c-4000 - szumy matrycy ? slaba ostrosc ?

Wersja do druku

17.04.04, 13:23
liamk

c-4000 - szumy matrycy ? slaba ostrosc ?

witam,

od kilku dni jestem posiadaczem c-4000 i zdaje mi sie, ze szumy matrycy sa dosyc spore. poprzedni aparat olympus c-100 chyba robil lepsze zdjecia :)

nie wiem teraz czy to jest wina egzemplarza czy moze cala seria c4000 jest taka (w co bardzo watpie)

prosilbym posiadaczy c 4000 o obejzenie tego zdjecia
http://republika.pl/lathriel/p1010016.jpg
i ew. ocene na tle wlasnego aparatu. Zdjecie jest wykonywane w sloneczny dzien, iso100 i czas migawki ok 1/500 czyli nie powinno byc mowy o zadnych szumach jednak na plytach betonowych bloku i niektorych samochodach wyraznie je widac.

poza tym przy czasie naswietlania 16s i iso 400 robiac zdjecia w zupelnej ciemnosci (z deklielkiem na tulejce) zdjecie w 99% jest pokryte czerwonymi hot pixelami - praktycznie nie ma szans na fotografowanie gwiazd noca bo hot pixele beda znacznie jasniejsze :)

wiem ze aktualnie produkowane matryce nie sa wolne od tej wady ale jest chyba jakas granica ?
np. czy przy czasie naswietlania 5s i iso 400 maja prawo sie pojawiac ?
20.04.04, 22:03
Nikel

Myśle że to zdjęcie jest w normie, przynajmniej w porównaniu z moimi....tez niestety często mam duże szumy jak się przyjżeć bliżej, nie wiem dlaczego :-( ....no ale cóż, nie mamy sprzęta za 4 K żeby wybrzydzać tak ;-)
Pozdrawiam.
21.04.04, 10:23
Pazurek

Nie no, nie podchodzcie tak do sprawy, z jednej strony wszyscy polecaja ten aparat, z drugiej jak pojawia sie problem to odpowiedz brzmi "no a czego sie spodziewales". :?

liamk: moze byloby lepiej jakbys wyslal to zdjecie z zaslonietym obiektywem po czym zaproponowal zeby inni posiadacze c-4000 zrobili taki sam test i wyslali wyniki do porownania?

Co do szumow, macie wlaczona opcje NOISE REDUCTION?

Acha, w razie czego tutaj jest artykul na temat bad/hot pixeli:
http://fotohobby.home.pl/index.php?o...ask=view&id=96
21.04.04, 11:42
Hans

jezeli chodzi o zdjecie, to rzeczywiscie jest jakies dziwnie rozmyte i do tego aberakcja( napisz przy jakiej przyslonie robiles ta fotke), jezeli chodzi o NR to napewno miales wylaczona jak wyszlo ci tak duzo hot pixeli, ale niestety na takich czulosciahc wiele aparatow cyfrowych sobie nieradzi , ew troche pomaga wlaczenie NR, z checia bym tez zobaczyl ta fotke
POZdr
21.04.04, 14:40
Hans

wlasnie przes chwilka zrobile maly tescik :D
uzylem do tego podany w poscie Pazurka programik do badania death pixeli http://fotohobby.home.pl/load/dead_pix.zip
i wyniki moim zdaniem dobre :)

parametry nastepujace:
iso 400, czas 16 s, zamkniety dekielek( po raz pierszy odkrecalem tuleje od momentu jej zakupu - czyli prawie rok i dziwne uczucie ;), rozdzielczosc zdjecia 1024x768 zeby zjechac z pojemnoscia zdjecia ,tryb shq , jpg, przyslona 2.0, no i oprogramowanie 558.82 po update :wink:
i oto wyniki:
przy wylaczonym noise reduction
http://3miasto.makor.pl/~skoki/1/P4211294.JPG
0 death, 4 hot
przy wlaczonym NR
http://3miasto.makor.pl/~skoki/1/P4211293.JPG
0 death, 0 hot
wiec troche dziwne, ze u Ciebei w 4000 jest taka duza liczba hotow, na moje to kwalifikuje aparat na wizyte w serwisie
POzdr
21.04.04, 18:06
liamk

