Pentax K10D i 22 bitowy ADC

W Stanach Kadyszka jest już dostępna. U nas prawdopodobnie będzie osiągalna od 1 grudnia. Tymczasem w sieci pojawia się coraz więcej sampli - również tych z wysokim ISO. Tutaj zdjęcia już z oficjalnym softem z róznymi czułościami:
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle...news024_6.html
Opóźnienie premiery tłumaczono między innymi tym, że starano sięosiągnąć możliwie najlepszy kompromis między ilością szczegółów w wysokich czułościach a pozbyciem się szumu.
Czy to się udało - każdy chyba sam sobie odpowie na to pytanie.

Uhhhh, niektóre sample baaaaardzo obiecujące, tylko te opisy jakby mało zrozumiałe ;-) Tylko coś w serwisie dpreview.com zaspali i żadnego testu z prawdziwego zdarzenia jeszcze nie ma. Jak na taką zapowiadaną "rewolucję" to lenią się z tymi testami bardzo. Oj bardzo!

Pojawił się pierwszy opis Kadyszki:
http://www.ephotozine.com/equipment/...fm?test_id=492
Jak widać, korpus ten ma też i wady ;)

" Existing lenses not up to the camera’s capabilities"-to prawda, jesli patrzec na szkla Pentaxa do cyfry. Wydaje mi sie, ze K10D pociagnie za soba i rozwoj szkiel, bo nie mialoby sensu dobre body bez dobrych obiektywow.

Podejrzewam raczej, że testujący miał na myśli szkła z SDM (silnikami ultradźwiękowymi), które prócz tego, że również są uszczelnione, to mając własny napęd z pewnością przyspieszą działanie AF.

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

Wysłany: 2006-10-08, 11:33
Nie dobrze. Nie słychać zachwytów na forach nad jakością przykładowych fotek z K10...
Nie dobrze bo Pentax zaniża, poprzeczkę, i teraz Olek nie będzie się musiał starać z nowym body ;)

Troszku za mało tych zdjęć, żeby już oceniać, ale jakieś bez ikry te fotki - takie jakieś blade.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez Michu

Wysłany: 2006-10-08, 12:26
Blade? Robione pod Ciebie ;)
Zaczekajmy po prostu do jakiś rzetelnych testów np. na Dpreview.

---

Doczekaliśmy się rzetelnego(?) testu na dpreview. 2006-10-08 czyli dwa miesiące wstecz, pisałem o tym, że ze zdjęciami jest coś nie tak z k10d. dpreview potwierdza. Poprzeczka dla olka została obniżona, olek będzie mógł podnieść cenę za nowy korpus. Nie cieszy mnie ta sytuacja, ale mam satysfakcję, że się nie myliłem.

i jeszcze fragment mojej wypowiedź z 2006-11-23 z innego wątku:

Cytat:

---

To ja się jeszcze przyłącze do tego śpiewu anty-konkurencyjnego: K10D miał być super-hiper 22 bitowym przetwarzaczem obrazu. Kolejne wersje biosu, kolejne zdjęcia przykładowe i trochę lepiej ale dalej bez euforii. Moim zdaniem K10D ma wyraźny problem z przetwarzaniem jasnych scen. Są poprostu mdłe i mało kontrastowe. Jakość obrazu ma się nijak do całej otoczki i możliwości korpusu oraz technologi jaka na papierze została wpompowana w ten aparat. Albo szkła Pentaxa nie dają rady 10 Mpix matrycy.

---

Zapraszam do lektury:
http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk10d/
wynik: Image quality 7.5

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

Doczekaliśmy się rzetelnego(?) testu na dpreview. 2006-10-08 czyli dwa miesiące wstecz, pisałem o tym, że ze zdjęciami jest coś nie tak z k10d. dpreview potwierdza. Poprzeczka dla olka została obniżona, olek będzie mógł podnieść cenę za nowy korpus. Nie cieszy mnie ta sytuacja, ale mam satysfakcję, że się nie myliłem.

---

phill zawsze byl pro-canonowy, po drugie 90% testu porownuje jpgi (a te z kadyszki sa slabe, ze wzgledu na kulawy silnik jpg) a nie rawy

i jak tu wydawac oceny?

cra3y, słuszna uwaga, ale póki co, Phil trzyma się swoich procedur i w tym zakresie zdjęcia są porównywalne. Odpowiem Ci przewrotnie: a co jak ktoś korzysta tylko z jpeg? ma taką możliwość, prawda? i wtedy taka niska ocena jest uzasadniona.

