Wersja do druku
Przyszedł mi do głowy taki pomysł: dziwny jak zawsze, może założę wątek, w którym będziemy obgadywali zwycięskie prace poprawkowe?
Co nam się podobało, co nie jaką technikę można by zastosować, a jaką zrobiono etc. Co sądzicie o takim zamyśle?
Saboor edit: głosowanie jest jawne
jak dla mnie , taka dyskusja ma sens ... napewno mozna sie bedzie dowiedziec co i dlaczego ... oraz wysluchac opini na ten temat , moze nawet warto by taka dyskusje rozwinac ... nie tylko o samej obrobce ... ale rowniez o tym jak zrobiono dane zdjecie ... dlaczego tak a nie innaczej ... co mozna by zmienic podczas robienia samego zdjecia
Pomysł z jednej strony fajny, ale z drugiej może się przerodzić w "przepychankę" kto wie lepiej :)
Jakkolwiek... dajmy mu szansę :)
T.
jestem za , jak sie zacznie niemila przepychanka to sie zamknie .pzdr.
Nie sądzę, żeby w dyskusji na taki temat, pojawiły się "przepychanki". Z resztą to kwestia kultury osobistej, i samo-świadomości.Cytat:
Zamieszczone przez judasz
(zawsze jest raport :-D )
ja tylko gdybam :) a roznie sie na tym forum dzieje wiec i to trzeba miec na uwadze , ale pomysl fajny takie rozszezenie ( jak ja to zrobilem ) pzdr.
Poprawaka ma kilka odsłon - ogólna, restrykcyjna i jakaś tam.
Myślę, że warto porozmawiać nad każdym efektem uzyskanym w poszczególnych odsłonach, chyba... chyba że zmienimy formułę i damy full wypas wolną rękę.
Tylko wtedy zawsze wygra Jasiu, Piotek i Mirek.
Ale ok, jeśli zrobią dzieło godne Picassa, to niech się z nami ślimakami podzielą wiedzą co i jak zrobili.
Jeśli natomiast zostaniemy przy starej formule, i będziemy mieli do wyboru wersje wypasione, ograniczone programowo i ograniczone regulaminowo, to wtedy będzie można zobaczyć co da się zrobić z RAW-em.
Ale znowu - jest piekielnie duża różnica między wywołaniem zdjęcia w OV, RT, LR czy ACR. Kto ma kasę zrobi to lepiej. Przykład z ostatniej poprawki. Głupie pieprzyki - LR, ACR, Dartable potrafią je usunąć. RT i OV tego nie ruszy. Więc wersje oprogramowania płatne i drogie na dokładkę wygrają w przedbiegach.
No i jest dylemat jak zrobić aby było sprawiedliwie... ale sprawiedliwości nigdy nie było na świecie :-P
ps - to takie moje dyrdymały, nie czytajcie tego :D
bodzip, ale wlasnie chyba nie o to kaman, ja w lr robilem swoja prace i jasne ze mozna, ale jest regulamin ktory mowi ze nie mozna nic dodawac/odejmowac z fotki, wiec sie przystosowalem i tylko suwaczkami cos tam szuralem nie wiem jak w innych programach , ale tu bardziej chyba chodzi o zasady konkursu a nie o to co jaki program potrafi, pzdr.
mała kwestia formalna: może jakoś obrazkowo edycję zwycieskich zdjęć zobrazować? bo tak tylko tekstem...
O zasady ... też ale przede wszystkim, o edukację i wymianę doświadczeń.
Są w śród nas, tacy majstrzy, że warto było by ich posłuchać.
Przykład: jest fajna praca, ale balans bieli do odwłoku, i tu ktoś zwraca uwagę, że
co prawda można to zrobić z "automatu" ale ... automat podobnie do światłomierza aparatu
czasem oszukuje i może warto powalczyć z BW za pomocą histogramu, temperatury czy zmiany nasycenia
barw et cetera, et cetera ... .
---------- Post dodany o 11:02 ---------- Poprzedni post był o 11:00 ----------
Zrzuty ekranu, pdf'y czy filmiki mile, a nawet bardzo mile widziane.:cool:Cytat:
Zamieszczone przez konradkkk
Głosy zebrane, policzone, wiadomo kto wygrał. Ciekawe kto będzie miał odwagę na krytykę laureata? Przecież to można zrobić po każdym ogłoszeniu wyników. Czemu do tej pory nikt nie napisał (nie wczytywałem się we wszystkie dyskusje pod popRAWkami, może ktoś to jednak zrobił), że mu się praca laureata nie podoba (oczywiście z uzasadnieniem)?
