Przyszłość m4/3

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Natomiast robienie fotografii uważam za proces twórczy, który ma się nijak do podróży na koniec świata. Bo inne założenia i inne priorytety.

Napie.....e seriami, a może coś się wybierze, nie ma nic wspólnego z procesem twórczym. Bardziej przypomina mi to podróż służbową pracownika korporacji. Oczywiście służbowym autem. :)

MZ zdjęcia w domenie amatorskiej mają sprawiać przyjemność z samego fotografowania, ale też z obcowania z naturą. Nie potrzebuję zrobić ich najszybciej jak się da, czy najłatwiej i spadać jak najszybciej do śmierdzącego miasta.

---

Czy chcesz porównywać zdjęcie otrzymane cyzelowaniem kadru i wybrane kolejne z serii? Jeśli będą porównywalne to powolne dłubanie nad kadrem jest czystym marnotrawstwem czasu. Zresztą same strzelanie serią też wymaga pewnego przygotowania i jakiś umiejętności. Wypracowanych umiejętności przećwiczonych dla danego zestawu aparat-szkło. Co ma przyjemność z obcowania z naturą do powolnego fotografowania? Jak idę na spacer i przy okazji focę to po co mam targać ze sobą kilka obiektywów, statyw, dodatkowe oświetlenie jeśli te same rezultaty mogę często otrzymać uproszczonym minimalnym zestawem. Mnóstwo fajnych,ciekawych zdjęć jest przypadkowych i to, że dało się zrobić dany temat czy w danych warunkach zastanawiająco często jest zlepkiem losowych zdarzeń. Czy należy mieć pretensje, bo ktoś używa szybszej migawki, wyższego iso, dłuższego czy też jaśniejszego obiektywu i dzięki temu uzyskuje rezultaty którze przy pomocy starszego sprzętu wymagają dużo więcej czasu i wymyślnych kosztownych metod pracy, a czasami rezultaty są wprost nieosiągalne. Bo gdzieś tam istnieją ograniczenia fizyczne. Mówi/uważa się, że to nie sprzęt robi zdjęcia. Ale mnóstwo zdjęć powstało tylko dzięki sprzętowi. Zastanawiające jak wielu użytkowników słabszych sprzętów często uważa to za pewną niesprawiedliwość.
A dla mnie osobiście to ograniczenia sprzętowe były powodem przesiadki ze smartfona na bezlusterkowiec. I to ograniczenia sprzętowe spowodowały, że robieniem zdjęć nie zainteresowałem się te 20,30 czy 40 lat temu. A dzisiaj żałuję, że nie zacząłem te 10 lat temu.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Cytat:

---

Zamieszczone przez fotna

A tak wracając do tematu m4/3.
Wszystko będzie zależeć od ceny podstawowego zestawy aparat + obiektyw. I to cena na metce a nie po odliczeniu promocji.
Jeśli cena będzie przystępna - niska, to ktoś kto dochodzi do wniosku że już mu nie wystarcza aparat w telefonie będzie patrzył na to ( zwłaszcza w Polsce) następnie na to co mówią inni: internet, koledzy. Jak już wejdzie w system i go trochę rozbuduje będzie patrzył na to co mu brakuje. Ci mniej inteligentni na to co mówią reklamy.
Będą też tacy jak ja którzy po wielu latach przygody z dużym i ciężkim sprzętem dojdą do wniosku że m4/3 jest optymalnym rozwiązaniem a ceny używek są znośne.

---

Owszem cena to dostępność.
Ale są gdzieś tam jeszcze umiejętności i łatwość + przyjazność ich nabycia dla początkujących fotoamatorów. U nas istnieje (wyjątkowo szkodliwe) przekonanie, że nauka to tylko metodami z ery aparatu łupanego czyli manualne ustawienia, statyw, myślenie lustrzanką i całe mnóstwo złych rad które dają błędne rezultaty zastosowane do innego narzędzia jakim jest bezlusterkowiec. To odepchnie/odpycha wielu pomimo przystępnych cen na rynku wtórnym. Smartfony są jednak łatwiejsze w obsłudze. I dużo lżejsze. Producenci aparatów jednak nie przeanalizowali jakie są powody,że ludzie przesiadają się na smartfony. Czy łatwość i waga są większymi atutami niż ergonomia i możliwości fotograficzne?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pstrykacz_smartfonowy

Czy chcesz porównywać zdjęcie otrzymane cyzelowaniem kadru i wybrane kolejne z serii? Jeśli będą porównywalne to powolne dłubanie nad kadrem jest czystym marnotrawstwem czasu. Zresztą same strzelanie serią też wymaga pewnego przygotowania i jakiś umiejętności. Wypracowanych umiejętności przećwiczonych dla danego zestawu aparat-szkło. Co ma przyjemność z obcowania z naturą do powolnego fotografowania? Jak idę na spacer i przy okazji focę to po co mam targać ze sobą kilka obiektywów, statyw, dodatkowe oświetlenie jeśli te same rezultaty mogę często otrzymać uproszczonym minimalnym zestawem. Mnóstwo fajnych,ciekawych zdjęć jest przypadkowych i to, że dało się zrobić dany temat czy w danych warunkach zastanawiająco często jest zlepkiem losowych zdarzeń. Czy należy mieć pretensje, bo ktoś używa szybszej migawki, wyższego iso, dłuższego czy też jaśniejszego obiektywu i dzięki temu uzyskuje rezultaty którze przy pomocy starszego sprzętu wymagają dużo więcej czasu i wymyślnych kosztownych metod pracy, a czasami rezultaty są wprost nieosiągalne. Bo gdzieś tam istnieją ograniczenia fizyczne. Mówi/uważa się, że to nie sprzęt robi zdjęcia. Ale mnóstwo zdjęć powstało tylko dzięki sprzętowi. Zastanawiające jak wielu użytkowników słabszych sprzętów często uważa to za pewną niesprawiedliwość.
A dla mnie osobiście to ograniczenia sprzętowe były powodem przesiadki ze smartfona na bezlusterkowiec. I to ograniczenia sprzętowe spowodowały, że robieniem zdjęć nie zainteresowałem się te 20,30 czy 40 lat temu. A dzisiaj żałuję, że nie zacząłem te 10 lat temu.

---

Zacznijmy od tego, że mnie nie interesuje czym zostało zrobione zdjęcie. Nie interesuje mnie też jakie były parametry ekspozycji czy logo na sprzęcie.
Wszystkim co jest dla mnie istotne jest obraz. Tylko obraz, który przemawia do mnie czy wzbudza jakieś emocje, albo nie.
I nie zmieni tego fakt, że były skrajnie niekorzystne warunki, jak pisał @Operator. Albo do zrobienia zdjęcia był wykorzystany kosmiczny obiektyw
w cenie samochodu.
To obraz jest wszystkim.



