Zobacz pełną wersję : Olympus E400
(wyjaśnienie tego co już raz napisałem)
W tej chwili mamy dwa aparaty w linii w PL:
E330, E400.
W przyszym roku wraz z prezentacją E1p pojawi się zarys line-upu Olympusa. Z aparatów jakie są w tej chwili w sprzedaży trudno tę linię budować.
Prawdopodobnie wsyzstkie przyszłe lustra Olka będą miały LV.
Bedą prawdopodobnie trzy linie aparatów. Rozwojowa E400, coś nowego, E1p. E330 jest udanym eksperymentem i zastąpi go w przyszłości aparat "środka".
A co na to Panasonic będzie przyklejał swoje logo na 3 półki Olympusa czy wypuści coś samodzielnego i uzupełni szpary, IMO E-400 nie jest to do końca entry level.
Nie wymiecie, bo żaden kompakt dla mas, nie kosztuje tyle co E-400.
A przypomnij sobie ile na starcie kosztował Sony R1 (dla przypomnienia - ok 4k)
Myślę, że 400ka uderzy właśnie w ten segment zaawansowanych hybryd. I co ważne ma sanse:
- lepsza jakość zdjęć dzięki większej matrycy i wymiennym obiektywom
- mniejsze szumy
Tyle, że cena będzie trochę większa.
Ja tam 3mam kciuki za "maluszka" :D
A przypomnij sobie ile na starcie kosztował Sony R1 (dla przypomnienia - ok 4k)
Myślę, że 400ka uderzy właśnie w ten segment zaawansowanych hybryd. I co ważne ma sanse:
- lepsza jakość zdjęć dzięki większej matrycy i wymiennym obiektywom
- mniejsze szumy
Sony R1 ma WIĘKSZĄ matrycę niż wszystkie lustra 4/3.
A przypomnij sobie ile na starcie kosztował Sony R1 (dla przypomnienia - ok 4k)
Myślę, że 400ka uderzy właśnie w ten segment zaawansowanych hybryd. I co ważne ma sanse:
- lepsza jakość zdjęć dzięki większej matrycy i wymiennym obiektywom
- mniejsze szumy
Sony R1 ma WIĘKSZĄ matrycę niż wszystkie lustra 4/3.
Z tego co pamiętam nie przekładało się to na szumy, które były większe niż w systemie E. Ta matryca nie była przystosowana do LiveView jak E-330. Do czasu E-330 fakt stałego zasilania matrycy zawsze powodował zwiększone szumy i R1 nie było od tego jakimś szczególnym wyjątkiem. Jedyną zaletą matrycy R1 w stosunku do kompatków była lepsza GO.
RadioErewan
5.10.06, 13:39
Cóż - brak LV obniża wartość E400 jako kompakt killera. Szkoda, że to Olkowi nie wyszło. Gdyby miał LV, był by pięknym narzędziem.
Co do klasyfikacji - w Olympus Europe traktują go jako aparat o najmniejszej ilości "ficzerów" w nowej klasyfikacji.
aparat o najmniejszej ilości "ficzerów" w nowej klasyfikacji.
Co to sa "ficzery" ????
RadioErewan
5.10.06, 13:40
aparat o najmniejszej ilości "ficzerów" w nowej klasyfikacji.
Co to sa "ficzery" ????
Ozdupki.
Lol
To E-1 jest bez "ficzerów" ?
RadioErewan
5.10.06, 13:42
Lol
To E-1 jest bez "ficzerów" ?
E1 ma bardzo dużo ficzerów. Hermetyczny, metalowy...
Lol
To E-1 jest bez "ficzerów" ? E-1 jest sam w sobie bajerem :>
aparat o najmniejszej ilości "ficzerów" w nowej klasyfikacji.
Co to sa "ficzery" ????
Ozdupki.
Czyli jest szansa, że średni klasa będzie miała np. 2 koła nastawcze, statusowy LCD i większy bufor, że o wizjerze nie wspomnę? Czy chodzi tutaj raczej o takie "ozdupki" jak LV, AS?
