rozdawano jako dodatki do świątecznego karpia, ostatecznie do kapusty na bigos w warzywniaku, ale fumy są i nie dodają. Pogodziłem się z tym, ciągle mi się podoba ten aparat (a nawet bardziej dzisiaj niż wczoraj) i nie widzę białych plam w oczach moich dzieci. Czy jest jeszcze dla mnie jakaś nadzieja???

Karol

22.12.11, 12:35

ps. A tak na marginesie któryś z modów mógłby poprawić temat i wywalić nieistniejący x50.
Mówisz i masz ;-)
Oglądałem dziś X10. Ładny.

Janeczek

22.12.11, 12:56

Tyle czasu dziewczeta tracicie na pitu pitu, ani potraw swiatecznych nie zrobicie na czas, ni spaceru swiatecznego z aparatem...
X10 to aparat specyficzny, jak X100, mnie sie osobiscie widzi ale nie kupie, bo cena zaporowa, to kto kupi jego sprawa i ile na tym straci/zyska, wszak wiadomo, ze kazdy swoje chwali, poki nie sprzeda, zas wtedy odwrotnie jest...

zapraszam do dzialu humor zaraz cos dorzuce z zycia wzietego, na rozluznienie miesni:)

pozdrawiam serdecznie
Janek

Darekw1967

22.12.11, 12:59

Naprawdę, chciałbym żeby x10 rozdawano jako dodatki do świątecznego karpia, ostatecznie do kapusty na bigos w warzywniaku, ale fumy są i nie dodają. Pogodziłem się z tym, ciągle mi się podoba ten aparat (a nawet bardziej dzisiaj niż wczoraj) i nie widzę białych plam w oczach moich dzieci. Czy jest jeszcze dla mnie jakaś nadzieja???

Witam !

Mozna pisac wiele na + i - ale
najwazniejsze jest, ze jestes zadowolony ze sprzetu ktorego kupiles i ktorym robisz foty.

Pozdrawiam

yendash

22.12.11, 14:38

Tyle czasu dziewczeta tracicie na pitu pitu, ani potraw swiatecznych nie zrobicie na czas, ni spaceru swiatecznego z aparatem...
pozdrawiam serdecznie
Janek
U mnie w kuchni praca wre. Wyrobiłem się już z zawodowymi obowiązkami, mogę się teraz namiętnie pastwić kulinarnie i fotograficznie. Jeszcze tylko jakieś drzewo trzeba kupić:) Tylko... nie pamiętam jak to jest, czy najpierw miałem wylać zawartość szklaneczki do potrawy czy jednak "spróbować". I tak żyjąc z tymi wątpliwościami, mógłbym zacytować klasyka. Starsi znają:)

...
odkorkowałem, więc pierwszą butelkę... i wylałem całą zawartość do zlewu, z wyjątkiem... jednej szklaneczki, którą sobie he, he wypiłem. Następnie odkorkowałem drugą butelkę i postąpiłem tak samo, to znaczy wylałem całą zawartość do zlewu z wyjątkiem jednej szklaneczki, którą sobie wypiłem. Następnie odkorkowałem trzecią flaszkę... i wlałem całą zawartość do butelki, z wyjątkiem jednej szklaneczki, którą sobie... wypiłem. Następnie... odkorkowałem... czwartą, i upiwszy z niej nieco... wylałem butelkę do szklaneczki... Następnie wyciągnąłem butelkę z kolejnego korka... wypiłem jedną szklaneczkę... i wylałem resztę w siebie...

---------- Post dodany o 13:38 ---------- Poprzedni post był o 12:00 ----------

http://500px.com/Wojti
trochę z x10 w sytuacji kontrolowanej.