Ty chodzisz na spacery i może uda Ci się coś pstryknąć uproszczonym zestawem. Inni jadą w góry, np. kolega @ToTom. W duże góry.
Wychodzą o świcie i albo wracają wieczorem. albo nocują gdzieś na grani. Obawiam się, że im nie wystarczy uproszczony zestaw. :)

I nie mam do nikogo pretensji, że używa serii czy czegoś innego. To jego sprawa. Ja preferuję pojedyncze ujęcia, nawet kosztem nietrafienia w odpowiedni moment.
Bo tak lubię i to mi przynosi zadowolenie. I mam takie samo prawo dziwić się innym, ze strzelają seriami, jak Ty dziwisz się, że ja tego nie robię.
Mój znajomy pracuje w ten właśnie sposób. Idąc w plener robi kilka "tysi"zdjęć . Wiesz ile czasu zabiera mu selekcja tego całego bajzlu?
Ja ten czas wolę spędzić w górach, albo nad jeziorem



Nie ma czegoś takiego, że "mnóstwo zdjęć powstało tylko dzięki sprzętowi". W każdym przypadku zdjęcie powstało dzięki człowiekowi który to zrealizował. Sprzęt jest tylko protezą pozwalającą
zrealizować zamierzenia operatora. Sam sprzęt nie zrobi niczego. Połóż puszkę z obiektywem nad brzegiem jeziora, i zobacz czy zacznie sam robić zdjęcia. :)

Co masz na myśli starszy sprzęt,który wymaga wymyślnych metod pracy? Camerę Wolcotta, Pinhole Camera czy może dagerotyp? :)




PS.

Poważnie nie wiesz "co ma przyjemność z obcowania z naturą do powolnego fotografowania?" Jeśli nie wiesz to nikt Ci tego nie wytłumaczy.

Ale posłużę się porównaniem. Może nie idealnym, ale coś nie coś mówiącym.
I jeszcze jedno. Jak będziesz na spacerze nad jeziorem. Spytaj się jakiegoś wędkarza, czemu tu tak siedzi i marnuje czas. Czy nie łatwiej byłoby wrzucić do wody włok, albo dwa kable z prądem.
Przecież byłoby szybciej i efektywniej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Zacznijmy od tego, że mnie nie interesuje czym zostało zrobione zdjęcie. Nie interesuje mnie też jakie były parametry ekspozycji czy logo na sprzęcie.
Wszystkim co jest dla mnie istotne jest obraz. Tylko obraz, który przemawia do mnie czy wzbudza jakieś emocje, albo nie.
I nie zmieni tego fakt, że były skrajnie niekorzystne warunki, jak pisał @Operator. Albo do zrobienia zdjęcia był wykorzystany kosmiczny obiektyw
w cenie samochodu.
To obraz jest wszystkim.

---

Zgadzam się z tym bez zastrzeżeń.

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Ty chodzisz na spacery i może uda Ci się coś pstryknąć uproszczonym zestawem. Inni jadą w góry, np. kolega @ToTom. W duże góry.
Wychodzą o świcie i albo wracają wieczorem. albo nocują gdzieś na grani. Obawiam się, że im nie wystarczy uproszczony zestaw. :)

---

Nie wiem jak kolega @ToTom, bo on chodzi w większe góry niż ja, ale mnie ta takich wycieczkach właśnie taki "uproszczony" zestaw MFT bardzo pasuje. Mniejszy rozmiar, mniejsza presja na zdjęcia = większa przyjemność z wypadku i obcowania z naturą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

I nie mam do nikogo pretensji, że używa serii czy czegoś innego. To jego sprawa. Ja preferuję pojedyncze ujęcia, nawet kosztem nietrafienia w odpowiedni moment.
Bo tak lubię i to mi przynosi zadowolenie. I mam takie samo prawo dziwić się innym, ze strzelają seriami, jak Ty dziwisz się, że ja tego nie robię.
Mój znajomy pracuje w ten właśnie sposób. Idąc w plener robi kilka "tysi"zdjęć . Wiesz ile czasu zabiera mu selekcja tego całego bajzlu?
Ja ten czas wolę spędzić w górach, albo nad jeziorem

---

Każdy fotografuje jak lubi i masz pełne prawo nie lubić serii.
Zakładam jednak że ta selekcja zdjęć zajmuje Twojemu koledze mniej czasu niż wielokrotne powroty w to samo miejsce w celu powtórzenia nieudanego ujęcia.
No i sama selekcja - w moim imieniu - jest takim samym procesem twórczym jak kadrowanie...

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Nie ma czegoś takiego, że "mnóstwo zdjęć powstało tylko dzięki sprzętowi". W każdym przypadku zdjęcie powstało dzięki człowiekowi który to zrealizował. Sprzęt jest tylko protezą pozwalającą
zrealizować zamierzenia operatora. Sam sprzęt nie zrobi niczego. Połóż puszkę z obiektywem nad brzegiem jeziora, i zobacz czy zacznie sam robić zdjęcia. :)

---

I tu się mylisz :-)
W tym tygodniu Nikon wypuścił nowe firmware do Z9, wersja 4.0.
Jest całe nowe menu "Auto Capture", gdzie można zaprogramować apart aby sam robił zdjęcia po wykryciu ruchu lub obiektu w kadrze:
Users can set the camera to automatically record still images or video by pre-configuring Auto Capture criteria.
The three criteria that can be configured include a [Motion] option that detects subjects that make certain movements, a [Distance] option which begins shooting when a subject is within a certain range of distances,2 and a [Subject detection] option which detects a person, animal or vehicle within the frame.
These options can be used either separately or together to automatically trigger shooting when the selected criteria are met.

Sprawdziłem w terenie, działa znakomicie.
Tak więc bez problemu można zostawić aparat nad brzegiem jeziora i on faktycznie sam zrobi zdjęcie :-)

Ponieważ mnie wywołali, to napiszę, bo chyba wypada? A nawet jeśli nie, to i tak napiszę.
@m_a_g - Co to znaczy uproszczony zestaw?
Bo widzicie, sprawa jest tego rodzaju: gdybym robił zdjęcia w celu pokazywani ich w socialach, to moim zdaniem nie ma co wychodzić poza dobry telefon lub jakieś Sony RX100 (lub odpowiednik). Ludzie się nie znają. Ba... Pies z kulawą nogą nie patrzy na te zdjęcia. A jeśli popatrzy, to na maksymalnie 5 sekund.
Ja robię zdjęcia bo lubię i robię dla siebie/bliskich. A ponieważ robię dla siebie, to chcę jak najlepsze jakie mogę. Takim sprzętem, który udźwignę finansowo i rozmiarowo.
A ponieważ m4/3 z dobrymi obiektywami (takimi, które ja używałem) nie różni się jakoś bardzo od FF rozmiarowo, a cenowo bywa droższy, to spróbowałem Sony. Zrobiłem nim już dużo fajnych zdjęć w okolicy. Wiem, na co mogę sobie pozwolić. A od wtorku melduję się w Alpach i się zobaczy.
Lubię ten "proces" powstawania zdjęcia. Lubię, kiedy trwa dłużej niż przypadkowy pstryk. Mam nawyki analogowe. Nie zamierzam ich się pozbywać, bo po co? Dodatkowym plusem jest fakt, że przez tę chwilkę znów jakby mam 20 lat i czuję to samo co wtedy.
To nie jest praca zawodowa, którą "muszę" wykonać. Fotografuję bo lubię.
I niech każdy robi jak lubi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_a_g

Nie wiem jak kolega @ToTom, bo on chodzi w większe góry niż ja, ale mnie ta takich wycieczkach właśnie taki "uproszczony" zestaw MFT bardzo pasuje. Mniejszy rozmiar, mniejsza presja na zdjęcia = większa przyjemność z wypadku i obcowania z naturą.