RadioErewan
5.10.06, 13:44
Czyli jest szansa, że średni klasa będzie miała np. 2 koła nastawcze, statusowy LCD i większy bufor, że o wizjerze nie wspomnę? Czy chodzi tutaj raczej o takie "ozdupki" jak LV, AS?
Nie wiemy co będzie miała klasa średnia - nie ma nawet mockupu jeszcze :-D. LV czy AS stawiam na tym samym poziomie co dwa kółka i lepszy/nowy AF.
[...To ciekawe dla kogo jest najwyższa klasa szkieł??????
To sztuka dla sztuki , a po części spóścizna po zamiarach zawojowania rynku profi , ale rynek te zapędy wyhamował skutecznie - szkoda
A przypomnij sobie ile na starcie kosztował Sony R1
A niech to szogun! Nie wiedziełam, że R1 takie drogie nadal jest... (około 2,7 tys zł)
Mimo, że E-400 nie ma LV, to w takiej sytuacji E-400 może powalczyć.
E-400 był by świetnym aparatem zapasowym, gdyby było do czego robić zapas ;)
Według mnie najważniejsze będzie ile e-400 będzie kosztował na święta w stosunku do konkurencji:) - przy dobrej cenie idealny na prezenty dla dzieciaków - i dwa ile będzie kosztował w maju - znowu dobry prezent na komunię:D
taki jest rynek:D
Rafał Czarny
5.10.06, 14:04
A przypomnij sobie ile na starcie kosztował Sony R1
A niech to szogun! Nie wiedziełam, że R1 takie drogie nadal jest... (około 2,7 tys zł)
Mimo, że E-400 nie ma LV, to w takiej sytuacji E-400 może powalczyć.
E-400 był by świetnym aparatem zapasowym, gdyby było do czego robić zapas ;)
LV dla ludzi focących hybrydami i kompaktami to bardzo ważna rzecz. Są przyzwyczajeni do tego i już. Więc E400 IMO zmarnuje szansę zawojowania rynku hybryd. I jeszcze ta cena... :roll: :roll: :roll:
PS. Ja chciałbym LV w swoim aparacie. Lubię focić z nietypowej perspektywy, a nie lubię czołgać się po ziemi. Ani podskakiwać. Poza tym to świetny patent do focenia z przyczajki.
Według mnie najważniejsze będzie ile e-400 będzie kosztował na święta w stosunku do konkurencji:) - przy dobrej cenie idealny na prezenty dla dzieciaków - i dwa ile będzie kosztował w maju - znowu dobry prezent na komunię:D
taki jest rynek:D
Nie zapominaj jeszcze o 3 rzeczach:
- czy zdążą go wyprodukować i na czas zalać rynek
- akcja marketingowa
- jakie będzie mial noty w krajowych gazetach - do tej pory poza Fotokurierem było (bardzo) kiepsko ...
[quote=Magus]
E1 ma bardzo dużo ficzerów. Hermetyczny, metalowy...
Oj złapie za słówko kolegę:
kroposzczelny , bryzgoszczelny , kurzoodporny , ale nie HERMETYCZNY !!!
poza tym świetnie zrobiony według starej receptury produkcji aparatów , ale na dziś to za mało.
- jakie będzie mial noty w krajowych gazetach - do tej pory poza Fotokurierem było (bardzo) kiepsko ...
Nie oceniam póki nie pomacam - chociaż przez chwilę. Może redaktorom ciężko przestawić się mentalnie, że coś małego, może być OK? To, że inaczej się trzyma, to jest jasne, ten dslr ma mieścić się w damskiej torebce i nie zawadzać na wycieczce w góry !
Poważną zaleta E-400 są wg. mnie dobre szkła, jakie przyszły z E-400 w kicie. Ciemne bo ciemne - jak zawsze, ale z tego co widać dobre. Nie ma aberacji, nie ma mydła. Ciekawe czy focusują szybko.
Nie oceniam póki nie pomacam - chociaż przez chwilę. Może redaktorom ciężko przestawić się mentalnie, że coś małego, może być OK?