MicSzu

22.12.11, 20:39

Panowie, zasmiecacie trochę wątek tymi przepychankami '' lepsze/gorsze'' i trzeba stronę za stroną przeklikiwac zamiast oglądac zdjęcia i cieszyc oko:)

Koledze Epicure składam GRATULACJE, znakomite zdjęcia===> FUJI powinno je od ciebie wykupic jako promującę X10.
Sam X10 wydaje się być znakomitym aparatem '' na codzień/wakacje itp ''.
Cena, jak na to co sobą prezentuje + jakość wykonania moim zdaniem bardzo dobra i odpowiednia ( po za ceną akcesoriów; futerał/osłona ).

Pozdrawiam Świątecznie;MicSzu.

epicure

22.12.11, 20:54

A propos akcesoriów, dzisiaj dostałem z polskiej centrali Fuji paczkę ze skórzanym retro-futerałem do X10 (nie zapłaciłem za niego ani grosza, "załapałem się", więc tym samym stałem się opłacanym przez Fuji talibem :D). Mam takie swoje dziwactwo, że nie przepadam za skórzanymi produktami, ale jak dawali za darmo, to wziąłem. Tym bardziej, że w sprzedaży ten futerał kosztuje ponad 300 zł (pewnie wyprodukowali go za 50 zł, a reszta to cena lansu), więc w ostateczności może spróbuję go sprzedać i odbić sobie trochę cenę aparatu.

https://forum.olympusclub.pl/attachment.php?attachmentid=58142&d=1324579917

To jest dolna część futerału. Jest jeszcze odpinana klapa zakrywająca tył, górę i przód.

Wypisze wady do ktorych pewnie zaraz odniesiesz sie w stylu "odwracania kota ogonem".

- za wysoka cena do jakosci jaka oferuje

Subiektywne.

- zbyt duze gabaryty jak na konstrukcje z mala matryca

Subiektywne.

- jego kieszonkowosc ma wiele do zyczenia

???

- brak wymiennej optyki

Subiektywne.

- gorsza jakosc obrazu od tanszych puszek

Niczym nieuzasadnione.

- bledy w oprogramowaniu w obejsciu sprzetowych uwalek matrycy (temat wystepowania bialych plam)

Zgoda. Problem ten jednak nie występuje, gdy matryca działa w technologii EXR. A jak raz ktoś z niej skorzysta, to już nie będzie chciał wyłączyć.

Rafał Czarny

22.12.11, 21:51

Patrząc na tego Fudżika w skórzanym futerale mam erekcję. ;-) Gdyby miał odchylany ekranik to kto wie czy bym go nie łyknął. Nawet za tę zbójecką kasę.

TOKIN

22.12.11, 22:03

Mnie on się bardziej... bez futerału:)
Racjonalnie rzecz biorąc wszystko krzyczy - NIE, a ja i tak chciałabym go mieć... ech

slaszysz

22.12.11, 22:09

Patrząc na tego Fudżika w skórzanym futerale mam erekcję. ;-) Gdyby miał odchylany ekranik to kto wie czy bym go nie łyknął. Nawet za tę zbójecką kasę.
Żeby odchylić ekran ku górze, trzeba by najpierw zdjąć futerał. ;)

yendash

23.12.11, 00:50

http://www.flickr.com/photos/wingmanzero/6336832883/in/set-72157627878259321/lightbox/
Sporo fajnych zdjęć, szczególnie od tego momentu. Daje radę ten fujik w tych rękach.

Darekw1967

23.12.11, 14:10

Wielu rzeczy nie rozumiesz, trzeba z tym żyć, trudno. Z tą ciekawą dyskusją pojechałeś. REPy są dla Ciebie właściwą formą dezaprobaty? To też niestety wpływa na moją ocenę Twojej osoby.

Przepraszam pozostałych dyskutantów za OT. Już nie będę.

Witam !

W 100% sie zgadzam a Toba i widze, ze sa ludzie ktorzy nie moga pogodzic sie, ze ktos ma wlasne zdanie niekoniecznie takie jakiego
oczekuje sie w tym watku.