Nie wiem czy Phill jest jakiś pro, moim zdaniem, stara się delikatnie nie urazić Samtaxa i jest bardzo politycznie poprawny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

cra3y, słuszna uwaga, ale póki co, Phil trzyma się swoich procedur i w tym zakresie zdjęcia są porównywalne. Odpowiem Ci przewrotnie: a co jak ktoś korzysta tylko z jpeg? ma taką możliwość, prawda? i wtedy taka niska ocena jest uzasadniona.

---

Jak ktoś korzysta tylko z JPG to K10d jest mu zbędny. Co jednak z tymi, którzy używają RAW?
Których jest więcej?

Pozdrawiam

To może kolejna aktualizacja softu, powinna wykasować możliwość robienia w jpeg?
Pentax mógłby napisać w jakimś kolorowym folderze: Aparat dla prawdziwego profesjonalisty - zero kompromisów - tylko raw!

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

To może kolejna aktualizacja softu, powinna wykasować możliwość robienia w jpeg?
Pentax mógłby napisać w jakimś kolorowym folderze: Aparat dla prawdziwego profesjonalisty - zero kompromisów - tylko raw!

---

Tak miała Sigma. Nie sprawdza się.

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Tak miała Sigma. Nie sprawdza się.

---

Jeśli tak, to nie rozumiem dlaczego się nie sprawdza, skoro jest więcej tych co używają raw, jak pisałeś wyżej.

Nie mam dalszych pomysłów jak usprawiedliwić słabe jpg z samtaxa. Żaden producent nie wykonał takiego popisu. Dla trudnych i ważnych scen używam raw, dla mało ważnych zdjęć jpg. K10D nie dla mnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

Nie mam dalszych pomysłów jak usprawiedliwić słabe jpg z samtaxa. Żaden producent nie wykonał takiego popisu. Dla trudnych i ważnych scen używam raw, dla mało ważnych zdjęć jpg. K10D nie dla mnie.

---

prosto - brak dobrego algorytmu do kompresji jpg + brak dobrego algorytmu demozaikujacego (mogliby sie dogadac z d.coffinem - dcraw)

albo brak dobrego procka, ktory mialby niskie zuzycie energii i potrafil lepszy algorytm demozaikujacy uciagnac

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Tak miała Sigma. Nie sprawdza się.

---

Jeśli tak, to nie rozumiem dlaczego się nie sprawdza, skoro jest więcej tych co używają raw, jak pisałeś wyżej.

Nie mam dalszych pomysłów jak usprawiedliwić słabe jpg z samtaxa. Żaden producent nie wykonał takiego popisu. Dla trudnych i ważnych scen używam raw, dla mało ważnych zdjęć jpg. K10D nie dla mnie.

---

Sądzę, że zbiór tych co chcą same JPG != tych co chcą sam RAW i oba zbiory są wieeeeeele mniejsze od zbioru tych co chcą i jedno i drugie. Aparat ma przycisk który w dowolnym momencie "na chwilę" przełącza aparat w tryb RAW. Zapewne zgodzisz się, że zwalona obsługa JPG może być do przeżycia, kiedy w RAW będzie więcej danych. Na odwrót w ogóle się nie da (zakładając funkcjonalność RAW + JPG).

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Zapewne zgodzisz się, że zwalona obsługa JPG może być do przeżycia, kiedy w RAW będzie więcej danych. Na odwrót w ogóle się nie da (zakładając funkcjonalność RAW + JPG).

---

nom, zgodzę się. skoro mały wizjer, szumy i taki sobie AF jest do przeżycia w niektórych konstrukcjach, to cienkie jpegi przy tym to pikuś. I mimo odrobiny sarkazmu, mówię całkiem serio. k10d ma przy tym pewnie więcej zalet.

Przycisk nie powinien przełączać k10d na chwilę w raw, tylko odwrotnie, na chwilę w jpg.
dobranoc.

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

nom, zgodzę się. skoro mały wizjer, szumy i taki sobie AF jest do przeżycia w niektórych konstrukcjach, to cienkie jpegi przy tym to pikuś. I mimo odrobiny sarkazmu, mówię całkiem serio. k10d ma przy tym pewnie więcej zalet.

Przycisk nie powinien przełączać k10d na chwilę w raw, tylko odwrotnie, na chwilę w jpg.
dobranoc.