Blady - to jesteś jednym z niewielu wyjątków w świecie nastawionym na masowego odbiorcę. Nie pamiętasz jak było z E-500. Wystarczył 1(słownie Jeden) Idiota(?), który napisał w Chipie F-V, że on strasznie szumi i ma opóźnienie gorsze jak w kompakcie, a ile osób zrezygnowało z niego i ile było tłumaczenia na forum, że jest inaczej ...
Wprawdzie nigdy nie byłem na prezentacjach prasowych produktów Olka, ale Canon robił jeszcze dwa lata temu bardzo miłe, sympatyczne i smaczne :D
RadioErewan
5.10.06, 15:32
Wprawdzie nigdy nie byłem na prezentacjach prasowych produktów Olka, ale Canon robił jeszcze dwa lata temu bardzo miłe, sympatyczne i smaczne :D
Olek też takie robi. Byłem uczestnikiem premiery E500. Wyżerki pod sufit, przy okazji możliwość fotografowania "modelki z Wackiem" i inne atrakcje jakie oferowała Luksfera.
Pozdrawiam
Olek też takie robi. Byłem uczestnikiem premiery E500. Wyżerki pod sufit, przy okazji możliwość fotografowania "modelki z Wackiem" i inne atrakcje jakie oferowała Luksfera.
Tak, praca dziennikarza jest bardzo trudno - jak tu obiektywnie ocenić aparat i wybrać ten najlepszy po takich wyżerkach ... :twisted:
Ciekawe jak będzie krajowa prezentacja E-400 i czy OP da parę wejściówek dla Jedi z OC? :D
Rafał Czarny
5.10.06, 16:37
przy okazji możliwość fotografowania "modelki z Wackiem"
Eeeee, weź przestań!!!! Modelka w wackiem? Fuj!!!!!!!! ;)
przy okazji możliwość fotografowania "modelki z Wackiem"
Eeeee, weź przestań!!!! Modelka w wackiem? Fuj!!!!!!!! ;)
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tak seee dzisiałł polukałem w empiku w różnych gazetkach na obudowę tego E400 ma jakoś nieproporcjonalnie dobraną fakture powierzchni matriału na body . Masakrycznie to wygląda. Wzorki po prostu za duże do tej obudowy. No nic, ale trza obmacać w realu jak to się reki ima.
Tak seee dzisiałł polukałem w empiku w różnych gazetkach na obudowę tego E400 ma jakoś nieproporcjonalnie dobraną fakture powierzchni matriału na body . Masakrycznie to wygląda. Wzorki po prostu za duże do tej obudowy. No nic, ale trza obmacać w realu jak to się reki ima.
Obmacamy, obmacamy, ja proponuje zakład o kszynkę kiedy kupisz E-400 :twisted:
Rafał Czarny
7.10.06, 20:41
Tak seee dzisiałł polukałem w empiku w różnych gazetkach na obudowę tego E400 ma jakoś nieproporcjonalnie dobraną fakture powierzchni matriału na body . Masakrycznie to wygląda. Wzorki po prostu za duże do tej obudowy. No nic, ale trza obmacać w realu jak to się reki ima.
Obmacamy, obmacamy, ja proponuje zakład o kszynkę kiedy kupisz E-400 :twisted:
Ja mam lepszy zakład - kiedy Robin kupi a potem sprzeda E400 (tak jak pogonił do Żyda E-1 :mrgreen: )
Kupię Kupię ale pewnie Nastepce E330 bo mi zaczyna się podobać taki myk z LV - mialbym do szpiegowskich fotek. Ale musa go wsadzić w jakąś ładniejszą obudowę, a nie podobną do E300.
Rafał Czarny
7.10.06, 21:07
Kupię Kupię ale pewnie Nastepce E330 bo mi zaczyna się podobać taki myk z LV - mialbym do szpiegowskich fotek. Ale musa go wsadzić w jakąś ładniejszą obudowę, a nie podobną do E300.
W moim E500 brakuje tak naprawdę dwóch rzeczy. Jednej dużej (przyzwoitego wizjera) i drugiej małej (LV do fotek street). A problem szumu to dla mnie pikuś.
Ale musa go wsadzić w jakąś ładniejszą obudowę, a nie podobną do E300.