Z tego powodu jechanie po reputacji to ewidentny dowod na malostkowosc i maksymalny egoizm w odgryzaniu sie drugiemu czlowiekowi
za jego poglady ;)

Dobra rada to nie rezygnuj i nie wycofuj sie i nie przepraszaj bo niczego zlego nie napisales.
Po prostu wyraziles poglad ktory byl bardzo trafnym opisem zachowan konkretnego grupowicza ;)

Pozdrawiam

epicure

23.12.11, 16:26

Moglibyście nie zaśmiecać tego wątku swoimi spostrzeżeniami na tematy nie związane nie tylko z X10, ale w ogóle z fotografią? Proponuję założyć jakiś kącik filozoficzny i tam rozpaczać nad miernością człowieka.

And.N

23.12.11, 17:14

https://forum.olympusclub.pl/imgimported/2011/12/4761632898_d861c88bb8_z-1.jpg
źródło (http://www.flickr.com/photos/fstoppers/4761632898/)
:mrgreen:

Rozumiem, że to zdjęcie jak w tytule wątku z X10. Trochę przyszumiało co prawda w dole, ale ogólnie jest OK.

Karol

23.12.11, 17:24

Rozumiem, że to zdjęcie jak w tytule wątku z X10.
Chyba nie... http://fstoppers.com/iphone

epicure

23.12.11, 17:42

Rozumiem, że to zdjęcie jak w tytule wątku z X10.

Nie, zdjęcie jest z Photoshopa.

And.N

23.12.11, 17:49

To się trochę zawiodłem, jakbym mocno polemizował wstawiłbym coś własnego...
Myślałem, że Tymczasowy się przekonał i kupił X10;)

Darekw1967

23.12.11, 22:16

Witam !

Co do zdjec z x10 najlepiej bedzie jak do prezentowanych przykladow bedzie dostep takze do RAW-ow.
Pomniejszone zdjecia w JPG sa malo wiarygodne i trudno na ich podstawie obiektywnie ocenic mozliwosci x10.

Pozdrawiam

epicure

24.12.11, 02:04

Janeczek

24.12.11, 09:46

epicure,

Dawaj jeszcze foteczki, milo sie oglada

pozdrawiam serdecznie
Janek

user_jgora

24.12.11, 12:33

Macalem ostatnio x10, bardzo zacny aparat, to co najbardziej mi sie podobalo z wodotryskow, to wylaczanie aparatu, natomiast nie wiem czy to kwestia sztuki czy tez ten typ tak ma - kadrujemy, przyciskamy do polowy przycisk spustu, aparat bardzo szybko ustawia obraz, ale - wlasnie ale - jakby lekko przesuwal sie kadr na LCD - w bok - dziwne wrazenie... Ogolnie intrugujacy sprzet, w etui to juz totalny obled jesli chodzi o wyglad, ale aparat nie przekonal mnie az tak, czegos zabraklo, a poszedlem generalnie nastawiony na to, z kasa w kieszeni...

Inkognito

25.12.11, 12:00

Ja mam pytanie do użytkowników x10 w kwestii akumulatora. Rozumiem, że ze względu na niską wydajność dołączanego wraz z aparatem zakupiliście dodatkowy akumulator. Zastanawiam się czy kupiliście oryginalny Fuji Np-50 (jeśli tak to gdzie? Bo z tego co poszukałem dostępny jest tylko w Cyfrowe.pl 169 zł), czy też starczył zamiennik (i jak sie sprawuje) bo cena różnych (no właśnie jakich konkretnie?) jest diametralnie niższa niż firmowego.

Z góry dzięki za odpowiedź :)

epicure

25.12.11, 12:34

Jeszcze nie mam zapasowego akumulatora, ale na pewno go kupię. Nie mam zamiaru wydawać 169 zł, więc pewnie będzie to jakiś tańszy zamiennik. To dość popularny typ akumulatora, więc powinny być jakieś w miarę przyzwoite zamienniki Hähnel lub Hama. Może po Nowym Roku coś kupię i przetestuję.

25.12.11, 13:47

http://allegro.pl/fuji-np-50-np50-akumulator-nowy-oryginal-12m-gw-i2008498328.html

Ciekawe czy to podróbka czy orginał ?

