Zobacz pełną wersję : Sigma 24mm F1.8 EX DG aspherical macro
historikus
16.01.07, 17:20
Witam
Obiektyw już powszechnie dostępny w necie z mocowaniem 4/3 w cenie 1200-1400zł. Prawdę mówiąc bardzo mnie pociąga, bo bliżej mu do klasycznej pięćdziesiątki niż Sigmie 30mm F1.4 EX. Na optycznych test dużo bardziej zachecający niż trzydziestki. Chciałbym jednak wiedzieć jak ten obiektywik sprawuje się w praktyce. Może jakieś sample lub Wasze osobiste spostrzeżenia?
Pzdr
H
jak będzie w tym obiektywie z kątem widzenia? Ogniskowa jest mniej więcej standartowa, ale kąt widzenia już nie. Jak to jest właściwie z tym kątem widzenia, czy kąt ulega zmianie w zależności do czego podpinamy? Czy inny kąt widzenia będzie przy tym obietywie w Canonie, inny w Olku, i jak to się ma do znieksztaceń?
pozdrawiam
Zniekształcenia będą jak na 24 mm
W aparacie uzyskasz taką wielkość kadru jak na +/- 50mm podpiętej do pełnej klatki.
Czyli tak jak myślałem, ale czy to nie oznacza, że to wcale nie będzie odpowiednik standartu? Zmyliło mnie, bo tak się spotykam piszących że to standart, ale w standardzie jest przecież inny kąt widzenia...
pozdrawiam
Nie mam tego obiektywu, aczkolwiek jest to pozycja wielce interesujaca. Ogniskowa, swiatlo i funkcja makro (z calkiem niezlym odwzorowaniem 1:2,7), jak ktos gdzies juz pisal, idealnie nadaje sie na jakies wypady w gory, do widoczkow, robali i kwiatkow. W dodatku cena bardzo dobra. Ciekaw jestem jak jest z jakoscia tego szkla, bo niska cena, nie musi, ale moze oznaczac, ze bardzo dobrze nie jest. Po przeliczeniu ogniskowa wychodzi 48mm, czyli prawie 50. Niby standard, ale jak widze jest jeszcze kwestia kata widzenia, ktory jest inny niz w standardzie. W zwiazku z tym rowniez pytam: jest to odpowiednik standardu, czy nie?
Pzdr
Zniekształcenia będą jak na 24 mm
W aparacie uzyskasz taką wielkość kadru jak na +/- 50mm podpiętej do pełnej klatki.
Jakie znieksztalcenia 14-54 ma na krotkim koncu 14 mm czyli prawie rybie oko i nie ma zbytnio znieksztalcen, wszstysko zalzy od korekcji i rozmiaru matrycy, w kompatkach ogniskowe maja po 6mm i tez znieksztalcen nie ma
łoł dziwne te ceny są jeśli takie chodzą w necie. Przedstawiciele sigmy mówili o innych, 1800-2000 właśnie mniej więcej dająych pewność co do jakości zresztą jest to seria oznaczona EX czyli z tych obiektywów sigmy które cechują się lepszą jakościa od reszty.
Obiektyw na wiosnę, to raczej narazie nikt go nie będzie miał. ;)
Właśnie tak pokazują na jednych targach, a dostępne dopiero na następnych :twisted:
Cóż, trzeba czekać
Ceny rzedu 1200zl chodza w necie za ten obiektyw, ale rzecz jasna pod inne systemy. http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/84065 Mysle jednak, ze pod 4/3 bedzie w cenie dosc podobnej, przynajmniej inne Sigmy sa. Trzeba czekac, ale wyglada na to, ze jest na co czekac :) 1200zl to jednak podejrzana kwota, bo szklo wydaje sie byc dobre... Tak wynika ze specyfikacji, ale ta cena nasuwa pewne watpliowsci... :/
Pzdr
tu są sample z innych systemów:
http://www.pbase.com/cameras/sigma/24_18_ex_asp_dg_macro
historikus
17.01.07, 17:19
Ceny rzedu 1200zl chodza w necie za ten obiektyw, ale rzecz jasna pod inne systemy. http://www.skapiec.pl/site/cat/47/comp/84065 Mysle jednak, ze pod 4/3 bedzie w cenie dosc podobnej, przynajmniej inne Sigmy sa. Trzeba czekac, ale wyglada na to, ze jest na co czekac :) 1200zl to jednak podejrzana kwota, bo szklo wydaje sie byc dobre... Tak wynika ze specyfikacji, ale ta cena nasuwa pewne watpliowsci... :/
Pzdr
W fotorimex cena tego obiektywu z mocowaniem 4/3 jest identyczna, jak z mocowaniem do pozostałych systemów. W sklepach oferujących go za 1200-1300 zł mocowanie 4/3 nie występuje na liście dostępnych opcji, ale na zapytanie mailowe firmy odpowiadają zazwyczaj, że nie ma problemu, wiec wyższych cen bym się raczej nie obawiał. Pytanie brzmi, jak z jakością?