A od kiedy nie podoba się Tobie E-300? Zawsze myślałem, że podoba się Tobie ten kształt naleśnika :D
kształt nalesnika odchodzi po nałozeniu na stałe gripa....hehehehee
a spróbujcie nałozyc grip do e500 ;) ;) ;) :razz:
Rafał Czarny
7.10.06, 21:48
a spróbujcie nałozyc grip do e500 ;) ;) ;) :razz:
Jaki grip do E500??? Co wy Kluźniak pierdzielicie????
a spróbujcie nałozyc grip do e500 ;) ;) ;) :razz:
Jaki grip do E500??? Co wy Kluźniak pierdzielicie????
Hehehe ... chyba nie szczaiłeś jego joke'a ;)
A gdyby był grip do E-500 to wtedy by wyglądał prawie jak profesjonalny aparat ;)
Ale musa go wsadzić w jakąś ładniejszą obudowę, a nie podobną do E300.
A od kiedy nie podoba się Tobie E-300? Zawsze myślałem, że podoba się Tobie ten kształt naleśnika :D
Podoba i podobał się przy zakupie nawet bardzo się ,ale coraz mniej .
a spróbujcie nałozyc grip do e500 ;) ;) ;) :razz:
Jaki grip do E500??? Co wy Kluźniak pierdzielicie????
Hehehe ... chyba nie szczaiłeś jego joke'a ;)
A gdyby był grip do E-500 to wtedy by wyglądał prawie jak profesjonalny aparat ;)
Prawie... ;)
Było "macanie" ... po którym nastąpiło rozczarowanie - po pracy
przez dłuższy czas E-1 oraz E-500.
http://www.lechfoto.pl/plener_stf/index.html
Według mej oceny - doskonały sprzet dla kobiety, o małych dłoniach.
Lekki - cudowne obiektywy nowej generacji Olympusa.
Było "macanie" ... po którym nastąpiło rozczarowanie - po pracy
przez dłuższy czas E-1 oraz E-500.
http://www.lechfoto.pl/plener_stf/index.html
Według mej oceny - doskonały sprzet dla kobiety, o małych dłoniach.
Lekki - cudowne obiektywy nowej generacji Olympusa.
Miło Cię znowu widzieć Lechu :)
Jak możesz, to powiedz coś więcej o jakości zdjęć (kolory, szumy) i obiektywach. Czy wg. Ciebie warto wymieniać 14-45 i co ważniejsze 40-150 na nowsze wersje?
/EDIT - A tak swoją drogą, to na fajnej konferencji byliście .... Radku, a jak się sprawdzała Sigma?
Było "macanie" ... po którym nastąpiło rozczarowanie - po pracy
przez dłuższy czas E-1 oraz E-500.
http://www.lechfoto.pl/plener_stf/index.html
Według mej oceny - doskonały sprzet dla kobiety, o małych dłoniach.
Lekki - cudowne obiektywy nowej generacji Olympusa.
A jakieś ORFy :>
Nie ma i NIE będzie ... !
RadioErewan
8.10.06, 21:17
A tak swoją drogą, to na fajnej konferencji byliście .... Radku, a jak się sprawdzała Sigma?
Jutro jeszcze zoo i będzie komplet. Do zdjęć księżyca się nadaje ;-).
Pozdrawiam
Do zdjęć księżyca się nadaje ;-).
To już widzieliśmy :-)
Oprócz "portetówek" strzel trochę zwierzątek w ruchu - jestem ciekaw jak będzie sobie dawała z tym radę :-)
A co do E-400 i obiektywów - czy moglibyście napisać coś więcej o jakości zdjęć z nich?
Co mówił Wacek Wantuch o tym nowym cacku - do aktów się to to nadaje ? :)
mnie bardziej interesuje, czy ta gestsza matryca polozy na plecy niektore szkielka Zuiko, czy raczej dadza jej rade :-)
//www.lechfoto.pl/plener_stf/index.html
Miło Cię znowu widzieć Lechu :)
Jak możesz, to powiedz coś więcej o jakości zdjęć (kolory, szumy) i obiektywach. Czy wg. Ciebie warto wymieniać 14-45 i co ważniejsze 40-150 na nowsze wersje?