---

Miałem tak, jak nabyłem sprzęt MFT. Teraz z perspektywy czasu uważam że wiele dla mnie ważnych zdjęć właściwie wygląda kiepsko, albo wręcz nie nadaje się do ... niczego. Nie mówię o fotkach ze słońcem nad głową. :)
Mówię o zdjęciach zrobionych o świcie, czy zachodzie słońca. A nawet w nocy podczas wędrówek na północ. Uważem że z Z6 czy Z7 z 24-200 + np Irix 15mm dostaje dużo więcej niż z najlepszych puszek i szkieł MFT. A wcale nie jest taki zestaw dramatycznie większy i cięższy. I z Z6 dużo droższy też nie .
Zastanawiam się czy w skład zestawu uproszczonego wchodzą filtry. Bo i tak w jednym i drugim systemie są potrzebne. Statywu używam tylko do macro , więc nie muszę go nosić. Ale i tak to nie problem bo mam mały lekki statyw carbonowy . Poniżej kilograma, więc d... nie odpadła by. :)
Nie za bardzo rozumiem dlaczego mniejszy rozmiar i to tylko o małego ciuta, ma się przekładać na mniejszą presję na robienie zdjęć. Owszem dużo większy zestaw by męczył i po wielu kilometrach stałby się balastem.
Ale też dla jednego bagaż 2 kilowy jest już za ciężki, a dla innego 4 kilowy plecak jest ok. Cóż ja poradzę, że nie wszyscy posiadają taką sama "konstytucję" czy motorykę fizyczną ciała.

Mogę jechać na bagno nawet codziennie. Nie mam daleko. Jak się nie uda dziś, to może uda się jutro. Ale może nie udać się wcale.
Nie jest ważne mz, aby co wyjście robić super zdjęcia. Bo po pierwsze nie jest to możliwe, a po drugie, właśnie takie nastawienie generuje ciśnienie, zniechęcające w dłuższym czasie do zdjęć. I gdzie tu miejsce na przyjemność. Chociaż chyba należałoby tu napisać radość.
Nie myl zadowolenia i przyjemności z robienia czegoś. To odmienne stany w psychice, powstające z innych powodów.
Jeśli jednak jestem 3000 km od domu, zawsze wezmę najlepszy sprzęt jaki mam, choćby na wszelki wypadek.

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_a_g

Każdy fotografuje jak lubi i masz pełne prawo nie lubić serii.
Zakładam jednak że ta selekcja zdjęć zajmuje Twojemu koledze mniej czasu niż wielokrotne powroty w to samo miejsce w celu powtórzenia nieudanego ujęcia.
No i sama selekcja - w moim imieniu - jest takim samym procesem twórczym jak kadrowanie...

---

Po powrocie, selekcja i skopiowanie zdjęć na wolne talerzowe dyski zajmuje mu często 3-4 godziny. Oglądanie poszczególnych niemal identycznych klatek jest niezbyt miłe, a po pewnym czasie dość męczące.
I mi to nie pasuje. Ale jeśli ktoś się spełnia w tym, to proszę bardzo. :)
Ja wolę tą pierwszą część procesu twórczego, poza domem . :) Minimalizując tą drugą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_a_g

I tu się mylisz :-)
W tym tygodniu Nikon wypuścił nowe firmware do Z9, wersja 4.0.
Jest całe nowe menu "Auto Capture", gdzie można zaprogramować apart aby sam robił zdjęcia po wykryciu ruchu lub obiektu w kadrze:
Users can set the camera to automatically record still images or video by pre-configuring Auto Capture criteria.
The three criteria that can be configured include a [Motion] option that detects subjects that make certain movements, a [Distance] option which begins shooting when a subject is within a certain range of distances,2 and a [Subject detection] option which detects a person, animal or vehicle within the frame.
These options can be used either separately or together to automatically trigger shooting when the selected criteria are met.

Sprawdziłem w terenie, działa znakomicie.
Tak więc bez problemu można zostawić aparat nad brzegiem jeziora i on faktycznie sam zrobi zdjęcie :-)

---

Nie uważam abym się mylił.
Mylnie interpretujesz t tu mz pojęcie "robi sam" . Albo stosujesz bardzo ogólny skrót myślowy.
Aparat nie robi tego samoistnie sam z siebie. To skutek działania operatora i oprogramowania .
Aparat został zainicjowany i odpowiednio ustawiony. Kadr który powstanie, najpierw został wymyślony i najprawdopodobniej sprawdzony przez fotografa.
W odpowiednim momencie zostaje zwolniona migawka.
Zwolnienie migawki jest wynikiem woli fotografującego, a nie oprogramowania czy aparatu.
Równie dobrze mógłbym napisać, że zdjęcia nie robi fotograf, tylko spust migawki. A fotografujący nie ma znaczenia. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_a_g

Sprawdziłem w terenie, działa znakomicie.
Tak więc bez problemu można zostawić aparat nad brzegiem jeziora i on faktycznie sam zrobi zdjęcie :-)

---

I kto jest wówczas autorem zdjęcia, czy można takie zdjęcie wysłać na konkurs ?:):wink:

Tworząc obraz za pomocą sztucznej inteligencji nie ma on praw autorskich, tak przynajmniej podaje internet:
..."należy pamiętać, że tworząc dzieło za pomocą sztucznej inteligencji, nie nabywa się praw autorskich do tego dzieła, a dzieło to nie jest uznawane za utwór w rozumieniu prawa autorskiego. Dodatkowo taki materiał staje się domeną publiczna i każdy może z niego dowolnie korzystać."...

Wiem, to nie to samo co z zostawieniem aparatu, ale jakieś tam dylematy mogą być:).

Cytat:

---

Zamieszczone przez m_a_g

W tym tygodniu Nikon wypuścił nowe firmware do Z9, wersja 4.0.
Jest całe nowe menu "Auto Capture", gdzie można zaprogramować apart aby sam robił zdjęcia po wykryciu ruchu lub obiektu w kadrze:
Users can set the camera to automatically record still images or video by pre-configuring Auto Capture criteria.
The three criteria that can be configured include a [Motion] option that detects subjects that make certain movements, a [Distance] option which begins shooting when a subject is within a certain range of distances,2 and a [Subject detection] option which detects a person, animal or vehicle within the frame.
These options can be used either separately or together to automatically trigger shooting when the selected criteria are met.

Sprawdziłem w terenie, działa znakomicie.
Tak więc bez problemu można zostawić aparat nad brzegiem jeziora i on faktycznie sam zrobi zdjęcie :-)

---

Nie jest to aż taki nowy wynalazek. W zamierzchłych czasach analogowych lustrzanek coś podobnego do opcji 'Distance' oferowały lustrzanki AF Pentaxa. Trzeba było założyć obiektyw MF, ustawić na aparacie tryb AF, ustawić pierścieniem na obiektywie ostrość na jakąś odległość i nacisnąć spust - aparat czekał i wykonywał zdjęcie dopiero w momencie gdy czujniki AF wykryły że w strefie ustawionej ostrości pojawił się jakiś obiekt. Miałem wtedy Pentaxa MZ-5n, testowałem - i działało. A było to ok. 30 lat temu...