gdzies w necie przeczytalem, ze funkcja "pixel maping" pomaga i zeczywiscie . .. po tym zabiegu z wlaczonym filtrem mam 0 bad i 0 hot a bez niego 28 hot i 0 bad - uzylem softu o ktorym pisal Hans

iso400/16s/bez NR
http://republika.pl/lathriel/p1010108.jpg

z NR jest poprostu czarno wiec daruje sobie podawanie linka :P

>jezeli chodzi o zdjecie, to rzeczywiscie jest jakies dziwnie rozmyte
> i do tego aberakcja( napisz przy jakiej przyslonie robiles ta fotke)

f2.8, 1/400s,iso100
21.04.04, 18:11
yacek

hmm , tak z ciekawości też odpaliłem ten programik , wynik jak u Hansa
0 dead pixels / 4 hot pixels przy wyłączonym - noise reduction i 0 / 0 przy właczonym , nie wiem czy programik dobrze działa ale niech tam .... ;)
21.04.04, 18:38
Pazurek

Hmm no i co to znaczy, ze liamk ma naprawde jakas felerna matryce? Na jego fotce naprawde widac duzy szum, szczegolnie na gorze. :? Wie ktos co ma wplyw na taki efekt? Dany egzemplarz CCD, zasilanie, uszkodzenie, czas uzytkowania, temperatura, wilgotnosc, hmm :?: Jestem o krok od kupienia aparatu i mam nadzieje ze pozwola mi potestowac ze 2-3 egzemplarze jeszcze w sklepie...

BTW, jesli juz sie bawicie w sprawdzanie hot/dead, to proponuje zeby to robic na plikach BEZ kompresji i najlepiej w najwyzszej dostepnej NIE interpolowanej rozdzielczosci aparatu. :)
21.04.04, 23:40
Hans

Cytat:

Zamieszczone przez yacek

hmm , tak z ciekawości też odpaliłem ten programik , wynik jak u Hansa
0 dead pixels / 4 hot pixels przy wyłączonym - noise reduction i 0 / 0 przy właczonym , nie wiem czy programik dobrze działa ale niech tam .... ;)

zreszta sam mozesz policzyc ze tak wychodzi ;) jezeli chodzi o matryce liamka to rzeczywiscie cos z nia jest nie tak niestety. mozna by sie pokusic o zrobienie malej bazy z wiekszej ilosci aparatow przy tych samych ustaiweniach poprzesylac w jedno miejsce i testujach rozne czulosci. pomoglo by to sadze nieraz w wyborze aparatu ;) co na to Arturo? :?: :)
POzdr
24.04.04, 11:51
Jeronimo

Cytat:

Zamieszczone przez Hans

[cut] tryb shq , jpg, przyslona 2.0, no i oprogramowanie 558.82 po update

czy po update oprogramowania masz przeslone 2.0? bo ja mam bez update f2.8-f11 :?:

BTW jak sie robi update (stworz no wy post jesli mozesz)
24.04.04, 12:07
piotrt

@liamk
może robiłeś fotkę na zoomie cyfrowym - i stąd te szumy?
24.04.04, 12:08
Jeronimo

no wiec ja zrobilem tez test!

program ktorym testowalem to http://fotohobby.home.pl/load/dead_pix.zip
jako ze dokladnie nie wiem o co w nim chodzi to zostawilem domyslne ustawienia
Threshold for hot pixels: 60
Threshold for dead pixels: 250
(BTW moze mi to ktos wytlumaczy? czy to sie zmienia zaleznie od rozdzielosci czy jak?)

Dwa zdjecia:
ISO400, F2.8, 16s, 2288x1712px
ISO400, F2.8, 16s, 2288x1712px + wlaczona recznie funkcja NR

(fotka z zamknietym dekielkiem na tuleji (mam nadzieje ze duzo szpar nie ma w tuleji i swiatlo tam nie dociera ;P). No a co do wlaczania NR recznie to wiele sie juz o tym pisalo ze w takich czulosciach i czasach NR wlacza sie automatycznie - po moim tescie widac zupelnie cos innego)

tu sa oryginalne fotki:
http://gekony.pwii.pl/temp/news_olympus/400_16_28.jpg (2.04 MB)
http://gekony.pwii.pl/temp/news_olym...0_16_28_NR.jpg (1.96 MB)

przy fotce bez wlaczonego NR mam 355 hotpixeli, a przy wlaczonej nie mam nic!