Z wymianą obiektywów bym się jeszcze wstrzymał ... o samym sprzęcie niewiele
mogę powiedzieć ... model który "macałem" był egzemplarzem przedprodukcyjnym,
zatem też nie w pełni miarodajne mogą być oceny ... Ja pozostaję przy tym co mam
- jeszcze czas na zmiany dla mnie NIE nastąpił !
P.S.
Jeżeli nie będę dla moderatorów "zawadą" zajrzę częściej na forum.
Zapraszam na Jubileuszowy PIKNIK 18 - 19 listopada u Kudłaczy/Pcimia
wiecej ... :
http://www.ggf.malopolska.pl/propozycje.html
wowczas już o E-400 będzie można więcej powiedzić !
Rafał Czarny
8.10.06, 21:36
A co do E-400... Co mówił Wacek Wantuch o tym nowym cacku - do aktów się to to nadaje ? :)
Myślisz, że nagie panienki mogą zwiewać sprzed obiektywy tak szybko, że AF nie nadąży? :D Do aktów nadaje się każdy aparat. Wypowiadam się, choć mam marne doświadczenie w tym temacie. Ale zamierzam to wkrótce zmienić. ;) :razz:
Z wymianą obiektywów bym się jeszcze wstrzymał ...
Czyli nie widać jakiegoś szczególnego wpływu szkła ED na jakość? O ile do starego 40-150 nie mam jakiś szczególnych zarzutów (a raczej same za) o tyle bardzo bym się ucieszył gdyby 14-42 miało mniejsze CA i lepszą ostrość (szkoda, że na długim końcu nie rozjaśnili go trochę ... )
A co do E-400... Co mówił Wacek Wantuch o tym nowym cacku - do aktów się to to nadaje ? :)
Myślisz, że nagie panienki mogą zwiewać sprzed obiektywy tak szybko, że AF nie nadąży? :D Do aktów nadaje się każdy aparat. Wypowiadam się, choć mam marne doświadczenie w tym temacie. Ale zamierzam to wkrótce zmienić. ;) :razz:
Hehe ... uzasadnienie ciekawe, ale mi chodziło o przejścia tonalne, które kiedyś Wacław bardzo zachwalał mówiąc o E-1 w Chipie F-V :)
połaziłem po stronce Lecha i wykopałem to... kompakt SP-xxx OLKA z FL-50 na plecach... jajca, co? skoro kompakt dał radę, to E-400 też pewnie dźwignie (ciekawe jak przy kadrze pionowym - trzymać lampę czy aparat?).
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://lech.biezanow.net/oko_spotk/oko_96spotk/images/oko_06.jpg)
połaziłem po stronce Lecha i wykopałem to... kompakt SP-xxx OLKA z FL-50 na plecach... jajca, co? skoro kompakt dał radę, to E-400 też pewnie dźwignie.
Obrazek (http://lech.biezanow.net/oko_spotk/oko_96spotk/images/oko_06.jpg)
Hehehe ... co by nie było OT - zabawniej już tylko może wyglądać E-400 z ZD300 i FL50 :D
skoro kompakt dał radę, to E-400 też pewnie dźwignie (ciekawe jak przy kadrze pionowym - trzymać lampę czy aparat?).
Trzeba trzymać za lampę, czekam tylko jak olek wypuści gripa do FL-50 z powodu E-400... :razz:
Jednak ten E400 jest zdecydowanie za duży. Powinien się mieścic w pojemniku na aku w FL50.
skoro kompakt dał radę, to E-400 też pewnie dźwignie (ciekawe jak przy kadrze pionowym - trzymać lampę czy aparat?).
Trzeba trzymać za lampę, czekam tylko jak olek wypuści gripa do FL-50 z powodu E-400... :razz:
Eee ... wystarczy do gniazda statywu przykręcić sznurek z cegłą ;)
A co do rozmiaru, to wydaje mi się idealny do zdjęć podróżniczych i rodzinnych - lekki i całkiem zgrabnie wygląda. Super ergonomii bym się nie spodziewał - grunt, żeby jakość zdjęć była OK.
