Szumy w Lightroom

Znalazłem wątek o kolorach w Lightroom-ie, ale o szumach jeszcze nie.

Chciałem się podzielić z wami następującymi postrzeżeniami.

LH w wersji 5.x (w tej chwili testuje 5.7) zupełnie nie radzi sobie z szumami, jeżeli obrabiamy pliki RAW.
Z tego co pamiętam tak samo było to dla E-3 o jest w tej chwili dla OM-D M1.

Jako że M1 mam od paru dni, zacząłem robić fotki i testować sprzęt. Jednak podgląd pliku RAW w LR już zwrócił moją uwagę na kropkowany obraz.

Sprawdziłem dzisiaj na przykładowym cropie (powiększenie 180%) zdjęcia - ISO 1600, F 3.5, 200 mm.
Załącznik 141942

Wywoływałem ten sam plik 3 razy do TIFFa.
Efekty zestawiłem na jednym zdjęciu (mam nadzieję, że mimo rozmiaru widać efekty).

Czy macie na to jakiś pomysł ??
LR ma swoje plusy, jednak taki sposób działania zupełnie go dyskwalifikuje.

Poniżej crop ze zdjęcia wywołanego w LR (odszumianie wyłączone) :

Załącznik 141943

czy w LR miałeś włączone wyostrzanie (Sharpening)? Jeżeli tak to wyłącz i sprawdź rezultat.

Tak jak pisze szafir51. W LR masz domyślne wyostrzanie na wartość 25. Jeśli suwak Masking jest ustawiony na 0 (domyślnie) to wyostrzane są wszystkie piksele łącznie z szumem, stąd różnica.
Możesz decydować co ma być wyostrzone przesuwając suwak Masking w prawo trzymając jednocześnie wciśnięty lewy Alt na klawiaturze. LR dobrze sobie radzi z szumami:)

Chyba nie do końca jest to prawda, albo oprogramowanie Olympusa odszumia ponadprogramowo zdjęcia :

LR - Sharpening na 0, Luminanse na 0

Załącznik 141944

Teraz podobny crop z OV

Załącznik 141945

Ja widzę dużą różnice, a wy ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Chyba nie do końca jest to prawda, albo oprogramowanie Olympusa odszumia ponadprogramowo zdjęcia...

---

Nie wiem czy Olympus odszumia ponadprogramowo ale rzeczywiście różnica jest nawet przy wyłączonym wyostrzaniu w LR. (Sprawdziłem na innym .orf)

Panowie i panie: jak z tym żyć ?

A tak poważnie to czym wywoływać (czym wywołujecie) RAWy ???

W Lightroomie są suwaki, trzeba ich używać...

O to chodzi, że zeruje ustawienia suwaków w obu programach, ale oprogramowanie Olympusa w dalszym ciągu upiększa moje zdjęcia.
Czy nie jest to sztucznie podciąganie możliwości matrycy ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

... albo oprogramowanie Olympusa odszumia ponadprogramowo zdjęcia :

...
Teraz podobny crop z OV

Załącznik 141945

Ja widzę dużą różnice, a wy ?

---

Te gładkie placki to zdecydowanie efekt odszumiania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

W Lightroomie są suwaki, trzeba ich używać...

---

Twoja odpowiedź nie jest ani błyskotliwa, ani śmieszna, ani merytoryczna - więc po co ją umieszczałeś ??
Przynajmniej jakbyś odniósł się do obu zdjęć - a tak to :evil:

wrzuć orf-a, sprawdzim w dcraw czy wyjdzie jak w LR czy jak w OV. Obstawiam, że z dcrawa wyjdzie jak z LR co będzie świadczyło o tym, że OV jednak odszumia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Twoja odpowiedź nie jest ani błyskotliwa, ani śmieszna, ani merytoryczna - więc po co ją umieszczałeś ??
Przynajmniej jakbyś odniósł się do obu zdjęć - a tak to :evil:

---

Prawda zazwyczaj bywa śmiertelnie nudna, nieatrakcyjna i oczywista. Ale jeśli ktoś błądzi, to i tak warto ją przedstawiać.

Tu się nie ma do czego odnosić - Olek woła rawy po swojemu, a Adobe po swojemu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

...Tu się nie ma do czego odnosić - Olek woła rawy po swojemu, a Adobe po swojemu.