To się nazywało "pułapka AF" - też miałem (nadal mam - tylko leży w pudełku) MZ-5n - moje pierwsze lustro, kupiony na giełdzie w Stodole.

Zupełnie nie rozumiem tego narzekania na jakość sprzętu m4/3 i jego ograniczeń.
Małe matryce? Pod względem ilości pikseli - mój EM-1/II ma tyle samo co ostatnie lustrzanki Nikona - D780 i D500.
I 3 razy więcej niż mój pierwszy Pentax IST DS.
I to w zupełności wystarcza, żeby drukować zdjęcia potrzebnego mi rozmiaru (mój max to 60x40 cm)
Gorsza jakość? Nie wiem, nie zauważyłem w fotografii którą głównie uprawiam gigantycznych różnic w stosunku do APS-C czy FF.
Szumi? Może i szumi - ale ja kiedy idę na plener to na szumy mam ZAWSZE gotowe lekarstwo - najniższe możliwe ISO... i statyw.
Jeszcze nie spotkałem warunków przy fotografii krajobrazu o wschodzie i/lub zachodzie słońca żeby taki zestaw zawiódł.
Zdecydowanie mniej mogę ufać swoim rękom - i żadna magia niskich szumów FF przy wysokim ISO nie pomoże.
Jak mam naświetlać kilka sekund - tylko statyw i nic więcej.

Całkowicie się zgodzę, że do portretu - zwłaszcza jeśli ktoś lubi płytką GO - pełna klatka i jasna stałka (wystarczy F/1.8)) poradzą sobie z każdym zestawem m4/3 - nawet ze szkłami PRO F/1.2
Ale ja nie przepadam za super hiper małą GO - a jeśli chcę ładnie wyodrębnić fotografowaną postać z tła - to... wystarczy odpowiednio ustawić modela i fotografującego i można się cieszyć z efektów.
Do moich zastosowań całkowicie wystarczający był 12-40/2.8 - czasem żałuję, że go wymieniłem na 12-100/4.0 bo był poręczniejszy no i jednak jaśniejszy.
Ale zakres i jakość zdjęć z 12-100/4.0 są nieocenione w fotografii podróżniczo-krajobrazowej.
A do zabawy z portretem mam Sigmę 56/1.4 - i bardzo ją sobie cenię.

Nie fotografuję ptaków - a przynajmniej tak uważam, bo to że od czasu do czasu jakieś pierze w kadrze się znajdzie to rzecz oczywista - większość z nas tak ma.
Zresztą - nie miałem nigdy dobrego sprzętu do fotografii ptaków - na pewno nie zaliczę do takowych Sigmy C 150-600 - to szkło dawało tylko zasięg, chociaż oczywiście w odpowiednich warunkach też dawało radę.

Mam ciągle FF i wciąż nie umiem się zdecydować na całkowitą rezygnację z tego formatu - ba regularnie robię przymiarki do przejścia na bezlustro FF.
Główny powód to chyba sentyment do Nikona po latach nim pracy (podobnie miałem wcześniej z Pentaxem - gdyby nie to, że trafił mi się beznadziejny K20D pewnie bym w systemie został) no i fakt, że jednak od czasu do czasu zdarza mi się być "rodzinnym fotografem" na rodzinnych imprezach - wtedy jednak wolę mieć przy sobie pełną klatkę z jasną stałką - a m4/3 jako ewentualny zapas.

Każdy określa swoje własne potrzeby i - niestety to też trzeba napisać - swoje możliwości co do sprzętu jakim chce/może fotografować.
Ważne - a przynajmniej dla mnie - żeby fotografowanie dawało radość - a u mnie tak jest przy każdym wyjściu w plener, nawet jeśli z kilkugodzinnego spaceru nie przyniosę żadnego godnego uwagi zdjęcia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez August68

To się nazywało "pułapka AF" - też miałem (nadal mam - tylko leży w pudełku) MZ-5n - moje pierwsze lustro, kupiony na giełdzie w Stodole.

Zupełnie nie rozumiem tego narzekania na jakość sprzętu m4/3 i jego ograniczeń.
Małe matryce? Pod względem ilości pikseli - mój EM-1/II ma tyle samo co ostatnie lustrzanki Nikona - D780 i D500.
I 3 razy więcej niż mój pierwszy Pentax IST DS.
I to w zupełności wystarcza, żeby drukować zdjęcia potrzebnego mi rozmiaru (mój max to 60x40 cm)
Gorsza jakość? Nie wiem, nie zauważyłem w fotografii którą głównie uprawiam gigantycznych różnic w stosunku do APS-C czy FF.
Szumi? Może i szumi - ale ja kiedy idę na plener to na szumy mam ZAWSZE gotowe lekarstwo - najniższe możliwe ISO... i statyw.
Jeszcze nie spotkałem warunków przy fotografii krajobrazu o wschodzie i/lub zachodzie słońca żeby taki zestaw zawiódł.
Zdecydowanie mniej mogę ufać swoim rękom - i żadna magia niskich szumów FF przy wysokim ISO nie pomoże.
Jak mam naświetlać kilka sekund - tylko statyw i nic więcej.

Całkowicie się zgodzę, że do portretu - zwłaszcza jeśli ktoś lubi płytką GO - pełna klatka i jasna stałka (wystarczy F/1.8)) poradzą sobie z każdym zestawem m4/3 - nawet ze szkłami PRO F/1.2
Ale ja nie przepadam za super hiper małą GO - a jeśli chcę ładnie wyodrębnić fotografowaną postać z tła - to... wystarczy odpowiednio ustawić modela i fotografującego i można się cieszyć z efektów.
Do moich zastosowań całkowicie wystarczający był 12-40/2.8 - czasem żałuję, że go wymieniłem na 12-100/4.0 bo był poręczniejszy no i jednak jaśniejszy.
Ale zakres i jakość zdjęć z 12-100/4.0 są nieocenione w fotografii podróżniczo-krajobrazowej.
A do zabawy z portretem mam Sigmę 56/1.4 - i bardzo ją sobie cenię.

Nie fotografuję ptaków - a przynajmniej tak uważam, bo to że od czasu do czasu jakieś pierze w kadrze się znajdzie to rzecz oczywista - większość z nas tak ma.
Zresztą - nie miałem nigdy dobrego sprzętu do fotografii ptaków - na pewno nie zaliczę do takowych Sigmy C 150-600 - to szkło dawało tylko zasięg, chociaż oczywiście w odpowiednich warunkach też dawało radę.

Mam ciągle FF i wciąż nie umiem się zdecydować na całkowitą rezygnację z tego formatu - ba regularnie robię przymiarki do przejścia na bezlustro FF.
Główny powód to chyba sentyment do Nikona po latach nim pracy (podobnie miałem wcześniej z Pentaxem - gdyby nie to, że trafił mi się beznadziejny K20D pewnie bym w systemie został) no i fakt, że jednak od czasu do czasu zdarza mi się być "rodzinnym fotografem" na rodzinnych imprezach - wtedy jednak wolę mieć przy sobie pełną klatkę z jasną stałką - a m4/3 jako ewentualny zapas.