Jeżeli nie będę dla moderatorów "zawadą" zajrzę częściej na forum. hej ;-) fajnie ze wpadles i mam nadzieje ze bedziesz teraz czesciej odwiedzal nasze forum.
pozdrawiam
fajnie ze wpadles i mam nadzieje ze bedziesz teraz czesciej odwiedzal nasze forum.
Jezeli Waszmość nie będziesz mnie "ganiał" jak PIS ... Samoobronę -
to pozostanę dłużej w tym Klubie ... koalicja bez określania zobowiązań.
fajnie ze wpadles i mam nadzieje ze bedziesz teraz czesciej odwiedzal nasze forum.
Jezeli Waszmość nie będziesz mnie "ganiał" jak PIS ... Samoobronę -
to pozostanę dłużej w tym Klubie ... koalicja bez określania zobowiązań. ja tu cie serdecznie witam... prosze nie psuc klimatu i nie mowic o polityce ;) ;) ;)
EOT pozdro :olekrulez:
znalazłem na dpreview:
bardzo ciekawe porównanie ISO (http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1022&message=20389881)
i gdzie jest ten postęp mój ulubiony producencie aparatów dslr???
Bardzo niefortunne porównania. Przy ISO 800 na E-500 było światło dzienne.
Zdjęcia z E-400 znamy , przy bardzo słabym oświetleniu i beż NR. :) wzieli najgorsze próbki.
Poza tym, naweyt jeśli poziom szumów jest taki sam, to już jest postęp, matryca jest większa. Zobacz co mówią 350D vs 400D. Ponoć szumy wzrosły dwókrotnie
Wszystkie drogi prowadzą do szumu :D
Zeby test był wiarygodny, to powinny być fotografowane te same motywy przy tych samych ustawieniach.
Nic z tego nie wynika poza tym że wszystkie cyfry szumią :razz:
Olympus idzie ostro w stronę LiveView
Displaytech Microdisplay Selected For New Olympus SP-510UZ
http://www.steves-digicams.com/
http://www.displaytech.com/technology/image_quality_comparison.htm
ciekawe, czy E-400 tez to będzie miał. Wyświetlacz zarąbisty. Już sobie wyobrażam jaki będzie miał E-X :). Pewnie top......
Olympus idzie ostro w stronę LiveView
ciekawe, czy E-400 tez to będzie miał. Wyświetlacz zarąbisty. Już sobie wyobrażam jaki będzie miał E-X :). Pewnie top......
To nie LV tylko LightView :D
A z tego co wiedziałem, to oni produkują tylko mikor-wyświetlacze z przznaczeniem do EVF w kompaktach. Zastosowanie tego w lustrzankach raczej nie ma sensu ..
Postęp postępem, ale kiedy to wszystko przestanie żreć tyle prądu. ;)
http://wrotniak.net/photo/oly-e/e400-fotopolis.html#SAMPLES
ISO800 całkiem nieźle wygląda. zastanawia mnie tylko czy doczekamy się wreszcie automatycznego histogramu na podglądzie fotki...
na tablicy widać kawałek zdania po polskiemu: "też duża but...".
http://wrotniak.net/photo/oly-e/e400-fotopolis.html#SAMPLES
ISO800 całkiem nieźle wygląda. zastanawia mnie tylko czy doczekamy się wreszcie automatycznego histogramu na podglądzie fotki...
na tablicy widać kawałek zdania po polskiemu: "też duża but...".
Bo to sample są z Fotopolis.pl :razz:
Rafał Czarny
10.10.06, 09:39
http://wrotniak.net/photo/oly-e/e400-fotopolis.html#SAMPLES
ISO800 całkiem nieźle wygląda. zastanawia mnie tylko czy doczekamy się wreszcie automatycznego histogramu na podglądzie fotki...
na tablicy widać kawałek zdania po polskiemu: "też duża but...".
E500 można ustawić tak, że histogram wyświetla się zaraz po zrobieniu. Więc pewnie E400 też to ma.
I switched from Canon to Olympus, so I must be crazy.