---

Tys prowda:) niemniej odpowiednio użyte suwaki w LR dadzą bardzo podobny efekt, aby nie powiedzieć trudny do odróżnienia, jak ten z OV3 (mam tu na mysli te szumy)

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Znalazłem wątek o kolorach w Lightroom-ie, ale o szumach jeszcze nie.

Chciałem się podzielić z wami następującymi postrzeżeniami.

LH w wersji 5.x (w tej chwili testuje 5.7) zupełnie nie radzi sobie z szumami, jeżeli obrabiamy pliki RAW.
Z tego co pamiętam tak samo było to dla E-3 o jest w tej chwili dla OM-D M1.

Jako że M1 mam od paru dni, zacząłem robić fotki i testować sprzęt. Jednak podgląd pliku RAW w LR już zwrócił moją uwagę na kropkowany obraz.

Sprawdziłem dzisiaj na przykładowym cropie (powiększenie 180%) zdjęcia - ISO 1600, F 3.5, 200 mm.
Załącznik 141942

Wywoływałem ten sam plik 3 razy do TIFFa.
Efekty zestawiłem na jednym zdjęciu (mam nadzieję, że mimo rozmiaru widać efekty).

Czy macie na to jakiś pomysł ??
LR ma swoje plusy, jednak taki sposób działania zupełnie go dyskwalifikuje.

Poniżej crop ze zdjęcia wywołanego w LR (odszumianie wyłączone) :

Załącznik 141943

---

Zanim pozabijamy się tu wszyscy, może byś tak tego orf'a udostępnił?

Pierwsza sprawa to bym poprosił o zdjęcie (RAW) z ISO 1600 lub wyższym ale trafione z ostrością. Bo na tych powyżej pomimo wyraźnego szumu to AF trafił w kapustę.
Sprawa druga - to nie chcę zawczasu przesądzać, ale potwierdza się to co apz i ja piszemy od dłuższego czasu, że to "udana" matryca Panasa. ISO 1600 to ja mam lepsze w starym E-PL3... choć też z Panasową matrycą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Pierwsza sprawa to bym poprosił o zdjęcie (RAW) z ISO 1600 lub wyższym ale trafione z ostrością. Bo na tych powyżej pomimo wyraźnego szumu to AF trafił w kapustę.
Sprawa druga - to nie chcę zawczasu przesądzać, ale potwierdza się to co apz i ja piszemy od dłuższego czasu, że to "udana" matryca Panasa. ISO 1600 to ja mam lepsze w starym E-PL3... choć też z Panasową matrycą.

---

Tak, jak niektórzy piszą nie ma żadnej różnicy....z E-M5 i kolejnymi modelami.

Prawdą jest, że Olympus do swojego softu zaszył odszumianie i wyostrzanie, wie bowiem z jaką ma doczynienia matrycą. I że cięzko jest to oprogramowanie całkowicie wyłaczyć. A Lajtrum to takie udoskonalone oprogramowanie do wszystkiego. Spróbuj softem niezależnym, lub wstaw rawa. Wtyczki programowe do Twojego aparatu są już od dawna...
Pozdrawiam AP.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Pierwsza sprawa to bym poprosił o zdjęcie (RAW) z ISO 1600 lub wyższym ale trafione z ostrością. Bo na tych powyżej pomimo wyraźnego szumu to AF trafił w kapustę.

---

Nie widzę kapusty na zdjęciu :shock:

Cytat:

---

Zamieszczone przez ahutta

Nie widzę kapusty na zdjęciu :shock:

---

A autofocus widział i trafił! :D

A jak wy wołacie pliki w LR? Zostawiacie parametr Wyostrzanie na standardowym +25, czy coś kombinujecie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

Tak, jak niektórzy piszą nie ma żadnej różnicy....z E-M5 i kolejnymi modelami.

---

Czy nie ma żadnej różnicy to bym polemizował. Przykładowe porównanie z E-M5 w programach LR i OV3. W obu wyłączone odszumianie. W obu użyty tryb obrazu/profil - Natural.

Cały kadr: Załącznik 141947 (iso 6400)

Cropy 1:1 po wywołaniu z ustawieniami j.w. napisałem
(PSE użyłem tylko do uzyskania cropa)

LR: Załącznik 141948 OV3: Załącznik 141949

Przykład wywołania .orf z E-M10 (iso także 6400) te same ustawienia w programach jak wcześniej.