Darekw1967

25.12.11, 14:35

Rawy są do pobrania np. na imaging-resource. Kilka zamieściłem też tutaj:

http://www.sendspace.pl/file/500fe50d19aee7e0b849bae

Ograniczenia prezentacji zdjęć w necie nie pozwalają, aby do każdej fotki dołączać rawa, ani nawet zamieszczać jpegów w dużej rozdzielczości. Tam, gdzie uznałem to za potrzebne, w ramach testu zamieściłem już w tym wątku wycinki 1:1 oraz jpegi wywołane z rawów. Testowanie już jednak zakończyłem i od jakieś czasu zamieszczam tylko zdjęcia "nietestowe", z normalnego użytkowania - w takiej formie, w jakiej wrzuciłbym je np. do galerii na forum.

Witam !

Pobralem rawy i dzisiaj je otworzylem.

Jeden zrobiony przez x10 a drugi przez DMC-GF2.

Wszystko byloby ok gdyby raw z DMC-GF2 bylby prawidlowo naswietlony.

Proponuje powtorzyc test i naswietlic DMC-GF2 prawidlowo aby nie bylo przepalow.

Dziwna sprawa...
Otwieranie obu rawow bez korekcji wskazuje, ze zdjecie z x10 jest ciemniejsze
od DMC-GF2 po mimo, ze x10 ma dluzszy czas naswietlania dla takiego samego ISO
i takiej samej przyslony.

Dla x10 jest 1/90 s f4.0 a dla GF2 1/200 i f4.0.

Mam wrazenie, ze x10 bardzo grzebie softem i kombinuje... na poziomie wewnetrznym aby uzyskac
wiekszy DR kosztem rozdzielczosci.

Bardzo mnie ciekawi, ze jak bede mial dwa prawidlowo naswietlone kadry (RAW bez przepalow) to
czy bede w stanie wyciagnac to samo z GF-2 kosztem rozdzielczosci.

Chodzi mi o sprawdzenie koncowej jakosci jaka mozna uzyskac z obu aparatow.

Aby test mial sens jakosc koncowa powinna miec wspolny mianownik czyli
doskalowanie obrazu do najwiekszej rozdzielczosci dostepnej przez jeden z aparatow.

Jak na razie mamy 2 rozne rozdzielczosci i jedna zle naswietlona fota i tutaj
nie moze byc mowy o wiarygodnosci ;)

Pozdrawiam

epicure

25.12.11, 18:52

http://allegro.pl/fuji-np-50-np50-akumulator-nowy-oryginal-12m-gw-i2008498328.html

Ciekawe czy to podróbka czy orginał ?

Z opisu wynika, że oryginał. A co to jest, to nie wiadomo. Sprzedający wygląda jednak na wiarygodnego.

Wszystko byloby ok gdyby raw z DMC-GF2 bylby prawidlowo naswietlony.

Proponuje powtorzyc test i naswietlic DMC-GF2 prawidlowo aby nie bylo przepalow.

Nie żartuj, oba zdjęcia zostały wykonane według wskazania światłomierza i w obu przypadkach okazał się to być ten sam poziom ekspozycji*. Żadna inna ekspozycja nie uratuje zdjęcia, które ma zarówno bardziej przepalone światła, jak i bardziej niedoświetlone cienie.

Otwieranie obu rawow bez korekcji wskazuje, ze zdjecie z x10 jest ciemniejsze
od DMC-GF2 po mimo, ze x10 ma dluzszy czas naswietlania dla takiego samego ISO
i takiej samej przyslony.

Dla x10 jest 1/90 s f4.0 a dla GF2 1/200 i f4.0.

Raw z X10 to tak naprawdę dwa rawy o różnych ekspozycjach zaszyte w jeden. Gdy go otworzysz, LR domyślnie wyświetla jednego z nich (różnie, czasem tego ciemniejszego, czasem jaśniejszego) i dopiero przesunięcia suwaka ekspozycji powoduje wyciągnięcie informacji z drugiej połowy pikseli i efekt przypominający mieszanie warstw w Photoshopie.