---

A wydawało mi się, że dyskutujemy o wartości testu z DPR opartego o analizę JPG? Wynik K10d jest dla mnie rozczarowaniem. Po doświadczeniach z d80, kiedy dopiero osobiste macanie ujawniło mizerię tam gdzie się jej nie spodziewałem, o aparacie którego w ręku nie miałem za dużo złego/dobrego nie powiem.
Na Photokinie macałem korpus z embargiem na zdjęcia :-|.

Pozdrawiam

Ja używam jpg'ów jak robie fotki na allegro i kiedy kończy się mi karta - zostaje np. 20 jpg :D

Edit:

Czytam teraz że przez stabilizację :roll: Pentaxy w tym K10D mają BF/FF :roll:

Cytat:

---

Zamieszczone przez celebrity plus

Czytam teraz że przez stabilizację :roll: Pentaxy w tym K10D
mają BF/FF :roll:

---

Skoro, matryca chybocze sie na wszystkie strony, to może być prawda. Ciekawe, czy bf/ff ustępuje po wyłączeniu stabilizacji.

A miało być tak pięknie :(

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

Cytat:

---

Zamieszczone przez celebrity plus

Czytam teraz że przez stabilizację :roll: Pentaxy w tym K10D
mają BF/FF :roll:

---

Skoro, matryca chybocze sie na wszystkie strony, to może być prawda. Ciekawe, czy bf/ff ustępuje po wyłączeniu stabilizacji.

---

Ale nie 15-20mm :razz:

Pentaxiarze nareszcie mają swój aparat marzeń - przeczytałem podsumowanie i wygląda to ciekawie. JPEG'i wypluwane przez aparat to żadne kryterium, można je traktować raczej jako poglądówki.

mój E-1 już dawno zapomniał co to JPEG - w tym przypadku tylko ORF bo inaczej jest mydełko.


nie leżą mi w K10D:
- brak przycisku ISO
- brak przycisku WB (nie takie straszne, ale czasem się przydaje)
- ta gumowa zatyczka pod spodem - dziwnie rozwiązali komunikację z gripem

te 22 bity miały dac postęp w zakresie tonalnym
dlaczego w "Dynamic Range compared" tak slaby wynik "Usable range"
w stosunku do canona to pogorszenie o ponad 1ev!
to sie tyczy tylko jpg czy jak?

pentax ma jakies problemy z samym sensorem i/lub elektroniką go obslugujaca - trafilem na posta, gdzie gosc ma okrutny banding na kadyszce

http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=21292792

https://forum.olympusclub.pl/imgimpo...cc5cbe_b-1.jpg
źródło

(z rawa, wyciagane troche z cieni w szopie)

balon pękł niestety....
pozdrawiam

O rany... A mialo byc tak pieknie. Jak na razie to ten K10D to gigantyczna porazka. Wspolczuje pentaxsiarzom, ktorzy wyczekiwali tego body... Ciekawe, czy podobne problemy wystepuja w K100D i K110D?

Cóż, nie da się ukryć, że wyniki testu Phila rozczarowywują. Najbardziej oczywiście zakres dynamiki. Nie potrafię na chwilę obecną stwierdzić, czy jest to sprawa softu, wadliwego egzemplarza czy też przereklamowanego przetwornika.
Inna sprawa, że poruszeni wynikami JPGów, użytkownicy K10 na szybko strzelili kilka zdjęć i prawdę powiedziawszy w zestawieniu z plikami konwertowanymi z RAW nie było tak dużego dysonansu, jak w teście.
Nie wątpliwie wyniki tego testu w sposób znaczny wzburzyły społeczność Pentaksową - czego wyrazem może być burza na wszelkich forach - i z całą pewnością należy w związku z tym oczekiwać jakiejś reakcji ze strony Pentaksa.
Jeszcze przed opublikowaniem tego terstu pojwiły się sugestie odnośnie nowego softu, nad którym pracują w Pentaksie. Ma on. m.in. wprowadzić sterowanie bezprzewodowe wbudowaną lampą oraz zwiększyć ISO do 3200. Być może puszka zyska dzięki temu coś jeszcze.

tak to juz dzisiaj jest, ze nie inzynierowie, ale marketing decyduje, kiedy wyjdzie dany sprzet/program/gra/usluga/whatever

i pozniej dostajemy takie buble, ktorych wady moglyby byc usuniete podczas wewnetrznych beta-testow a tak betatesterami stajemy sie my ..