Cały kadr: Załącznik 141950

Cropy 1:1

LR: Załącznik 141951 OV3: Załącznik 141952

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

Prawdą jest, że Olympus do swojego softu zaszył odszumianie i wyostrzanie, wie bowiem z jaką ma doczynienia matrycą. I że cięzko jest to oprogramowanie całkowicie wyłaczyć. A Lajtrum to takie udoskonalone oprogramowanie do wszystkiego.

---

Tu sie zgadzamy:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

...Sprawa druga - to nie chcę zawczasu przesądzać, ale potwierdza się to co apz i ja piszemy od dłuższego czasu, że to "udana" matryca Panasa. ISO 1600 to ja mam lepsze w starym E-PL3...

---

Wolałbym rzetelny przykład od pisania np. taki:):
Dokładnie takie same ustawienia w LR (iso 12800):

Załącznik 141953

Raw-y pobrane z strony Dpreview oraz tu

Cytat:

---

Zamieszczone przez jck

Zanim pozabijamy się tu wszyscy, może byś tak tego orf'a udostępnił?

---

Bardzo proszę:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...Y/P2250007.ORF

jak dla mnie stała się "jasność", taki krop, do tego plik o wadze 50kilo... i Ty chciałbyś super obrazek... dodając do tego, słabe światło, wysokie ISO.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

jak dla mnie stała się "jasność", taki krop, do tego plik o wadze 50kilo... i Ty chciałbyś super obrazek... dodając do tego, słabe światło, wysokie ISO.

---

A niby jak mam sprawdzić ?
Ostatnio drukowałem w rozmiarze 2x2 metry - takie rzeczy wychodzą albo w dużym powiększeniu, albo na takich wydrukach.

Nie zmienia to faktu, że oprogramowanie Olympusa wygładza szumy, mimo ustawienia, że ma tego nie robić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Nie zmienia to faktu, że oprogramowanie Olympusa wygładza szumy, mimo ustawienia, że ma tego nie robić.

---

Od zawsze to robi. Lightroom też, tyle że w mniejszym stopniu.

W przypadku tego konkretnego .orf co wstawiłeś to różnica o której pisałeś jest znikoma, czy wręcz pomijalna. Nie wiem dlaczego Ci wychodzi tak duża (jak w poscie #4)

Zrzut ekranu z obu programów, skala 1:1 (trzeba powiększać do końca bo spory obrazek):

Załącznik 141954

a tu już wycięte cropy 1:1 w programie PSE (oczywiscie po uprzednim wyeksportowaniu zdjec z LR i OV3)

z LR:Załącznik 141955 z OV3Załącznik 141956

Do druku 2x2 metry jakość obrazka powinna być dobra, cudów nie ma, ze słabego materiału nie wyczarujesz niewiadomo czego. Zacząć trzeba od dobrego jakościowo zdjęcia. To oczywiście tylko moje zdanie. Choć drukowałem już obrazki o długości 1,3m z mojego e-m5 i są ładne, tyle że pliki były dobrej jakości. W tym wypadku moim skromnym zdaniem to takie szukanie dziury w całym.

W formacie 2x2 m te drobne różnice w odszumianiu to najmniejszy problem. Przy tak dużym powiększeniu i tak się one rozmyją.

Odszczekuję to co pisałem na temat szumu. Yamada ma rację - za duży crop, do tego widzi mi się, że AF trafił w gałązkę - tę na prawo od ptaka.

Załącznik 141957

Szum jak na iso 1600 jest tu bardzo mały. Wystarczy w LR ustawic odszumianie luminancji na 25 i jest praktycznie niewidoczny w skali 1:1 (nie mówiąc już o pomniejszonym obrazku). Przewaga matrycy w E-M5, jesli chodzi o szum, ujawnia sie przy długich czasach naświetlania. Nie powiem, czy już przy kilku, kilkunastu sekundach, czy kilkudziesięciu, czy powyżej minuty. Gdzies jest bodajże o tym wątek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

Do druku 2x2 metry jakość obrazka powinna być dobra, cudów nie ma, ze słabego materiału nie wyczarujesz niewiadomo czego. Zacząć trzeba od dobrego jakościowo zdjęcia. To oczywiście tylko moje zdanie. Choć drukowałem już obrazki o długości 1,3m z mojego e-m5 i są ładne, tyle że pliki były dobrej jakości. W tym wypadku moim skromnym zdaniem to takie szukanie dziury w całym.