Prace popRAWkowe mają to do siebie, że wszystkie są... prawie jednakowe dla niewprawnego oka. Właściwie oceniamy ogólne wrażenie jakie może powodować kolorystyka, a jeśli nie ma obostrzeń w regulaminie, to także usunięcie detali czy zmiana geometrii. Słowem wszystkie te techniki wpływania na obraz, które udostępniają współczesne narzędzia graficzne. Ale jeśli mamy restrykcyjne warunki konkursu to należy przyjrzeć się temu jakie prace wpływają i robić odsiew tego co się nie kwalifikuje. Poza tym warto napisać w jakim kierunku zmierzamy (np. finalnie mamy otrzymać poprawny kolorystycznie kadr, sensownie przycięty, itp.) i jakie parametry oceniamy by zakwalifikować zdjęcie do oddania głosu. Tu bardziej liczą się wartości techniczne, niż ogólne wrażenie. Dzięki temu byłoby jasne, że artystyczna wizja balansu bieli, czy też symulacja przesyconego oddawania barw przez materiały światłoczułe nie powinny być wysoko oceniane.
Powoli zaczynam dochodzić do przekonania, że w całej popRAWce istotne powinno być pokazanie co mogę zrobić z otrzymanym do pracy RAW-em. Ściganie się na najlepszy balans bieli czy najlepszą winietę nie koniecznie musi być pasjonujące. Zaryzykuje nawet, że nie wszyscy dostrzegą, drobne niuanse w ustawieniach co spowoduje, że dalej będziemy polegać na wrażeniu.
Saboor, bardzo proszę nie przesadzaj! To że dwa razy udało mi się /i to jest właściwe określenie - udało/ wygrać nie czyni ze mnie mistrza, wręcz przeciwnie uważam się za wiecznego ucznia, który się również na tym forum sporo uczy.
Zwycięstwo odniesione przewagą 1 czy 2 głosów nie jest tym samym co przwaga 20 punktami.
Ale bardzo cieszę się i z tego mojego zwycięstwa.
Uważam pomysł rzucony w tym wątku za znakomity.
Starałem się przy pierwszym portrecie pokazać łopatologicznie co po kolei robiłem, chociaż oberwało mi się np za oczy.
Może więc za duża szczerość nie połaca? :)
Ale wcale nie mam nikomu tego za złe. Przeciwnie uważałem, że takie uwagi poprawią regulamin i w przyszłości będzie bardzo zrozumiały dla wszystkich :)
Siedzę właśnie nad opisem ustawień zastosowanych przy ostatnim zdjęciu.
Spróbuję je dzisiaj wstawić.
Racja cny hadesie, ale odwaga krytyki laureata to jest tylko jedna z wielu, że tak powiem "składowych"Cytat:
Zamieszczone przez hades
Inne to odwaga i dystans laureata no i sprawa najważniejsza: trzeźwa i merytoryczna wypowiedź, zwierająca również wskazówki(konkretne) jak można
było inaczej/lepiej to wykonać.
Ta część posta powinna być wyróżniona co też czynię.Cytat:
Zamieszczone przez hades
Tak nie wszyscy, ale liczę bardzo na grupę "tych-którzy-wiedzą-gdzie-jest-miód" szczególarzy, przez których ręce przewinęły się setki ba pierdyliony pracCytat:
Zamieszczone przez hades
i potrafią na pierwszy, bądź drugi rzut oka dostrzec błędy obróbki zdjęcia.
Gratuluję Ci uznania wśród klubowiczów, wszak to ich głosami odnosi się zwycięstwa.Cytat:
Zamieszczone przez Dziadek
Nie rozumiem jednak dlaczego tak wiele osób tak nieuważnie ogląda przedstawione prace przed głosowaniem, czy jest to wynik nieskalibrowanych monitorów, czy głosowania właśnie na podstawie ogólnego wrażenia czy też są inne nieznane mi powody, których nie dostrzegam.
Dobrze, że pojawiła się możliwość rozmowy o zwycięskiej pracy, wszak wszyscy lub prawie wszyscy uczymy się przez całe życie, mnie moja próba obróbki ( nie poddana ocenie innej niż moja własna) pokazała mi czego jeszcze nie wiem o ACRze
W omawianej pracy jest źle ustawiony balans bieli co dało żółte zęby, zażółcone białkówki i postarzenie modelki. Każdy z nas poświęca swojej obróbce czas i umiejętności i próbuje się zbliżyć do swojej wizji danego obrazu. Czasem w tych zmaganiach umykają szczegóły...