P.S.
Przy mniejszym ISO nie testuje bo nie mam ochoty sie dolowac. Mam aparat kupiony na Allegro wiec i tak z tym nic nie zrobie. Przy ISO100 tez mam szumu (bo kiedys to testowalem).... tak czy owak wnioski z testu pozostawiam wam.
24.04.04, 15:30
liamk

Cytat:

Zamieszczone przez piotrt

@liamk
może robiłeś fotkę na zoomie cyfrowym - i stąd te szumy?

nie, fotka jest robiona standardowo zadnych zoomow optycznych ani cyfrowych, nie zmienialem tez domyslnych ustawien sharpnes, contrast i saturation . . . w sumie to ten aparat (albo ja) roznie robi zdjecia np tez takie:

http://www.eurodms.pl/tmp/p1010130.jpg
http://www.eurodms.pl/tmp/p1010091.jpg
http://www.eurodms.pl/tmp/p1010060.jpg

a do jakosci tych raczej trudno sie przyczepic (albo juz zdazylem sie przyzwyczaic do mojego olka)
24.04.04, 15:52
Hans

Cytat:

Zamieszczone przez Jeronimo

Cytat:

Zamieszczone przez Hans

[cut] tryb shq , jpg, przyslona 2.0, no i oprogramowanie 558.82 po update

czy po update oprogramowania masz przeslone 2.0? bo ja mam bez update f2.8-f11 :?:

BTW jak sie robi update (stworz no wy post jesli mozesz)

akurat mialem ustawiona 2.0 ( normalnie mam od 1.8 - mowie tu opczywiscie o c5050 bo c4000 jzu nie mam), ale ogolnie to macie doscy duzo hotow. i z tego co wiem to NR sie wlacza tylko jezeli masz wlaczony tryb nocny i jest niezalezne od czasu naswietlania i czulosci.
POZdr
24.04.04, 18:02
Jeronimo

Hans post jest o C-4000 ... a Ty masz innej klasy sprzet... tak wiec Twoj test tylko wprowadza zamieszanie :P
24.04.04, 19:35
yacek

Jeronimo , przy mniejszym ISO wcale się nie zdołujesz ;) wynik bedziesz miał lepszy tzn. mniej ( lub wcale ) hot pixeli
24.04.04, 20:27
Jeronimo

juz kiedys robilem... no i mam hoty czy cos tam :P
(swego czasu breczalem na forum ze mam jakis egzamplarz zaszumiony... nie bede sie powtarza :wink: )
25.04.04, 23:48
Bulva

Zainstalowałem programik DeadPixelTest (ten o którym pisał Jeronimo) zrobiłem dwa zdjęcia z dekielkiem (ISO400;F2.8;16s;SHQ2288x1712; z i bez NR) i oto jakie wyniki mi wyszły: dead=0 hot=96637 :shock: , a z NR: d=0, hot= 17.
Pozdrawiam
26.04.04, 05:56
yacek

Bulva , do tej pory byłeś zadowowlony ? Czy przed zrobieniem tego testu widzialeś że coś nie tak z twoimi fotkami ?
26.04.04, 08:12
Bulva

Przed testem aparatu używałem głównie w dobrych warunkach oświetleniowych, ale jak przeczytałem post liamka z tego forum to zacząłem się zastanawiać.
ps
dzisiaj zrobiłem jeszcze test (z klapką na objektywie) przy: ISO200,2sek,F2.8, bez NR=11 hotpix.; z NR= 4hotpix.
26.04.04, 11:10
liamk

Cytat:

Zamieszczone przez Bulva

dzisiaj zrobiłem jeszcze test przy: ISO200,2sek,F2.8, bez NR=11 hotpix.; z NR= 4hotpix, więc chyba coś jest nie tak :((.
Czy takie wyniki testów mogą stanowić podstawę do naprawy gwarancyjnej (niestety w niemczech)???
pozdrawiam

dead pixele moga stanowic podstawe z hotami roznie bywa . . .
najlepiej zrob zdjecie w max jakosci (ale jeszce jako JPG, nie tif albo raw) w sloneczny dzien oraz takie po zachodzie slonca ale jak jeszcze nie jest zupelnie ciemno (iso 200), zgraj na jakis serverek i daj linka.
26.04.04, 12:04
Hans