Każdy określa swoje własne potrzeby i - niestety to też trzeba napisać - swoje możliwości co do sprzętu jakim chce/może fotografować.
Ważne - a przynajmniej dla mnie - żeby fotografowanie dawało radość - a u mnie tak jest przy każdym wyjściu w plener, nawet jeśli z kilkugodzinnego spaceru nie przyniosę żadnego godnego uwagi zdjęcia.

---

Czyżbyś miał mnie na myśli? :)

Ps
Spodobało mi się co napisałeś.
"Każdy określa swoje własne potrzeby"
Jesteś tego pewien?
Ja mam dziwne przeświadczenie graniczące z pewnością,
że czasy kiedy to było aktualne, skończyły się już bardzo dawno temu. :)
Zmieniłbym Twoja wypowiedź na,
Każdemu się wydaje, że samodzielnie określa swoje potrzeby.

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Zmieniłbym Twoja wypowiedź na,
Każdemu się wydaje, że samodzielnie określa swoje potrzeby.

---

Raczej:
Wielu (albo niektórym) sie wydaje, że samodzielnie określa swoje potrzeby.

Cytat:

---

Z6 czy Z7 z 24-200 + np Irix 15mm dostaje dużo więcej niż z najlepszych puszek i szkieł MFT. A wcale nie jest taki zestaw dramatycznie większy i cięższy. I z Z6 dużo droższy też nie

---

Może jestem forumowym psujem zabawy, ale nikt mi nigdy nie odpowiedział, w który system FF wejść, aby dostać w porównywalnej cenie do m43 następujący zestaw, ogniskowe w FF:
- makro 2:1 (1:1 dla m43)
- 24-70 f2.8
- ~600mm f4 (no może też być f5.6)
- coś jasnego między 70 a 300

Cały czas słyszę te porównania GO 85mm 1.8 FF (1000PLN) do 45mm 1.2 m43 (6000PLN), ale na tym się świat nie kończy. I żebym nie było - rozważałem zestaw właśnie Nikona z czymś w porównaniu do Olka 12-100f4 i sorry- ale nawet jeśli jest taniej (a jest? chyba tylko z tym nieostrym na końcu 24-200) to jeśli nie chcemy mieć dwóch czy trzech systemów to trzeba patrzyć na całość, a nie na pojedyncze elementy.

PS. Przypominam, że kiedyś Olek M1.2 wraz z 12-40 był za 5300. Wkurzają mnie te promocje, bo to powinna być normalna cena, ale ciągle - nie znalazłem podobnej promocji na FF.
PS2. Ciągle twierdzę, że najsłabszym ogniwem dzisiejszej fotografii jest człowiek. Co miesiąc widzę to zdjęciach miesiąca tutaj na forum (ciekawe, czy zdjęcia nie robione m43 są odrzucane?)

Ranking liczy zdjęć z aparatów na Flickr w marcu 2023 r.

1. EOS 5D Mark IV: 11,761,586 pieces
2. α7 III: 9,094,495 shots
3. EOS 5D Mark III: 8,582,013 shots
4. D750: 7,948,418 pieces
5. EOS R6: 7,771,421 pieces
6. EOS R5: 6,760,882 pieces
7. EOS 7D Mark II: 6,128,420 pieces
8. D850: 5,741,164 pieces
9. EOS 6D: 5,732,466 sheets
10. EOS 6D Mark II: 5,335,198 shots

Ranking według producenta

1. Apple: 150,787,710 sheets
2. Canon: 133,780,254 sheets
3. Nikon: 81,630,374 shots
4. Sony: 43,377,725 sheets
5. Samsung: 11,618,589
6. Fujifilm: 11,278,272 sheets
7. Google: 8,837,157 images
8. Panasonic: 8,569,207 sheets
9. Olympus: 7,775,620 sheets
10. HUAWEI: 3,079,815 sheets

Other Ricoh (2,782,087 sheets), Sigma (145,731 sheets), Leica (1,909,544 sheets)

Najpopularniejsze aparaty według kraju

1. Japan: EOS R3
2. South Korea: OM-D E-M1 Mark II
3. Taiwan: OM-D E-M1 Mark II
4. China: EOS R5
5. Philippines: EOS 1200D
6. Vietnam: EOS 5D Mark III
7. Indonesia: α7III
8. Cambodia: Tough TG-4
9. Australia: EOS R5
10. New Zealand: EOS 80D
11. USA: EOS 5D Mark IV
12. Canada: α9II
13. Brazil: EOS R5
14. United Kingdom: EOS 5D Mark III
15. Germany: α1
16. France: FUJIFILM X-S10
17. Spain: OM SYSTEM OM-1
18. Italy: RX10M3
19. Saudi Arabia: LUMIX G9 PRO
20. United Arab Emirates: α7 IV
21. Iran: OM-D E-M1 Mark II

https://asobinet-com.translate.goog/..._x_tr_pto=wapp

Cytat:

---

Zamieszczone przez koza

Co miesiąc widzę to zdjęciach miesiąca tutaj na forum (ciekawe, czy zdjęcia nie robione m43 są odrzucane?)

---

Prawdopodobnie większość zdjęć tutaj już nie pochodzi z m4/3. Ale taka już specyfika tego miejsca, istniejącego wyłącznie dzięki aktywności garstki osób.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Raczej:
Wielu (albo niektórym) sie wydaje, że samodzielnie określa swoje potrzeby.

---

Nie mówię nie.
Zastanawiałem się nad tym jak to ująć.
I ostatecznie zdecydowałem się, aby "podkreślić" treść , przy pomocy tak często nadużywanego "ostatecznego argumentu", uogólnienia. :)


Ps.
Chyba cierpisz na bezsenność.

Robienie zdjęć makro 2:1 jest mniej popularne od portretów,
a liczba posiadaczy M.Zuiko 300/4 na tym forum nie jest wielka
i mam wrażenie, że tylko na nikoniarzach jest więcej posiadaczy 500-600/4
[o 500 PF nie wspominając]

Cytat:

---

Zamieszczone przez koza

Może jestem forumowym psujem zabawy, ale nikt mi nigdy nie odpowiedział, w który system FF wejść, aby dostać w porównywalnej cenie do m43 następujący zestaw, ogniskowe w FF:
- makro 2:1 (1:1 dla m43)
- 24-70 f2.8
- ~600mm f4 (no może też być f5.6)
- coś jasnego między 70 a 300

Cały czas słyszę te porównania GO 85mm 1.8 FF (1000PLN) do 45mm 1.2 m43 (6000PLN), ale na tym się świat nie kończy. I żebym nie było - rozważałem zestaw właśnie Nikona z czymś w porównaniu do Olka 12-100f4 i sorry- ale nawet jeśli jest taniej (a jest? chyba tylko z tym nieostrym na końcu 24-200) to jeśli nie chcemy mieć dwóch czy trzech systemów to trzeba patrzyć na całość, a nie na pojedyncze elementy.