A skoro już właśnie siedzisz przy ustawieniach to sprawdź w którym momencie go rozstroiłeś , będzie jak znalazł na przyszłość, taki szczegół , a moje wrażenie ogólne z tego właśnie powodu było i jest niekorzystne.
Pozdrawiam AP.
Jeszcze słówko: ankieta jest istotna, daje mi zarys: ilu i kto z was/nas chce tego wątku.
Bo nie było takiej zachęty i przyzwolenia, które teraz Saboor proponuje.Cytat:
Zamieszczone przez hades
Pokazanie i dyskusja nad tymi właśnie niuansami pozwoli nam wszystkim poszerzyć swoją wiedzę i umiejętności.Cytat:
Zamieszczone przez hades
Te dwa głosy najlepiej oddają sens pomysłu Saboora.Cytat:
Zamieszczone przez apz
Indywidualne wrażenie jest podstawą oceniania naszych prac.
Ponieważ nie ma przepisów, których przestrzeganie możnaby prześledzić przed oceną, nie jest to projekt techniczny lecz właśnie indywidualny odbiór i wrażenie jest jedynym kryterium oceny.
Jak widać APZ ma uwagi, z którymi się całkowicie zgadzam ale potrzebuje zachęty w postaci tego wątku,by je sprecyzować.
Myślę, że taraz będzie naturalną rzeczą dyskusja pod wynikami konkursu i nawet nie pozostawienie suchej nitki na zwycięzcy nie będzie przyjmowane jako utrata honoru, ale jako naturalny proces szkolenia.
Chwała więc Saboorowi, że jest optymistą i próbuje z dobrym skutkiem nas rozruszać :)
https://forum.olympusclub.pl/attachm...3&d=1332512909
Poganiany przez Saboora przedstawiam poniżej na dwóch załącznikach ustawienia, jakich użyłem by uzyskać efekt, który zdobył Wasze a przynajmniej jedenaściorga spośród 51 głosujących uznanie.
Tym razem podchodziłem to tematu jak do jeża.
Buntowałem się cały na reguły gry, które nie pozwalały nawet usunąć pieprzyka, więc pomyślałem sobie, że taka obróbka portretu nie ma sensu.
Długo się z tym gryzłem i po cichu boczyłem na Saboora, który to wymyślił.
Widziałem jednak, że jestem osamotniony w takim podejściu do portretu i bardzo wielu kolegów i koleżanek się w tą zabawę zaangażowało.
Kilka wystawionych prac bardzo mi się spodobało, zwłaszcza obróbka Rafała rafrog'a.
Próbowałem więc mu dorównać ale mi to nie wychodziło.
Sięgnąłem więc po pomoc i wróciłem do posiadanej już od dwóch lat książki wydanej przez Helion pt. "Real World Camera Raw Efektywna Obróbka Zdjęć"
Jest w niej rozdział dotyczący portretów i przyznaję się zerżnąłem sugerowane tam ustawienia. Co z tego wyszło widać na załączonym obrazku.
https://forum.olympusclub.pl/attachm...9&d=1332508762
A tu wszystkie inne suwakowe ustawienia.
https://forum.olympusclub.pl/attachm...0&d=1332508778
Właśnie dzisiaj Saboor założył wątek dotyczący dyskusji pod zdjęciami popRAWki
Zapraszam więc do tego wątku jak również do krytyki mojego zdjęcia.
Osobiście nie traktuję tego jako portretu, tylko jako surowy materiał do tworzenia portretu, ale to temat do dyskusji.
https://forum.olympusclub.pl/threads/81738-analiza-popRAWkowych-mistrzów
No proszę! Pierwsza praca do dyskusji.
no i bardzo ladnie sie zapowiada, i naumiec sie cos bedzie mozna , spuer,pzdr.
No dobra, nieszczęśliwie się zdarzyło, że o mojego autorstwa focie mówimy, ale trudno...
Słowo wstępu. To zdjęcie jest cholernie trudne do obróbki. Przede wszystkim zwalone jest doświetlanie blendą. Dało to zbyt dużo i zbyt mocnych cieni. Oczywiście, da się z tego wybrnąć, aczkolwiek na samym rawie robota z tym zdjęciem jest ciężka. Odrębną sprawą jest to, że więcej światła poszło na ramię, a nie na twarz. Znów, bardziej ingerencyjna obróbka pozwoli to naprawić, na rawie, bez pędzelków jest trudno.