historikus
17.01.07, 17:22
[quote="rezon"]Tanio bo kiepskie . Lepiej dokoptować 2-3 stówki i kupić 30mm 1,4[/quote
W testach wychodzi teoretycznie lepiej, niż trzydziestka. Chciałbym wiedzieć jak sprawa wygląda w praktycznym użytkowaniu
Pzdr
W samplach wygladalo niezle. Zadnych aberracji chromatycznych, mimo jasnego, bialego nieba i galezi drzew, bokeh taki sobie. Nie to co ZD 50mm ;)
Zniekształcenia będą jak na 24 mm
W aparacie uzyskasz taką wielkość kadru jak na +/- 50mm podpiętej do pełnej klatki.
Jakie znieksztalcenia 14-54 ma na krotkim koncu 14 mm czyli prawie rybie oko i nie ma zbytnio znieksztalcen, wszstysko zalzy od korekcji i rozmiaru matrycy, w kompatkach ogniskowe maja po 6mm i tez znieksztalcen nie ma
Trzeba odróżniać ogniskową od kątu widzenia. rybie oko ma kąt widzenia 180, 14-54 na 14 ma około 70.
Ta sigma jest lekko bez sensu, nie bardzo widzę zastosowania dla tego obiektywu, po zdjeciach faktycznie widać przerysowania, zdaje się, że obiektyw ten jest po prostu "przeklepany"
pozdrawiam
W samplach wygladalo niezle. Zadnych aberracji chromatycznych, mimo jasnego, bialego nieba i galezi drzew, bokeh taki sobie. Nie to co ZD 50mm ;)
Dlatego bo posiada dwie soczewki asferyczne które kompensują dystorsje i abberacje.
A co do ceny jeszcze raz nie wierzę, aby ten obiektyw był w takiej cenie.
A 30 ok tylko nie ma macro a mając naprawdę jasny obiektyw makro by się przydało.
historikus
17.01.07, 22:45
W samplach wygladalo niezle. Zadnych aberracji chromatycznych, mimo jasnego, bialego nieba i galezi drzew, bokeh taki sobie. Nie to co ZD 50mm ;)
Dlatego bo posiada dwie soczewki asferyczne które kompensują dystorsje i abberacje.
A co do ceny jeszcze raz nie wierzę, aby ten obiektyw był w takiej cenie.
A 30 ok tylko nie ma macro a mając naprawdę jasny obiektyw makro by się przydało.
Jeśli jesteś zainteresowany, to żeby nie było, że uprawiam kryptoreklamę, mogę podać na priv nazwę sklepu, gdzie sprzedają z mocowniem 4/3 za 1222 zł. Dzisiaj dostałem od nich odpowiedź na zapytanie. Czas oczekiwania 5-10 dni.
Pzdr
W samplach wygladalo niezle. Zadnych aberracji chromatycznych, mimo jasnego, bialego nieba i galezi drzew, bokeh taki sobie. Nie to co ZD 50mm ;)
Dlatego bo posiada dwie soczewki asferyczne które kompensują dystorsje i abberacje.
A co do ceny jeszcze raz nie wierzę, aby ten obiektyw był w takiej cenie.
A 30 ok tylko nie ma macro a mając naprawdę jasny obiektyw makro by się przydało.
Jeśli jesteś zainteresowany, to żeby nie było, że uprawiam kryptoreklamę, mogę podać na priv nazwę sklepu, gdzie sprzedają z mocowniem 4/3 za 1222 zł. Dzisiaj dostałem od nich odpowiedź na zapytanie. Czas oczekiwania 5-10 dni.