PS. Przypominam, że kiedyś Olek M1.2 wraz z 12-40 był za 5300. Wkurzają mnie te promocje, bo to powinna być normalna cena, ale ciągle - nie znalazłem podobnej promocji na FF.
PS2. Ciągle twierdzę, że najsłabszym ogniwem dzisiejszej fotografii jest człowiek. Co miesiąc widzę to zdjęciach miesiąca tutaj na forum (ciekawe, czy zdjęcia nie robione m43 są odrzucane?)

---

Poważnie ten 24-200 jest tak nieostrym paździorem na długim końcu? Rozumiem że to sprawdziłeś i zmierzyłeś..... :wink:

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Prawdopodobnie większość zdjęć tutaj już nie pochodzi z m4/3. Ale taka już specyfika tego miejsca, istniejącego wyłącznie dzięki aktywności garstki osób.

---

Masz rację.
Iluż to użytkowników MFT przesiadło się na inne systemy i pozostała na tym forum.
Iluż jest wielosystemowych...
Mz dzieje się tak, ponieważ bardzo dużo ludzi migruje ku systemom z większą matrycą.
Migracje w odwrotnym kierunku są dość rzadkie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

…bardzo dużo ludzi migruje ku systemom z większą matrycą.
Migracje w odwrotnym kierunku są dość rzadkie.

---

Duże matryce zyskują na popularności, to fakt. Ale zależy do jakiej bańki zajrzysz. Jeśli pójdziesz na grupy użytkowników Fuji, to tam niemal każdy miał już FF. W grupach m4/3 pewnie też tak jest, bo nie sądzę, żeby większość przesiadła się z kompaktów i smartfonów. Jedynie na zabetonowanych forach będących już tylko wspomnieniem ich dawnej świetności nie widać tego trendu, bo świeżej krwi nie przypływa, a stara wiara siedzi tu już tylko ze względów towarzyskich, a nie według kryterium użytkowanego sprzętu. Ruch jest w obie strony, a skaczący z systemu na system są ratunkiem dla kurczącego się rynku.

Żeby nie było jak zawsze. Pozwoliłem sobie na pewien żart.
Podobieństwo osób biorących udział w zdarzeniu przypadkowe.
Nie kieruję też tej opowieści osobiście do żadnej znanej mi osoby... :mrgreen:





Wyobraź sobie drogi kolego. Fotografie amatorze z zamiłowania. Kolekcjonerze ulotnych chwil cudzego życia. Malarzu kopisto niedoścignionych scen natury, że nieoczekiwanie wygrałeś w loterii bilet lotniczy na podróż do miasta, które chciałeś zobaczyć od zawsze.
Szybka decyzja, pakowanie i już wygodnie siedzisz w samolocie rozkoszując się wyobrażeniami tego, co cię spotka na miejscu.

Wreszcie po tylu latach marzeń jesteś tu. A jednak jest sprawiedliwość na tym świecie. Możesz zobaczyć to wszystko na własne oczy. Możesz poczuć zapachy tych miejsc....
Gdy dzień zaczął chylić się ku zachodowi. Minęło pierwsze oszołomienie, a w nogach pojawił się ból zmęczenia, zapragnąłeś odpocząć na ławeczce w jakimś ustronnym cichym miejscu.
Zacząłeś się rozglądać za małymi cichymi uliczkami...

I nie wiedząc nawet kiedy, znalazłeś się w takim miejscu. Miejscu cichym, spokojnym, ale dość dziwnym i tajemniczym. Jakby z innej epoki. Mimo pięknego słonecznego dnia. Z lekka spowitym mgłą i dziwnym zimnym światłem.
Wręcz poczułeś niepokój...
Już miałeś odejść z tego miejsca. Ale na ganku jednego z domów zapaliło się światło, i pojawiła się na nim piękna dziew... Dziewczyna, o pięknych dużych oczach, drogi @Bodzipie. :mrgreen:
Skinęła na ciebie ręką, a ty już wiedziałeś że stąd nie odejdziesz...
Podszedłeś do niej podziwiając jej egzotyczną niespotykaną urodę. Cudo...
Gdy już wyparowało oszałamiające pierwsze wrażenie i doszedłeś do siebie. Ona, jak by tylko na to czekając, śpiewnym pięknym głosem odezwała się do ciebie w te słowa.

Witaj przybyszu. Zostałeś zaproszony w to miejsce, abyś bez żadnych zobowiązań, mógł zapoznać się z najbardziej interesującymi cię aparatami fotograficznymi tego świata. Możesz testować do woli aparaciki jakie chcesz, z każdym możliwym obiektywem.
Nie ma żadnych ograniczeń czasowych . Czuj się jak u siebie w domu i spełniaj się.
Twoje wewnętrzne ja krzyczy, UCIEKAJ ! To podstęp! Rozpaczliwie szukasz w zakamarkach swojej duszy ratunku...
Na próżno, ciało nie słucha. Jak zahipnotyzowany wchodzisz na miękkich w kolanach nogach do wnętrza domu.

A tam raj przewyższający wszystko co widziałeś. Wszystkie sprzęty w jednym miejscu. Możesz "pomacać". Możesz robić zdjęcia. Możesz porównywać. Nikt nie każe wyciągać kart pamięci... :) Możesz zdjęcia oglądać na dużych ekranach, smarkfonach, robaczywych jabłkach i drukować na ploterach....
Raj wymarzony.
Więc robisz to. Bawisz się jak dziecko. Taki aparacik, inny, a może jeszcze inny. Dopiero po dłuższym czasie dostrzegasz, że wokół ciebie są inni. I robią to samo co ty. Nie dostrzegłeś ich do tej pory, bo byłeś bardo , ale to bardzo mocno pochłonięty sobą i swoimi doznaniami...
I dociera do ciebie, że te wszystkie osoby wokół ciebie wydaja ci się znajome. Zaraz zaraz ja, skądś znam tego gościa, i tego też....

Znajomy piękny śpiewny głos wyrywa cię z "tu i teraz"....
Pragnę w imieniu "kierownictwa", moi drodzy goście. Powiedzieć wam, że każdy z was w formie prezentu. Za to że przybyliście tu do nas. Może otrzymać od nas jeden aparat fotograficzny. Dowolnej marki i typu z pięcioma obiektywami. Oczywiście nie ma przymusu.
Sami musicie podjąć decyzję czy i co wybrać. Czas na decyzję macie do jutrzejszego śniadania....
Życzymy miłego wieczoru i pięknych doznań.




I teraz można by zadać parę pytań.....
Miłego dnia życzę.




Z racji tego, że kolega @epicure postanowił wykoleić ideę dla jakiej powstał ten teks. Pragnę juz post factum doprecyzować moją opowieść

Z racji nadmiaru obowiązków i roztargnienia zapomniałem napisać, że sprzętu otrzymanego podczas mojej opowieści nie można spieniężyć, ani podarować komuś innemu.
Gdyby to nastąpiło, takowa osoba zostałaby obciążona fakturą z podwojona wartością otrzymanego sprzętu.