But all my life I didn't trust the majority opinions.
Yes they are some test which can prove this camera has mor or less noise, it can test the speed and so on. But there is also many other variables you can never test. And people are mostly like sheeps, following the leader and betting on the winner. If that was not the truth people in US would long ago vote for someone else then The 2 corupted parties.
It goes as far as creating a feel of status" If you do not have Canon, you are not serius photographer".
And people and majority also likes to use the word "never". Even thou they could look up in history how many times they said "never" and were proven wrong again and again, they will keep saying "never" like their life depended on it. Maybe it is because most of us tend to be religious and it is easier to believe then to question , ask and open our eyes.
They said Soviet Union would never fall, they said Roman empire will never fall, they said we will never be able to go faster then 30 miles an hour and so on. Maybe Canon should not fall asleep?
Nic dodać nic ująć, Ja mam podobne zdanie
Tadeusz Jankowski
10.10.06, 12:15
Wygląda to, jak wypowiedź lekko nawiedzonego obywatela, facet filozofuje o polityce i zachowaniach społecznych ludzi, a nie mówi prawie nic na temat Olympusa oprócz wzmianki na temat szumów i to też bardzo nieokreslonej. Niemniej jednak jak najbardziej podzielam jego zdanie o owczym pędzie.
Pzdr, TJ
Wygląda to, jak wypowiedź lekko nawiedzonego obywatela, facet filozofuje o polityce i zachowaniach społecznych ludzi, a nie mówi prawie nic na temat Olympusa oprócz wzmianki na temat szumów i to też bardzo nieokreslonej. Niemniej jednak jak najbardziej podzielam jego zdanie o owczym pędzie.
Pzdr, TJ
Może, ale coś w tym jest. Widocznie czuł się źle w tym stadzie baranów. Może odkrył, że to co sądzi większość wcale mu nie odpowiada. Co do nawiedzenia to pewnikiem o nas tak mówią najkoniarze :)
Najważniejsze, że znalazł się odważny człowiek, który nie tylko zmienił system, ale pokazał innym, że tak można i to nie jest żadna hańba :)
Tadeusz Jankowski
10.10.06, 19:31
Ależ mi chodzi o to, że autor postu nie podał istotnych powodów zmiany systemu tyczących się właściwości sprzętu Oly w porównaniu z Canonem. Chęć odróznienia się od stada, to zbyt mało, aby zmienić markę. I może, ale nie musi świadczyć o odwadze myślenia, może wypływać ze zwykłej przekory.
Pzdr, TJ
Ależ mi chodzi o to, że autor postu nie podał istotnych powodów zmiany systemu tyczących się właściwości sprzętu Oly w porównaniu z Canonem. Chęć odróznienia się od stada, to zbyt mało, aby zmienić markę. I może, ale nie musi świadczyć o odwadze myślenia, może wypływać ze zwykłej przekory.
Pzdr, TJ
Nie podał, bo nie było takiej potrzeby, musiałbyś przejrzeć tam cały wątek. Tam była cała wojna i jednego zasłużonego wieloletniego działacza zbanowali, bo nie wytrzymał i bez ogródek pojechał po najkonowych i canonowych trollach :).
Ja mam troche zdjęć z Canona (różne modele) i rzeczywiście zdjęcia z canona jedni nazywają mydlanymi. A ja bym to określił że są sterylne. Wyprane z rzeczywistości. To tak jakbyśmy oglądali świat w komputerze. Brakuje rys, zadrapań, paprochów itd. Za to mają fajne kolorki, zminimalizowany szum itd.... jak co komu pasuje. :)
Ależ mi chodzi o to, że autor postu nie podał istotnych powodów zmiany systemu tyczących się właściwości sprzętu Oly w porównaniu z Canonem. Chęć odróznienia się od stada, to zbyt mało, aby zmienić markę. I może, ale nie musi świadczyć o odwadze myślenia, może wypływać ze zwykłej przekory.