Pzdr
A moze dalbys link (jesli jest) i te nazwe na forum, by wszyscy zainteresowani kupnem mogli go zanabyc, a nie musiec szukac samemu. Tak chyba bedzie wygodniej, niz gdyby kazdy zainteresowany mial pisac do ciebie na PW. Tutaj http://www.bluesklep-komputer.com/index.php?page=shop.product_details&product_id=324&option=com_virtuemart jest za 1222zl. Tyle ze nie ma pod 4/3...
kali999: do innych systemow tyle kosztuje... Masz racje, ze w 30mm mackro by sie przydalo.
Pzdr
historikus
18.01.07, 00:09
W samplach wygladalo niezle. Zadnych aberracji chromatycznych, mimo jasnego, bialego nieba i galezi drzew, bokeh taki sobie. Nie to co ZD 50mm ;)
Dlatego bo posiada dwie soczewki asferyczne które kompensują dystorsje i abberacje.
A co do ceny jeszcze raz nie wierzę, aby ten obiektyw był w takiej cenie.
A 30 ok tylko nie ma macro a mając naprawdę jasny obiektyw makro by się przydało.
Jeśli jesteś zainteresowany, to żeby nie było, że uprawiam kryptoreklamę, mogę podać na priv nazwę sklepu, gdzie sprzedają z mocowniem 4/3 za 1222 zł. Dzisiaj dostałem od nich odpowiedź na zapytanie. Czas oczekiwania 5-10 dni.
Pzdr
A moze dalbys link (jesli jest) i te nazwe na forum, by wszyscy zainteresowani kupnem mogli go zanabyc, a nie musiec szukac samemu. Tak chyba bedzie wygodniej, niz gdyby kazdy zainteresowany mial pisac do ciebie na PW. Tutaj http://www.bluesklep-komputer.com/index.php?page=shop.product_details&product_id=324&option=com_virtuemart jest za 1222zl. Tyle ze nie ma pod 4/3...
kali999: do innych systemow tyle kosztuje... Masz racje, ze w 30mm mackro by sie przydalo.
Pzdr
Masz rację, o mocowanie 4/3 pytałem właśnie w blusklepie odpowiedzieli mi dzisiaj, że nie ma problemu, tylko trzeba czekać 5-10 dni to sprowadzą na zamówienie
Pzdr
Nie bardzo rozumiem jak sklep chce sprowadzić w ciągu 5-10 dni towar którego nie ma? A może sklep nie zrozumiał pytania lub udzielił odpowiedzi po sprawdzeniu strony Sigmy? W każdym razie ja tego szkła w żadnym sklepie nie widzę z mocowaniem 4/3. Widzę za to 18-50 f2.8 którego wg mojego stanu wiedzy też jeszcze nie ma! Może ktoś pokusi się o listę szkieł Sigmy które na 100% są w handlu na dzień dzisiejszy?
Moja wygląda tak:
- 30mm f1.4 EX DC HSM
- 105mm F2.8 EX DG Macro
- 18-50mm F3.5-5.6 DC
- 18-125mm F3.5 - 5.6 DC
- 55-200mm F4-5.6 DC
- 50-500mm F4-6.3 EX DG
Szkła "wątpliwe"
- 24mm F1.8 EX DG
- 18-50mm F2.8 EX DC Macro
- 150mm F2.8 EX DG APO Macro
- 135-400mm f/4.5-5.6 DG APO
ja do dziś tez taką listę bym przedstawił, dzwonilem do Sigmy i mogę potwierdzić że na pewno jeszcze nie ma 135-400
chłopaki z 3miasta niech się wybiora i na miejscu powyrywają paznokcie Sigmowym ludkom to może się przyznają co, jak i kiedy?
ja do dziś tez taką listę bym przedstawił, dzwonilem do Sigmy i mogę potwierdzić że na pewno jeszcze nie ma 135-400
chłopaki z 3miasta niech się wybiora i na miejscu powyrywają paznokcie Sigmowym ludkom to może się przyznają co, jak i kiedy?
Pełna lista szkielek Sigmy - bez wyszczególnienia na (w sprzedaży/i jeszcze nie) (http://www.olympusclub.pl/olypedia/index.php?title=Obiektywy)
Rafał Czarny
18.01.07, 10:18
Fajną zrobiliście chłopacy tę Olypedię.