Większość dokonałaby prostego wyboru: wzięliby to, co da się odsprzedać najdrożej :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Duże matryce zyskują na popularności, to fakt. Ale zależy do jakiej bańki zajrzysz. Jeśli pójdziesz na grupy użytkowników Fuji, to tam niemal każdy miał już FF. W grupach m4/3 pewnie też tak jest, bo nie sądzę, żeby większość przesiadła się z kompaktów i smartfonów. Jedynie na zabetonowanych forach będących już tylko wspomnieniem ich dawnej świetności nie widać tego trendu, bo świeżej krwi nie przypływa, a stara wiara siedzi tu już tylko ze względów towarzyskich, a nie według kryterium użytkowanego sprzętu. Ruch jest w obie strony, a skaczący z systemu na system są ratunkiem dla kurczącego się rynku.

---

Nie do końca się z tym zgodzę. Mam doświadczenia z rynku foto w dużo bogatszym kraju niż Polska. W krajach gdzie nie trzeba brać kredytu, aby kupić sobie aparat fotograficzny. Akcenty rozkładają się inaczej niż u nas.
Mam znajomego pracującego w sieci sklepów foto. MFT prawie się nie sprzedaje. W zasadzie tylko tele, i używane obiektywy które można nabyć w niższych cenach.
Na Fuji ludzie potrafią kręcić nosem, że to jak na croopa to jednak za drogo. Itd
Gdyby FF ponownie nie zaczął iść w duże i ciężkie wymiary, przełamałby mz wreszcie ten spadkowy trend.
Sprawa nie jest prosta i wcale taka oczywista. i

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Większość dokonałaby prostego wyboru: wzięliby to, co da się odsprzedać najdrożej :)

---

Pomińmy tak mierne byty o których piszesz.
Zajmijmy się fotografami z krwi i kości.:mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Pomińmy tak mierne byty o których piszesz.
Zajmijmy się fotografami z krwi i kości.:mrgreen:

---

A to nie wiem, widocznie żaden ze mnie fotograf, bo w tym przypadku utożsamiam się bardziej z tym miernym bytem :D

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

A to nie wiem, widocznie żaden ze mnie fotograf, bo w tym przypadku utożsamiam się bardziej z tym miernym bytem :D

---

Cóż za odważna samokrytyka...

Cytat:

---

Dowolnej marki i typu z pięcioma obiektywami

---

Oczywiście, że Fuji GFX 100 mark ileśtam. M43 z 45 1.8 i makro 1:1 kupię sobie za 5300 :).

@paparapa wchodzę w Twój eksperyment - biorę pełnoklatkowe lustro Pentaxa plus szkła 600/4,0 300/2.8 200/4.0 Micro i limitedy 31/1.8 i 77/1.8 Aż zaśliniłem klawiaturę pisząc ten wykaż...

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

piękna dziew... Dziewczyna, o pięknych dużych oczach, drogi @Bodzipie. :mrgreen:

---

Ale dlaczego akurat: "drogi @Bodzipie ? "
Ja mam małżonkę starą i brzydką, ale ta piękność o dużych oczach to się do niej nie umywa :)

...

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Z racji nadmiaru obowiązków i roztargnienia zapomniałem napisać, że sprzętu otrzymanego podczas mojej opowieści nie można spieniężyć, ani podarować komuś innemu.
Gdyby to nastąpiło, takowa osoba zostałaby obciążona fakturą z podwojona wartością otrzymanego sprzętu.

---

Hmmm, jednak musiałeś tu wpakować imć Midasa ? :mrgreen:

Cytat:

---

Zamieszczone przez August68

@paparapa wchodzę w Twój eksperyment - biorę pełnoklatkowe lustro Pentaxa plus szkła 600/4,0 300/2.8 200/4.0 Micro i limitedy 31/1.8 i 77/1.8 Aż zaśliniłem klawiaturę pisząc ten wykaż...

---

No no no... Stara miłość nie rdzewieje.
Grubo pojechałeś. To mi się podoba. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Ale dlaczego akurat: "drogi @Bodzipie ? "
Ja mam małżonkę starą i brzydką, ale ta piękność o dużych oczach to się do niej nie umywa :)

---

Dlatego drogi, bo miałem dobry humor i lubię Cię na swój sposób.
Ale napisz tylko słowo, a nie napiszę do Ciebie nigdy więcej, drogi. :mrgreen:

A dzie... z dużymi oczami wzięła się stąd.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Przeczytałem "dziewica" :mrgreen:
Piękne te oczy :smile:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Hmmm, jednak musiałeś tu wpakować imć Midasa ? :mrgreen:

---

Niestety musiałem doprecyzować warunki brzegowe. Bo niektórzy są bardzo sprytni. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez koza

Oczywiście, że Fuji GFX 100 mark ileśtam. M43 z 45 1.8 i makro 1:1 kupię sobie za 5300 :).

---

Ale fuji gfx 100 do małych i lekkich nie należy. Po co Ci to? Czy aby nie przedźwigniesz się? :) Pewnie dlatego uzupełnienie w postaci MFT. Bo więcej do 40litrowego plecaka nie wejdzie. :mrgreen:

Oczywiście że stara miłość nie rdzewieje.... Nie było (i nie będzie) ładniejszych szkieł niż Pentaxowe Limitedy. A srebrne 600, 300 i 200 Micro to była dla mnie zawsze "Święta Trójca". I chyba nie znałem na polskim forum Pentaxa nikogo kto by te szkła miał. Może ewentualnie 300/2.8... reszta była jak Yeti ;-)

Cytat:

---

Ale fuji gfx 100 do małych i lekkich nie należy. Po co Ci to?

---

No jak po co - dynamika, małe szumy, mała GO, szacunek na rejonie, czy czego tam jescze wg internetów m43 nie ma... a przede wszystkim dużo kosztuje, więc na pewno będę robił super zdjęcia! :).

I żeby nie było - dla mnie jednym z głównych powodów wejścia w m43 była cena, nie gabaryty - mocno wtedy byłem skoncentrowany na filmach, więc Sony A7.2 wydawało się bardzo dobrym wyborem, ale niestety, sigmy na FF to cena ponad x2 w porównaniu do m43.

Potem "niestety" kupiłem szkiełko na ptaki i sam się z siebie śmieję - zacząłem od M10.2 z turbolekkimi, małymi kitami, a teraz poginam z plecakiem pełnym różnych szkieł. Czasem nawet przejrzę neta w poszukiwaniu czegoś w stylu Olympus SP560UZ, który miałby szeroki zakres ogniskowych, był lekki, itp.

Cytat:

---

Zamieszczone przez August68

Oczywiście że stara miłość nie rdzewieje.... Nie było (i nie będzie) ładniejszych szkieł niż Pentaxowe Limitedy. A srebrne 600, 300 i 200 Micro to była dla mnie zawsze "Święta Trójca". I chyba nie znałem na polskim forum Pentaxa nikogo kto by te szkła miał. Może ewentualnie 300/2.8... reszta była jak Yeti ;-)

---

Ja akurat nie przywiązuję dużej wagi do wizualnej strony takich zabawek. Podlega to wpływowi mody i cały czas się zmienia, aż trudno nadążyć. Najważniejsza jest funkcjonalność i ergonomia.
W obecnych czasach, gdy robimy zdjęcia w mało sprzyjających warunkach pogodowych. Deszcz, kurz czy inny śnieg. Obiektywy mocno się brudzą. I jak najprostsza forma słoików ułatwia ich konserwację.
Używałem kiedyś Pentaxa... K100 i złego słowa nie powiem. Ale obecnie nie wszedłbym w lustra. Przyzwyczaiłem się do AFu na niemal całej powierzchni kadru i do doskonałej jego efektywności.
W lustrach zawsze trzeba się było liczyć ze zdjęciami nietrafionymi. Współpraca z Sigmami ART też jest dużo lepsza w bezlustrach.