Tak więc zadanie nie było łatwe i z ręką na sercu powiem, że były może 2-3 prace, które mi osobiście bardzo się podobały, mimo że odbiegały od tego co sam z tym zdjęciem zrobiłem.
PopRAWka Dziadka, niestety, nie podoba mi się. To co napisał APZ, bardzo silne zażółcenie skóry, zębów i białek. Silniej niż w oryginale wyszły białe plamy tam, gdzie mocniej odbijało światło. De gustibus... jednemu podpasuje, innemu nie, osobisty odbiór jest bez znaczenia.
Przyznam jednak, że zniesmaczyła mnie informacja, że ustawienia zostały po prostu zerżnięte. Szkoda trochę, bo chyba nie na tym taka zabawa polega. Raczej liczyłbym na własne próby, interpretacje. Oczywiście, książką zawsze można i warto się podeprzeć. Jednak widziałbym taką ściągę raczej jako inspirację nadającą kierunek, a nie gotowe rozwiązanie. Tym bardziej, że w tym przypadku recepta się nie sprawdziła i zabrakło rzeczy najważniejszej - chłodnego spojrzenia ze strony autora tej popRAWki.
No i mamy opinię autora. Ja dodam tylko, że bardzo mnie ucieszyła zgoda Eddie'go na użycie tej foty do poprawki. Ona jest faktycznie, ciężka w obróbce i należy się bardzo delikatnie z nią obchodzić.
Mnie nie przeszkadza tak żółć cery wg mnie jest drugoplanowa, natomniast zabrakło użycia suwaka "maskowanie" z zakładki "szczegół" wyostrzanie w formacie RAW daje bardzo mocne efekty i tu tak się stało: wyostrzona skóra a co za tym idzie zwiększona ilość detali ujawniła zmarszczki, i nadmierną porowatość skóry.
Tak się dzieje gdy zapominamy o "maskowaniu detali", a w rezultacie operacja taka postarza modelkę.
Spróbuj Dziadku przesunąć ten suwaczek w prawo - zobaczysz jaką ona ma piękną buzię.
a moze jeszcze tak ( tylko pomysl ) mozna bylo by pisac co sie spodobalo w pracach innych osob ktore nie wygraly poprawki tak dla odmiany , bo przeciez nie wszyscy nie glosuja jednoglosnie , moze jak cos komus sie spodoba czyjas praca ktora nie wygra to zawsze mzna by sie bylo dowiedziec co ktos tam namieszal i jak , taka tyl;ko luzna propozycja uwazam godna rozwazenia , jesli nie narobi zbyt dozego balaganu, pzdr.
Ależ naturalnie! Im więcej wiedzy, tym więcej sukcesów w obróbce.Cytat:
Zamieszczone przez judasz
Jedna sprawa, takich prac, które się szczególnie spodobały może być kilka. Temu ta, owemu inna, jeszcze któremuś dwie... I jak to pogodzić? Kolejnym głosowaniem? ;)Cytat:
Zamieszczone przez Saboor
A, zagłosowałem sobie. :-)
Myślę, ż nie o głosowanie tu chodzi a o rzetelną naukę.
@Eddie zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości.
Jak już napisałem, nie leżała mi ta poprawka kompletnie a przesiedziałem nad nią sporo czasu, ciągle byłem niezadowolony.
Wreszcie pomyślałem, że to przecież ma być półprodukt, podkład do dalszego obrobienia i z takim nastawieniem wklikałem wartości podane przez autora książki.
Oceniałem się na miejsce w pierwszej piątce, podobały mi się prace rafroga, cezdevilla, judasza, shary, Moominka, Ahutty, La_pasty.
Czekałem na pracę Eddiego i przez to czekanie zdążyłem na ostatnią chwilę, za moment Saboor zakończył głosowanie.
A byłem bardzo ciekaw co pokaże Eddie, bo w 2 popRAWce nie ukrywam, że wzorowałem się na jego świetnych pomysłach.
Ucieszyłem się bardzo gdy otrzymałem najwięcej głosów, chociaż podejrzewałem, że to raczej z sympatii do mnie niż z rzetelnej oceny mojej pracy.
APZ też to przez firankę sugeruje, czego mu wcale nie mam za złe. Problem myślę leży w tym, że prace nie są anonimowe w żadnym momencie.
Byłem jednak jedynym, który zdjęcie skadrował i bez góry prezentowało się lepiej niż te nieprzycięte moim zdaniem mogło to również zaważyć na przychylnym głosowaniu.