Fajną zrobiliście chłopacy tę Olypedię. a to dopiero że tak sie wypowiem "zajawka" tego co tam będzie :)
Trzeba w końcu ustalić jakie te zdjęcia przykładowe mają być od strony formalnej, bo trochę kicha, że olipedia o sprzęcie foto, a nie ma zdjęć przykładowych :)
Trzeba w końcu ustalić jakie te zdjęcia przykładowe mają być od strony formalnej, bo trochę kicha, że olipedia o sprzęcie foto, a nie ma zdjęć przykładowych :) dlatego napisałem że to "zajawka". Pewnych aspektach już sie sporo ruszylo ;). W najbliższym czasie będą efekty :).
To te które muszą być do dostania:
18-50mm F2.8 EX DC MACRO
18-50mm F3.5-5.6 DC
18-125mm F3.5-5.6 DC
55-200mm F4-5.6 DC
30mm F1.4 EX DC HSM
50-500mm F4-6.3 APO EX DG / HSM
105mm F2.8 EX DG MACRO
150mm F2.8 APO MACRO EX DG
A to są zapowiedzi:
135-400mm F4.5-5.6 APO DG RF
300-800mm F5.6 APO EX DG HSM
24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
To te które muszą być do dostania:
18-50mm F2.8 EX DC MACRO
18-50mm F3.5-5.6 DC
18-125mm F3.5-5.6 DC
55-200mm F4-5.6 DC
30mm F1.4 EX DC HSM
50-500mm F4-6.3 APO EX DG / HSM
105mm F2.8 EX DG MACRO
150mm F2.8 APO MACRO EX DG
A to są zapowiedzi:
135-400mm F4.5-5.6 APO DG RF
300-800mm F5.6 APO EX DG HSM
24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACRO
A te dwa szkła się czym różnią ?
1.Sigma 18-50mm 1:2.8 EX DC MACRO (http://www.olympusclub.pl/olypedia/index.php?title=Sigma_MACRO_18-50mm_1:2.8_EX_DC)
2.Sigma 18-50mm 1:2.8 EX DC (http://www.olympusclub.pl/olypedia/index.php?title=Sigma_18-50mm_1:2.8_EX_DC)
Tak wogóle w olypedii mamy jeszcze jedno szkło z zakresu 18-50:
Sigma 18-50mm 1:3.5-5.6 DC (http://www.olympusclub.pl/olypedia/index.php?title=Sigma_18-50mm_1:3.5-5.6_DC)
Gdzie jest błąd ? (za dużo mamy w olypedii szkieł "dostępnych" pod 4/3 ?)
Nie no 2.8 18-50 jest ten jeden co napisałem, a to które piszesz że ma olypedia również wymieniłem. Wszystkie moje informacje pochodzą z katalogu Sigmy na rok 2007 czyli nówka sztuka nieśmigana ;)
Nie no 2.8 18-50 jest ten jeden co napisałem, a to które piszesz że ma olypedia również wymieniłem. Wszystkie moje informacje pochodzą z katalogu Sigmy na rok 2007 czyli nówka sztuka nieśmigana ;) nie no, tego:
2.Sigma 18-50mm 1:2.8 EX DC nie wymieniłeś ;) dlatego pytam.
czyli 50-150 jeśli będzie to dopiero w 2008 :(
czyli 50-150 jeśli będzie to dopiero w 2008 :( poczekajmy do PMA, napewno dużo się wyjaśni i pod tym względem.
czyli 50-150 jeśli będzie to dopiero w 2008 :( poczekajmy do PMA, napewno dużo się wyjaśni i pod tym względem.
Pewnie podczas prezentacji nowych szkieł pod 4/3 te co już zostały zapowiedziane wejdą do sprzedaży.
historikus
18.01.07, 17:46
Nie bardzo rozumiem jak sklep chce sprowadzić w ciągu 5-10 dni towar którego nie ma? A może sklep nie zrozumiał pytania lub udzielił odpowiedzi po sprawdzeniu strony Sigmy? W każdym razie ja tego szkła w żadnym sklepie nie widzę z mocowaniem 4/3. Widzę za to 18-50 f2.8 którego wg mojego stanu wiedzy też jeszcze nie ma! Może ktoś pokusi się o listę szkieł Sigmy które na 100% są w handlu na dzień dzisiejszy?