*Natomiast różnica w czasie naświetlania wynika z różnicy w rzeczywistej czułości, jaka kryje się pod wartością "iso 100" - w Panasie jest ona dwukrotnie wyższa, stąd dwukrotnie krótszy czas naświetlania.

Mam wrazenie, ze x10 bardzo grzebie softem i kombinuje... na poziomie wewnetrznym aby uzyskac
wiekszy DR kosztem rozdzielczosci.

Oczywiście. Jak inaczej chciałbyś połączyć różnie naświetlone piksele w jeden obraz przypominający coś w rodzaju HDR, jeśli nie przy pomocy oprogramowania?

Bardzo mnie ciekawi, ze jak bede mial dwa prawidlowo naswietlone kadry (RAW bez przepalow) to
czy bede w stanie wyciagnac to samo z GF-2 kosztem rozdzielczosci.

Prawdopodobnie tak, z tym, że czeka Cię więcej pracy: raz podczas wykonywania zdjęcia, bo będziesz kombinował z ustawieniem ekspozycji do prawej strony histogramu, co w GF2 jest dość karkołomnym zadaniem, ponieważ histogram na żywo nie daje prawidłowych wskazań; a drugi raz przy wywoływaniu rawa, podczas którego będziesz musiał mocno ciągnąć cienie i walczyć z wyłażącym z nich szumem.

Aby test mial sens jakosc koncowa powinna miec wspolny mianownik czyli
doskalowanie obrazu do najwiekszej rozdzielczosci dostepnej przez jeden z aparatow.

Jak na razie mamy 2 rozne rozdzielczosci...

W czym problem? "Doskaluj" sobie. Ja przedstawiłem zdjęcia zrównane do tej samej rozdzielczości.

...i jedna zle naswietlona fota i tutaj
nie moze byc mowy o wiarygodnosci ;)

Obie są naświetlone tak samo, co już wyjaśniłem.

tymczasowy_

25.12.11, 22:42

To się trochę zawiodłem, jakbym mocno polemizował wstawiłbym coś własnego...
Myślałem, że Tymczasowy się przekonał i kupił X10;)W życiu :wink:
Zamieszczona fotka pochodzi z iPhona 3, którego aparat był słaby w porównaniu z iPhonem 4, nie porównując już z iPhonem 4S.
Tak więc przy następnej wymianie telefonu, zostanie załatwiona sprawa podręcznego aparatu foto dla mnie.

Inkognito

25.12.11, 22:49

Darekw1967

26.12.11, 01:28

Nie żartuj, oba zdjęcia zostały wykonane według wskazania światłomierza i w obu przypadkach okazał się to być ten sam poziom ekspozycji*. Żadna inna ekspozycja nie uratuje zdjęcia, które ma zarówno bardziej przepalone światła, jak i bardziej niedoświetlone cienie.

Oczywiście. Jak inaczej chciałbyś połączyć różnie naświetlone piksele w jeden obraz przypominający coś w rodzaju HDR, jeśli nie przy pomocy oprogramowania?

Prawdopodobnie tak, z tym, że czeka Cię więcej pracy: raz podczas wykonywania zdjęcia, bo będziesz kombinował z ustawieniem ekspozycji do prawej strony histogramu, co w GF2 jest dość karkołomnym zadaniem, ponieważ histogram na żywo nie daje prawidłowych wskazań; a drugi raz przy wywoływaniu rawa, podczas którego będziesz musiał mocno ciągnąć cienie i walczyć z wyłażącym z nich szumem.

Obie są naświetlone tak samo, co już wyjaśniłem.

Witam !

Po pierwsze.

Epicure nie jestes poczatkujacym fotografem wiec... nie wierze, ze nie wiedziales, ze RAW w GF2 jest
nieprawidlowo naswietlony.

Po drugie.

Nie rozumiem Twojego pokretnego tlumaczenia w niemoznosci naswietlenia tak... aby nie przepalic w GF2 nieba.