---

Nie twierdze, że ten plik, który wstawiłem był wyjątkowej jakości, chodziło mi tylko o zasadę.
Ale dzięki za to wyostrzanie 25, które się ustawia domyślnie w LRie.

Pamiętam, że z E-3 też wychodziły kropkowane fotki, więc przy obróbce trzeba się będzie zastanowić teraz, s jakiego programu wywoływać :)
Masówka LR, okazy w OV :)

Dziękuje wszystkim za zaangażowanie w temat.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

...przy obróbce trzeba się będzie zastanowić teraz, s jakiego programu wywoływać :)
Masówka LR, okazy w OV :)

---

Zamiast się zastanawiać może po prostu lepiej przesunąć odpowiedni suwak w LR?

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Masówka LR, okazy w OV

---

No nie wiem... z OV wychodzi obraz bardziej "w ciapki" (czyt. odszumiony, gladszy), ale pozbawiony moim zadaniem delikatnych szczegółów. Podczas gdzy z LR może i ma delikatne kropki, ale jest bardziej detaliczny, kropi szumu sa całkiem miłe i delikatne.
Więc osobiście odwróciłbym kwestię - masówka w OV, a okazy w LR (bo tam masz większą kontrole nad jakościa odszumiania i wyostrzania obrazu).


T.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Znalazłem wątek o kolorach w Lightroom-ie, ale o szumach jeszcze nie.

Chciałem się podzielić z wami następującymi postrzeżeniami.

LH w wersji 5.x (w tej chwili testuje 5.7) zupełnie nie radzi sobie z szumami, jeżeli obrabiamy pliki RAW.
Z tego co pamiętam tak samo było to dla E-3 o jest w tej chwili dla OM-D M1.

Jako że M1 mam od paru dni, zacząłem robić fotki i testować sprzęt. Jednak podgląd pliku RAW w LR już zwrócił moją uwagę na kropkowany obraz.

Sprawdziłem dzisiaj na przykładowym cropie (powiększenie 180%) zdjęcia - ISO 1600, F 3.5, 200 mm.
Załącznik 141942

Wywoływałem ten sam plik 3 razy do TIFFa.
Efekty zestawiłem na jednym zdjęciu (mam nadzieję, że mimo rozmiaru widać efekty).

Czy macie na to jakiś pomysł ??
LR ma swoje plusy, jednak taki sposób działania zupełnie go dyskwalifikuje.

Poniżej crop ze zdjęcia wywołanego w LR (odszumianie wyłączone) :

Załącznik 141943

---

Wywołania w kolejności:

1. dcraw - Zonerem, wszystkie ustawienia nieaktywne,
2. DNG Converter - Zonerem, wszystkie ustawienia nieaktywne; po nastawieniu na 0, parametrów Color i Detail w zakładce Detail>Noise Reduction w LR - efekt powinien być porównywalny,
3. Olympus Viewer3, ustawienia: WYŁ. lub 0,
4. Olympus Viewer3, ustawienia: Tak jak w oryginale (Identyczny efekt daje Brak). Na ten sposób wywołania wpływa ustawienie aparatu.

Z moich doświadczeń wynika, że oprogramowanie producenta (OV) zawsze uszlachetnia wynik, co i widać na załączonym obrazku. Dlatego OV używam w zasadzie tylko do tworzenia "jpg'ów z puszki".


Wnioski są oczywiste. To trzeba, abstrahując od całej pozostałej obróbki, odszumić i wyostrzyć. Najwięcej pola do popisu będziesz miał obrabiając RAWa jakimś programem z silnikiem dcraw.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rakukrakow

Nie twierdze, że ten plik, który wstawiłem był wyjątkowej jakości, chodziło mi tylko o zasadę.
Ale dzięki za to wyostrzanie 25, które się ustawia domyślnie w LRie...

---

Nie chciałbym tylko abyś odebrał to w ten sposób, że to wyostrzanie w LR należy ustawić na 0. Nawet można zwiększyć powyżej domyślnego, odpowiednio ustawiając suwak maski (post#3) w wyostrzeniu, aby nie wzmacniać szumu na jednolitych powierzchniach.

Załącznik 142006

W przypadku tego zdjęcia wiadomo, że już dobrej jakości i tak się nie uzyska (zbyt duży crop). Mi też chodzi o zasadę:)

Edit.
Pełny kadr dla zobrazowania, nie każdy pewnie ściągał .orf

Załącznik 142008