Myślę, że poprawione zdjęcia można by tu jeszcze wsadzać prezentując co się zmieni przy innych ale konkretnych ustawieniach suwaczków, tak jak to proponuje Saboor.
.
zgadzam sie z dziedkiem co do anonimowosci prac , mozna zrobic to wszystko calkiem anonimowo ? tak na 100% anonimowo? nie wiadomo czyja fota nie wiadomo kto na kogo glosuje , dopiero po wynikach wrzucamy, tko kim byl , bylo by ciekiawie .
Albo calkowicie jawnie.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez judasz
jasne mirku , wtedy wszyscy zawsze beda wiedziell ze na mnie zawsze glosujesz a ja na ciebie i bedzie git :)
Mniujt malina bedzie.Zaglosowalem na nie.Dlatego ze uwazam,ze nie powinno sie analizowac gustow i o gustach dyskutowac.Cytat:
Zamieszczone przez judasz
Jesli wygrywa fota z jeleniem lasem jeziorkiem i chmurkami to nie znaczy,ze jest najlepiej obrobiona ,tylko,ze ma najwieksze powodzenie wsrod oceniajacych.Gust oceniajacego to rzecz swieta,Natomiast gusta razem wziete to obraz grupy,fanow,znawcow i .....Juz zapomnialem co mialem napisac.
zabraklo w smiley brawo :) , pzdr.
E tam.Az tak mocno nie jest zwalone.Ramie wystarczy miejscowo w wywolywaczce niedoswietlic i ocieplic.Co niektore pozwalaja pracowac na rawie jako obiekcie inteligentnym(ACR)A w tym przypadku to juz mamy sporo suwakowanych mozliwosci.Pracujac na pieterku i wracajac do orginala,caly czas na rawie bedac.Cytat:
Zamieszczone przez Eddie
Duze cienie i mnogosc swiatel to tylko bedzie pretekst do nasladowania stylu p.Greenberg.Tylko jak zmusic do placzu.
Ciekawy pomysł na analizę zdjęć - obróbka nie jest moją mocną stroną a tak mogę się czegoś nauczyć.
Kiedyś mieliśmy na forum więcej omawianych zdjęć i od czasu do czasu pojawił się jakiś tutek...
Dziadku, toś mi pojechał z tymi pomysłami... Daj Pan spokój. Natomiast czekanie na moją pracę mogło Cię zgubić, bo jakoś późno wrzuciłem :)
Mirku, tak, tylko pamiętać trzeba, że miniona edycja popRAWki nie pozwalała na używanie pędzelków i zabawy miejscowe.
zagłosowane. Zobaczymy co z tego wyjdzie.
I tak się właśnie stało w tej poprawce :)Cytat:
Zamieszczone przez Eddie
To Pan na forum jakoś nie pasuje, brzmi chłodno, więc bardzo proszę Dziadek albo Jasiu :)
Bardzo uważnie oglądam Twoje prace i jestem pełen podziwu dla tego co pokazujesz.
Pozdrawiam całą Rodzinkę i cieszę się na spotkanie.
Ale ten Pan to tak jajcowo, znaczy, z dystansem. No, Jasiu, skoro już po słodyczy jedziemy, tak lepiej? ;)Cytat:
Zamieszczone przez Dziadek
Dziękuję Ci za dobre słowo, dobrze wiedzieć, że ktoś bacznie obserwuje i wyłapuje błędy :) A niedługo, tak się pochwalę, będzie coś nowego.
Z tym spotkaniem, niestety, może być już gorzej :/
Wybacz o Wielki Złośliwcze :-D mylisz pojęcia. To nie o gustach dyskusja, a o tym co ktoś zrobił nie tak i jak można lepiej. Albo co kto zrobił fajnie i jak bo na pewno się przyda.Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Więc nie kombinuj, tylko pomóż.
ja też na nie....................... :roll: choć wiecie, że lubię dużo gadać nawet czasem się czepiać... :oops:
A poważnie to w każdej poprawce jest miejsce na komentaże, dyskusje i oftopki nawet moje ulubione..
Zagłosowałem tylko za tym, że to nie ma sensu a nie , że się sprzeciwiam.
Pozdrawiam
Widzisz Grafman, masz rację: w poprawkach jest miejsce na pogaduchy i pieprzoty. Tu chciałbym, skupić się na technikaliach, czego w poprawkach brak.Cytat:
Zamieszczone przez Krakman