Proponuje Ci jeszcze raz... Popraw Twoj test i zrob ponownie zdjecia z x10 i GF2.
Najlepiej zrob kilka ekspozycji GF2 z rozna korekta "na swiatla" tak powiedzmy z krokiem 0.5 EV.

Chodzi tutaj abys nie poszedl w druga strone za bardzo i przesadnie ze zbyt duzym zapasem nie naswietlal na swiatla.
Wtedy bede mial sensowny material RAW do analizy.

W innym przypadku uwazam, ze zrobiles ewidentna manipulacje z niekorzyscia dla systemu m.4/3

Nie chce robic krytyki x10 ale uczciwie sprawdzic co wyjdzie na koncowym materiale z obu aparatow.

Pozdrawiam

epicure

26.12.11, 02:42

Mam jeszcze kolejne pytanie około aparatowe do dotychczasowych użytkowników...
Mianowicie, jakich kart używacie (nie chodzi mi o pojemność, tylko o typ) - i jakie są wskazane, żeby ewentualnie zniwelować trochę efekt długiego zapisu RAWów?
Czy przykładowo SanDisk SDHC seria 30mb/s będzie ok? Czy może potrzebne jest 45? Lub to wszystko nie ma znaczenia i różnicy i tak nigdzie nie zobaczę? :)

Ja mam SDHC 20 MB/s. Sam jestem ciekaw jak to będzie w przypadku szybszych kart.

Epicure nie jestes poczatkujacym fotografem wiec... nie wierze, ze nie wiedziales, ze RAW w GF2 jest
nieprawidlowo naswietlony.

Darekw1967, robisz się nudny. Raz jeszcze powtarzam: zdjęcia zostały wykonane w celu sprawdzenia, jak działa światłomierz w trybie matrycowym. Szczęśliwym trafem, jak wskazują dane exif i ogólnodostępna wiedza o rzeczywistej czułości GF2 na poszczególnych wartościach iso (np. z DXO albo z mojego porównania do 5DII, które robiłem pół roku temu), w obu aparatach wartości ekspozycji wynikające z dobranych parametrów są równoważne, więc pojawia się jednocześnie możliwość porównania DR. To, że GF2 ma bardziej wypalone niebo i bardziej niedoświetlenie cienie to niezaprzeczalny fakt, który świadczy o dwóch rzeczach: a) X10 ma większy DR (co potwierdzają np. Optyczni); b) światłomierz w GF2 nie naświetla poprawnie do prawej histogramu nawet wtedy, gdy jasne niebo zajmuje spory obszar kadru (o tym też pisałem w teście sprzed pół roku). Gdyby Panas miał podobny DR, co Fuji, ale zdjęcie z niego byłoby jedynie bardziej prześwietlone, jaśniejsze byłoby nie tylko niebo, ale też i cienie. A jak jest, przypominam:

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.pl/pliki/DSCF2893_800.jpg)

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://epicure.pl//pliki/P1010397_800.jpg)

Nie rozumiem Twojego pokretnego tlumaczenia w niemoznosci naswietlenia tak... aby nie przepalic w GF2 nieba.

Jakiej niemożności? Przecież napisałem Ci, że da się to zrobić, tyle że wskazania światłomierza i histogramu w GF2 nie są wiarygodne i wymagałoby to kompensowania ekspozycji w dół za każdym razem, w dodatku metodą prób i błędów. Oznacza to wykonanie kilku ekspozycji, wybranie odpowiedniej, a potem rozjaśnianie masakrycznie niedoświetlonych cieni (które są niedoświetlone już nawet bez korekcji ekspozycji), co wiąże się ze wzrostem szumów. Oznacza to dużo większy nakład pracy i w najlepszym wypadku podobny efekt końcowy.

Proponuje Ci jeszcze raz... Popraw Twoj test i zrob ponownie zdjecia z x10 i GF2.
Najlepiej zrob kilka ekspozycji GF2 z rozna korekta "na swiatla" tak powiedzmy z krokiem 0.5 EV.