Cytat:

Zamieszczone przez liamk

Cytat:

Zamieszczone przez Bulva

dzisiaj zrobiłem jeszcze test przy: ISO200,2sek,F2.8, bez NR=11 hotpix.; z NR= 4hotpix, więc chyba coś jest nie tak :((.
Czy takie wyniki testów mogą stanowić podstawę do naprawy gwarancyjnej (niestety w niemczech)???
pozdrawiam

dead pixele moga stanowic podstawe z hotami roznie bywa . . .
najlepiej zrob zdjecie w max jakosci (ale jeszce jako JPG, nie tif albo raw) w sloneczny dzien oraz takie po zachodzie slonca ale jak jeszcze nie jest zupelnie ciemno (iso 200), zgraj na jakis serverek i daj linka.

tylko , ze jak zrobisz zwykla fotke ( nie z zaslonietym obiektywem) to kazdy pixel o odcieniu innym niz czarny zostanie zakwalifikowany przez deadpixla ;) jako hot
POzdr
26.04.04, 14:11
liamk

Cytat:

Zamieszczone przez Hans

tylko , ze jak zrobisz zwykla fotke ( nie z zaslonietym obiektywem) to kazdy pixel o odcieniu innym niz czarny zostanie zakwalifikowany przez deadpixla ;) jako hot
POzdr

albo dead, nie chodzilo mi by te zdjecia testowac programem tylko ludzkim okiem, pragramem juz przetestowal przeciez i podal wyniki.

wg. mnie tak naprawde najlepiej oceniac szumy na fotce robionej przy malej ilosci swaitla np. pod wieczor i dobrze gdyby na zdjeciu znalazlo sie cos szrego (np. sciana jakiegos budynku, chodnik, asfalt)
26.04.04, 20:53
Bulva

Tak jak sugerował liamk, zapodałem dwa zdjęcia na: http://republika.pl/bulvy/P4260003.JPG
http://republika.pl/bulvy/P4260004.JPG
parametry zdjęć : ISO200, F2,8; 1/320sek bez NR
Pozdrawiam
27.04.04, 11:12
liamk

Cytat:

Zamieszczone przez Bulva

Tak jak sugerował liamk, zapodałem dwa zdjęcia na: www.republika.pl/bulvy
parametry zdjęć : ISO200, F2,8; 1/320sek bez NR
Pozdrawiam

jak na moje oko szumow tutaj nie ma, przynajmniej napewno nie w stopniu kwalifikujacym aparat do naprawy gwarancyjnej.
27.04.04, 11:43
Bulva

Dzięki, ale w takim razie skad taka ilość hot pikseli?
28.04.04, 12:44
zwierzak

Poczytaj Hansa ... tylko , ze jak zrobisz zwykla fotke ( nie z zaslonietym obiektywem) to kazdy pixel o odcieniu innym niz czarny zostanie zakwalifikowany przez deadpixla jako hot ... miałeś niedokładnie zasłonięty obiektyw. Zrób to samo nocą pod kołdrą, itp ... i dopiero później badaj hot pixele...
28.04.04, 12:53
Bulva

Test był robiony z zasłoniętym objektywem, nocą i akurat dokładnie jak piszesz ( :lol: ) pod kołdrą.
1.05.04, 23:48
Bulva

Suma sumarum oddałem Olka do serwisu na bezpłatną ekspertyzę.
Diagnoza: sprzęt sprawny technicznie.
3.05.04, 23:20
Jarek17

Podobnie jak Bulva mam c750 i oto moje wyniki:
iso400 f2,8 16" 1024x768 bez NR d=0 h=26256 a z NR d=0 h=20
iso400 f2,8 16" 2288x1712 bez NR d=1 h=100998 z NR d=0 h=64.
Co wy na to bo patrząc na wyniki poprzedników to się przeraziłem. Tylko Bulva ma porównywalne. Może to C750 tak ma. Może inni użytkownicy C750 zrobią testy?
4.05.04, 00:42
Lukalago

To moze ja tez dla porównania (C-4000, zamknięty dekiel)

iso400 f2,8 16" 2288x1712 z NR d=0 h=0
iso400 f2,8 16" 2288x1712 bez NR d=0 h=244
4.05.04, 18:51
Bulva

Miały być C750 :wink:

Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 13:16.