Moja wygląda tak:
- 30mm f1.4 EX DC HSM
- 105mm F2.8 EX DG Macro
- 18-50mm F3.5-5.6 DC
- 18-125mm F3.5 - 5.6 DC
- 55-200mm F4-5.6 DC
- 50-500mm F4-6.3 EX DG
Szkła "wątpliwe"
- 24mm F1.8 EX DG
- 18-50mm F2.8 EX DC Macro
- 150mm F2.8 EX DG APO Macro
- 135-400mm f/4.5-5.6 DG APO
Na swojej stronie fotorimex ma zwyczaj podawania cen sprzętu z giełdy fotograficznej w Stodole. Tam też stoi czarno na białym, że obiektyw z mocowaniem 4/3 jest dostępny na giełdzie w cenie 1390-1400 zł. Fotorimex regularnie handluje na giełdzie więc raczej podają informacje pewne na 100 %. Sam już nie wiem jak to jest z tą 24 mm. Trzeba będzie chyba przejechać się w niedzielę do Wawy i osobiście srawdzić.
Pzdr
H.
Na swojej stronie fotorimex ma zwyczaj podawania cen sprzętu z giełdy fotograficznej w Stodole. Tam też stoi czarno na białym, że obiektyw z mocowaniem 4/3 jest dostępny na giełdzie w cenie 1390-1400 zł. Fotorimex regularnie handluje na giełdzie więc raczej podają informacje pewne na 100 %. Sam już nie wiem jak to jest z tą 24 mm. Trzeba będzie chyba przejechać się w niedzielę do Wawy i osobiście srawdzić.
Pzdr
H.
No to w poniedziałek czekam na odpowiedź od tych co się wybrali!
Wygląda że 18-50mm F2.8 EX DC Macro jest już w ofercie - pojawił się w cennikach warehouse express. Czekam na resztę!
Witam
Podniosłem wątek, bo mam ofertę na tę Sigmę (tytułową)za ok. 1300zl, w Polsce, z trzyletnią gwarancją.
Miałby być tańszym odpowiednikiem Leiki 25mm czyli jasna stałką.
Zastanawiam się, czy warto?
Macie już może jakieś doświadczenia?
Znalazłem taki wątek: Test of Leica 25mm vs. Sigma 24mm (http://www.fourthirdsphoto.com/vbb/archive/index.php/t-9083.html) i ta Sigma wypada calkiem nieźle ale od F/4 a przy pełnej dziurze nie zachwyca. a tu właśnie jasność się liczy.
Co myślicie?
Rafał Czarny
24.10.07, 19:29
Jeśli obiektyw nie jest ostry od pełnej dziury, to won. To nie czasy Zanitów i ruskich wynalazków m42, które ostrzyły dopiero po przymknięciu.
Właśnie o to mi chodzi.
Wywalic kupę forsy na coś, co i tak nie da więcej niż 14-54 jest bez sensu chyba.
Chciałem mieć "standardową" stalkę a na Leicę mnie nie stać :?
dog_master
24.10.07, 19:49
Woytec, a Sigma 30mm? Za wąsko? IMHO jest ostra, ale ja tam się nie znam ;)
To ja się nie znam :)
Do 30-ki zraził mnie jej test na optyczne.pl.
Gdy porównalem wyniki rozdzielczości z Zuiko 35mm i Zuiko 50mm to mi się odechciało Sigmy.
Tyle, że autofokus ma szybki.
Ee, już sam nie wiem...
Ja proponuje nie patrzeć na jakieś bezsensowne testy, tylko na fotki. Polecam fotki dzemskiego z tej Sigmy. Chyba się da, prawda? Z resztą dzemski się o niej wypowiada pochlebnie, głównie za szybki AF.
Rafał Czarny
24.10.07, 20:04
Dzemski udowodnił wszystkim, że da się robić świetne foty manualnymi obiektywami.
Zapewniam Cię, że obejrzałem wszystkie, tu dostępne, fotki dzemskiego z tego szkła.
W jego rękach jest świetne ale mogłoby być ostrzejsze od pełnej dziury.
No to w takim razie chyba tylko Leica pozostaje... :) Wydaje mi się, że jeśli nie Sigma 24, nie Sigma 30, to nie ma innego wyboru.