Cytat:

---

Zamieszczone przez cra3y

tak to juz dzisiaj jest, ze nie inzynierowie, ale marketing decyduje, kiedy wyjdzie dany sprzet/program/gra/usluga/whatever

i pozniej dostajemy takie buble, ktorych wady moglyby byc usuniete podczas wewnetrznych beta-testow a tak betatesterami stajemy sie my ..

---

a na olka psioczą, że e-1` nie ma ;p

Bo nie ma ;) Z jednej strony to dobrze, ze Olek dlugo i starannie przygotowuje swoje produkty, bo moze ograniczy to ilosc takich wpadek jak ta Pentaxa, ale jednak tego czekania ciut duzo jest.

Czy te problemy K10D to wynik stabilizacji matrycy? Tak kots cos pisalem wczesniej, ale w koncu nie wiem, czy to prawda, czy nie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez suchar

Bo nie ma ;) Z jednej strony to dobrze, ze Olek dlugo i starannie przygotowuje swoje produkty, bo moze ograniczy to ilosc takich wpadek jak ta Pentaxa, ale jednak tego czekania ciut duzo jest.

Czy te problemy K10D to wynik stabilizacji matrycy? Tak kots cos pisalem wczesniej, ale w koncu nie wiem, czy to prawda, czy nie.

---

Moim zdaniem to kłopoty z "know how". Pentax nie ma zbyt wielkich doświadczeń z lustrzankami cyfrowymi. Od kilku lat klepią jedną konstrukcję w wielu mutacjach - więc i zakres zbieranych doświadczeń dotyczy tylko jednego sensora.
Stawiam na to, że się szybko nauczą i albo da się wady wyeliminować poprawkami software, albo szybko pojawi się k10dn. Nikon miał z 10 mpix matrycą CCD Sony w D200 wielkie problemy. d80 jest ich pozbawiony. Rok czasu.

Pozdrawiam

Aha. To w takim razie oznacza, ze K100D i K110D powinny miec podobne problemy, czy nie? W koncu to tez nowe konstrukcje... Czy moze jest tak, ze wlasnie te 6mpx to jest jescze ilosc nie klopotliwa? Albo to ten sam sensor co we wczesniejszych modelach?

Cytat:

---

Zamieszczone przez suchar

Albo to ten sam sensor co we wczesniejszych modelach?

---

Nie interesowałem się szczególnie tymi aparatami. Kolejne mutacje budżetowych lusterek Nikona od d100, d70 przez d50, d70s i d40 mają prawie ten sam sensor (prawie, bo przez 3 lata Nikon wprowadzał drobne modyfikacje w zamawianych sensorach). Prawdopodobnie tak samo jest w serii *Ist i k1xx. Wg. DPReview k110d ma sensor Sony (na co wskazuje też rozmiar w pikselach), ten model mają już obcykany w 5 aparatach.
Opanowanie nowego (obcego w produkcji) sensora nie jest proste i pierwsze konstrukcje w serii bywają kulawe -> Nikon d200.

Pozdrawiam

D200 w założeniach był kozakiem (wizjer, buforowanie, szybkość pracy) ale naczytałem się jak chłopaki szukają "dobrych egzemplarzy" to wyszło jak to jest naprawdę. do tego dodajmy pobór fazy przy częstym włączaniu i mamy jajca.

poza tym mogli mu dać 8 zamiast tych 10 MPIX, szum byłby mniej dokuczliwy.


może jeszcze wyjdzie pozytywnie: S5 Pro będzie miał porządną budę i wizjer dla swojej matrycy...

niop z d200 były przepały, ale duża część moich znajomych pozmieniała d70 na d200 i tak wśród braci krakowskiej nie mam już znajomych z d70...

Kurcze taki zarobiony jestem na koniec roku, ze przegapilem testy K10 na dpreview.com.

Tak czytam Wasze posty, obejrzalem test i co tu duzo mowic... Z duzej chmury maly deszcz, bardzo malutki. Dobra nauczka na przyszlosc zeby sie nie napalac na marketingowe chwyty.

grizz:

noo, ale oni długo jeszcze będą mieli ziomala z E-1... nawet jak OLEK coś wypuści, to rok będzie tanieć...

Cytat:

---

Zamieszczone przez KaarooL

grizz:

noo, ale oni długo jeszcze będą mieli ziomala z E-1... nawet jak OLEK coś wypuści, to rok będzie tanieć...

---

hehe mi się nie spieszy ;p

http://www.luminous-landscape.com/re...tax-10D.shtml#

http://www.allegro.pl/item152284468_...r_nowosc_.html

ciekawa wada "nie zapisuje zdjec na karte" ...