Tak że preferencje jak widać mogą być różne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez koza

No jak po co - dynamika, małe szumy, mała GO, szacunek na rejonie, czy czego tam jescze wg internetów m43 nie ma... a przede wszystkim dużo kosztuje, więc na pewno będę robił super zdjęcia! :).

I żeby nie było - dla mnie jednym z głównych powodów wejścia w m43 była cena, nie gabaryty - mocno wtedy byłem skoncentrowany na filmach, więc Sony A7.2 wydawało się bardzo dobrym wyborem, ale niestety, sigmy na FF to cena ponad x2 w porównaniu do m43.

Potem "niestety" kupiłem szkiełko na ptaki i sam się z siebie śmieję - zacząłem od M10.2 z turbolekkimi, małymi kitami, a teraz poginam z plecakiem pełnym różnych szkieł. Czasem nawet przejrzę neta w poszukiwaniu czegoś w stylu Olympus SP560UZ, który miałby szeroki zakres ogniskowych, był lekki, itp.

---

Ale wiesz... z takim Fujiem to byłby strach na ulice wyjść.
A bateryjki na stole w salonie nie wymagają aż tak dużej dynamiki :)
Szacunek na dzielni łatwiej zyskać wieszając na szyi tombakowy łańcuch. Duży aparat wzbudza u gawiedzi raczej inne odruchy. :)

A już na poważnie w filmowaniu faktycznie bezlustra uciekły lustrzankom bardzo mocno. I czy Olek czy Sony
były świetnym wyborem dla filmujących.

Wiem też, że dużo kobiet reaguje na zasadzie. O jaki mały , jaki fajny. Co wydaje mi się akurat dość dziwne.
Ale kobiety są nieodgadnione. :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Wiem też, że dużo kobiet reaguje na zasadzie. O jaki mały , jaki fajny. Co wydaje mi się akurat dość dziwne.
Ale kobiety są nieodgadnione. :)

---

-Starają się być miłe. :wink:

Cytat:

---

Zamieszczone przez dcs

-Starają się być miłe. :wink:

---

Zwłaszcza mówiąc to do faceta?
Faktycznie;
Jednym słowem... a właściwie trzema. Mały ale wariat. :mrgreen:

Widzę, że żarty w stylu wąsatego wuja na rodzinnej imprezie przeniknęły nawet do tego wątku [emoji6]

Cytat:

---

Zamieszczone przez paparapa

Mz dzieje się tak, ponieważ bardzo dużo ludzi migruje ku systemom z większą matrycą.
Migracje w odwrotnym kierunku są dość rzadkie.

---

A ja właśnie w tę stronę.

Ja też pozbyłem się pełnej klatki

Cytat:

---

Zamieszczone przez PM_M

A ja właśnie w tę stronę.

---

Moze bardziej Ci mlodzi fotografowie, ktorzy sa bardziej nakrecani przez media i fora i wmawia sie im, ze trzeba inwestowac bez konca w coraz nowsze body i nowe systemy szkiel ;)
W góry moglem brac FF a wzialem MFT.
Moglem robic sesje portretowa z FF a wzialem MFT + m.Zuiko 75mm/1.8 + lampa Stroboss ;)
Ogolnie to co chce uzyskuje za pomoca MFT...

Młodzi nie mają pieniędzy, żeby sobie co chwilę zmieniać sprzęt. Najbardziej podatni na "wyścig zbrojeń" są faceci w średnim wieku, którzy pieniądze mają i chętnie sobie nimi rekompensują różne niedostatki w życiu. Poznać ich można po tym, że przy każdej możliwej okazji nie omieszkają przekonywać kolegów (w szczególności tych ostrożniejszych w wydatkach sprzętowych), jakiego to przeskoku jakościowego doświadczyli i jak bardzo im się te inwestycje opłaciły.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Młodzi nie mają pieniędzy, żeby sobie co chwilę zmieniać sprzęt. Najbardziej podatni na "wyścig zbrojeń" są faceci w średnim wieku, którzy pieniądze mają i chętnie sobie nimi rekompensują różne niedostatki w życiu. Poznać ich można po tym, że przy każdej możliwej okazji nie omieszkają przekonywać kolegów (w szczególności tych ostrożniejszych w wydatkach sprzętowych), jakiego to przeskoku jakościowego doświadczyli i jak bardzo im się te inwestycje opłaciły.

---

To chyba zbyt duże uproszczenie.
Dzisiaj dla każdego systemu, a właściwie dla każdego rozmiaru matrycy (m4/3, apsc, FF, wyżej FF) można kupić sprzęt tani/droższy/drogi/bardzo drogi.
Również w m4/3 można sobie bardzo skutecznie "zrekompensować niedostatki w życiu" :mrgreen:

Ależ oczywiście. Ja nie mówię o rozmiarze matrycy (choć to jeden z wielu parametrów, który zachęca do wydatków), tylko generalnie o niepohamowanych inwestycjach w sprzęt, którego możliwości wykorzystuje się w znikomym ułamku, za to żarliwie się te inwestycje uzasadnia przed każdym, kto mógłby zwątpić w ich słuszność.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Ależ oczywiście. Ja nie mówię o rozmiarze matrycy (choć to jeden z wielu parametrów, który zachęca do wydatków), tylko generalnie o niepohamowanych inwestycjach w sprzęt, którego możliwości wykorzystuje się w znikomym ułamku, za to żarliwie się te inwestycje uzasadnia przed każdym, kto mógłby zwątpić w ich słuszność.

---

Zasugerowałem się kontekstem kilku ostatnich wypowiedzi, które dotyczyły tematu migracji FF<=>m4/3.
A co do problemu wykorzystania znikomego ułamka możliwości dzisiejszych fotozabawek, to na moim przykładzie mogę napisać, że dotyczy to już choćby RX100mk3 zdobytego droga kupna za 1100zł. :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Młodzi nie mają pieniędzy, żeby sobie co chwilę zmieniać sprzęt. Najbardziej podatni na "wyścig zbrojeń" są faceci w średnim wieku, którzy pieniądze mają i chętnie sobie nimi rekompensują różne niedostatki w życiu. Poznać ich można po tym, że przy każdej możliwej okazji nie omieszkają przekonywać kolegów (w szczególności tych ostrożniejszych w wydatkach sprzętowych), jakiego to przeskoku jakościowego doświadczyli i jak bardzo im się te inwestycje opłaciły.

---

W moim przypadku bylo inaczej.
Jak bylem mlody i do tego kawaler i dobrze zarabialem to praktycznie inwestowanie w rozne rozwiazania technologiczne bylo sensem szukania fotograficznego Świetego Graala.
Praktycznie 80% inwestycji bylo bez sensu.
Po wielu latach zostalo mi wiele RAW-ow z roznych systemow.
Dzisiaj z kazdego takiego rawa moge zrobic bardzo dobrej jakosci odbitki ;)