Rafał Czarny
24.10.07, 20:12
Kiedyś będę miał tę leicę. Nie jest przesadnia droga.
Kiedyś będę miał tę leicę. Nie jest przesadnia droga.
Pojęcie wartości jest pojęciem względnym ;)
Ile trzeba dać za Leicę Summilux 24/1.4?
Ile trzeba dać za Leicę Summilux 24/1.4?
Coś w okolicach 1000$.
Ile trzeba dać za Leicę Summilux 24/1.4?
Za dużo :mad:
W Stanach $799(BH) a w Polsce widziałem w jfercie jednego sklepu za 3589PLN
http://www.megamedia.pl/obiektyw-szerokokatny-panasonic-l-x025e.php
PS Leicę 25/1.4 nie 24/1.4.
Ile trzeba dać za Leicę Summilux 24/1.4?
Za dużo :mad:
W Stanach $799(BH) a w Polsce widziałem w jfercie jednego sklepu za 3589PLN
http://www.megamedia.pl/obiektyw-szerokokatny-panasonic-l-x025e.php
PS Leicę 25/1.4 nie 24/1.4.
No zgadza się:
- Leica 24/1.4 - ok. 1000$
- Leica 25/1.4 - ok. 700$
TIP z allegro przywiezie za 2,9k :D
Czyli 800zł do tyłu :/
Lepsza byłaby ciocia...
Podałem wcześniej niewłaściwy link, teraz dobry:
Test of Leica 25mm vs. Sigma 24mm (http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=24094094&page=1)
Przeczytalem dostepne watki o tej sigmie 24mm, ale dalej nie wiem czy warto ja kupowac i jak wypada ona w porownaniu do sigmy 30mm np. w kwestii ostrzenia od najmniejszych przyslon. W oficjalnych testach 24-ka wypada lepiej, ale jak to jest w praktyce?
W praktyce jest tak, że chyba niema nikogo kto by sie skarżył na S30 --> pomijajac sprawy związane z FF/BF bo to przypadłośc tych szkieł:)
Powiem tak - mam Sigmę 30. Jest rewelacyjna. Nie ma ani FF, ani BF. Ostrzy idealnie nawet w bardzo trudnych warunkach - ciemne piwniczne pomieszczenie, a ostrzyła bez wspomagania przez mojego Metza.
Ostatnio to mam tak, że na body to częściej siedzi ta Sigma, niż kitowe obiektywy.
Co do makro z Sigmy 24, to chyba grizz pisał, że to jest tylko takie pseudo makro. Dobre odwzorowanie dla makro ma Sigma 150, i tę mam zamiar kupić w najbliższym czasie. Poza tym obie Sigmy: 30 i 150 mają silniczek HSM, co jest nie do przecenienia przy szybkim ostrzeniu.
Dzieki za odpowiedzi. Makro w tych obiektywach mnie nie za bardzi interesuje ponoiewaz mam ZD 50. Potrzebowalbym jasnego obiektywu w granicach 50 mm dla FF. Ze wzgledu na ogniskowa i biorac pod uwage testy lepsza wydawala mi sie 24-ka. Poniewaz mam ZD50 nie wiem czy jest sens kupowac s30.
dog_master
17.07.08, 13:57
Ja mam ZD50 i S30 :) Gdzie ide z aparatem [nie liczac psich wyjsc ;p], to biore wlasnie w/w 2, no i fiszaj for fun. IMHO bardzo fajnie sie uzupelniaja.
Hm, a moze ZD25/2.8?
Sa jeszcze jasne (f/2) szkla analogowe o ogniskowej 24/21mm. Czy warto sie nimi zainteresowac?
Dzieki za odpowiedzi. Makro w tych obiektywach mnie nie za bardzi interesuje ponoiewaz mam ZD 50. Potrzebowalbym jasnego obiektywu w granicach 50 mm dla FF. Ze wzgledu na ogniskowa i biorac pod uwage testy lepsza wydawala mi sie 24-ka. Poniewaz mam ZD50 nie wiem czy jest sens kupowac s30.
Kup sobie OM-owe szkiełko 1,4/50 mm albo jak masz kasę 1,2/50 mm:-)
dog_master
18.07.08, 14:00
Po co mu 50mm OM skoro ma 50mm ZD i szuka EKWIWALENTU 50mm ? ;)
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.