Mój "test" nie wymaga poprawek, ponieważ miał on na celu jedynie sprawdzenie działania światłomierza. Przy okazji, skoro ekspozycja jest taka sama, można pokusić się o porównanie DR. Jakiekolwiek próby ratowania się korekcją ekspozycji na minus zmuszą jedynie do wyciągania i tak już głębokich cieni w postprocesie, co w prostej linii doprowadzi do wzrostu szumów, a więc efektu obocznego, jaki powoduje wąski DR. Do szczegółowych testów wraz z wykresami odsyłam do serwisów, które się tym zajmują - dokładnie Ci tam wszystko wyliczą. Przykro mi, ale ja już bardziej nie mogę Ci pomóc w zrozumieniu spraw oczywistych. Tym bardziej, że już się pozbyłem szkieł do Panasa i nie wykonam nim żadnego zdjęcia.

W innym przypadku uwazam, ze zrobiles ewidentna manipulacje z niekorzyscia dla systemu m.4/3

W takim razie dalsze przedstawianie rozsądnych argumentów będzie tylko rzucaniem grochem o ścianę, więc nic nie stoi na przeszkodzie, abyś uważał to, co i tak już uważałeś jeszcze zanim te argumenty przedstawiłem. Nic tu nie zmienię, choćbym po swojej stronie miał nawet Alberta Einsteina.

Darekw1967

26.12.11, 03:37

Witam !

Epicure jak chcesz sprawdzic DR aparatu jak w Panasie zrobiles przepal... i uciales o iles tam... w Swiatlach ?

Miales RAW-a na swoim PC i nie zauwazyles tego faktu ?
Zrobiles tylko 1 probe ekspozycji i zadnych poprawek ? Przeciez jestes dociekliwy !

To ze bardzo lubisz x10 nie oznacza, ze trzeba naciagac testy pod wlasne teorie a Twoj test
to zaden test tylko ewidentna manipulacja.

Szkoda, bo bylem ciekaw sprawdzic te roznice a tak... nie ma o czym mowic.

Pozdrawiam

yendash

26.12.11, 12:33

http://www.seriouscompacts.com/f41/fujifilm-x10-field-report-5279/
Fajna recenzja, bez fanatycznego udowadniania, że to samo można z ajfona i oskarżeń o manipulację rawami.
pozdrawiam

epicure

26.12.11, 13:43

Epicure jak chcesz sprawdzic DR aparatu jak w Panasie zrobiles przepal... i uciales o iles tam... w Swiatlach ?

Przepału nie zrobiłem, tylko sam się zrobił, bo pojemność w światłach w Panasie jest mała (podobnie jak w większości cyfrówek). Ale jakimś cudem Fuji nie przepalił świateł przy równoważnych parametrach ekspozycji, a nawet zachował więcej szczegółów w cieniach. Jak to możliwe? Odpowiedź jest oczywista: ma większy DR. A od wyliczania, jaki to jest DR, są odpowiednie serwisy.

Miales RAW-a na swoim PC i nie zauwazyles tego faktu ?

Oczywiście, że nie da się nie zauważyć faktu, że Panas ma mniejszą pojemność w światłach. I co w związku z tym? Mam temu zaprzeczać? Z pewnością niektórzy chcieliby to usłyszeć, ale to by była nieprawda.

Zrobiles tylko 1 probe ekspozycji i zadnych poprawek ? Przeciez jestes dociekliwy !

Skończ waść, wstydu oszczędź. Jak chcesz sprawdzić działanie światłomierza, skoro korekcją ekspozycji chcesz poprawiać jego ewentualne błędy? Mi wystarczyło jedno zdjęcie, żeby ocenić, że przy tej samej ekspozycji jeden aparat ma większy DR, a drugi mniejszy.

To ze bardzo lubisz x10 nie oznacza, ze trzeba naciagac testy pod wlasne teorie a Twoj test
to zaden test tylko ewidentna manipulacja.

Jak do słupa... Ech, zieeew...