Pzdr, TJ
Przecie nie musi tłumaczyć powodu zmiany systemu ... Ja również zmieniłem Canona
na sprzęt Olympusa ... i mam tłumaczyć dlaczego ? Wspomnę jeno, iż z Olympusem byłem
zwiazany od pierwszych modeli OM - acz w aktywnym reporterskim życiu rownież i analogowe
Canony wyższych modeli nie były mnie obce. Wchodząc w "cyfrę" zaczynałem od Olympusa,
pierwszą lustrzankę z niewymiennymi obiektywami (zapomniałem nazwy) przez RS 100,
następnie E-10 po E-20. Dalej - Canon 10d a ostatnio Canon 20d z torbą Elek w komplecie.
Teraz zaś E-1 oraz E-500 i kilka obiektywów Zuiko - nie wspominając o lampie systemowej,
a dla lepszego efektu jeszcze METZ 70 MZ-5 ze stopką Olympusa - która nie wspomaga
TTL - a świetna automatyka wbudowana w Metza doskonale zastępuje ow brak.
I też mam się tłumaczyć z owego kroku ...
Jak wchodził na rynek Olympus E-1 w roku 2003 ... to Wacek Wantuch dokonywał owego
aparatu prezentację - na zywym ciele modelki ... Ja również byłem na scenie
z Canonem 10d - oraz miernym obiektywem - zdjęcia w linku :
http://lech.biezanow.net/e1_10d/index.html
Tadeusz Jankowski
10.10.06, 20:42
zibi,
Rozumiem, ta wypowiedź, która okresliłem, jako głos nawiedzonego, to był odprysk większej dyskusji.
Co do Canona, to w innym moim wątku z Działu Ocena Zdjęć napisałem:
"Jeśli chodzi o firmę Canon, to... ...mam bardzo duże zastrzeżenia do kolorów, moim zdaniem Canony (przynajmniej te z tańszego segment rynkowego) chętnie łapią niebieski, "brudzą" brązy i zielenie, ale być może to jest tylko moje wrażenie pochodzące z obcowania z kompaktami."
Myślę, że maszynki Oly świetnie sobie radzą w temacie kolor w wielu róznorodnych sytuacjach zdjęciowych.
Jeśli chodzi o szum, to na razie tego problemu generalnie nie udało sie przeskoczyć nikomu bez zwiększania rozmiaru piksela (ale nawet backi z 39 MPx mają szum!), stąd można oczekiwać, że im mniejsze piksele, tym większy szum. Na razie marketingowa potrzeba pakowania większej ilości pikseli na matrycę jest tak silna, że firmy robią to i ratują się odszumianiem w sofcie aparatu. W zasadzie zwiększanie ilości pikselina tej samej powierzchni jest efektywne tylko dla małych czułości (do pewnej granicy, być może na dzisiaj ta granica dla 4/3", to około 12 MPx).
Jesli chodzi o zdolności rozdzielcze lustrzanek, to z rozważań wielu netowych dyskutantów wynika, że 10 MPx jest poważnym wyzwaniem dla obiektywów amatorskich, a 10 MPx w kompaktach, to w zasadzie faul, trick, zagrywka nie fair.
Z moich doświadczeń wynika, że powyżej 5 Mpx w aparacie 99 % amatorów nigdy nie wykorzysta.
Pzdr, TJ
Z moich doświadczeń wynika, że powyżej 5 Mpx w aparacie 99 % amatorów nigdy nie wykorzysta.Pzdr, TJ
Masz rację, ale co to znaczy nie wykorzysta ? Nie zobaczy pixeli ? Czy jak ?
Trochę mi to przypomina mówienie, że nie należy kupować głóśników przenoszących powyżej 20kHz bo nie słychać powyżej tej granicy. Dla większosci nie będzie to miało znaczenia, ale amator i do tego koneser potrafi wiele usłyszeć i zobaczyć, albo nawet odczuć. Pęd za pixelozą istnieje niewątpliwie, ale jedni naprawdę chcą mieć szczegóły, a inni tylko więcej MEGA :)
PS
Wytłumacz mi proszę co rozumiecie poprzez pojęcie "Dynamika" ?
Smerf Maruda
10.10.06, 23:04
Masz rację, ale co to znaczy nie wykorzysta ? Nie zobaczy pixeli ? Czy jak ?
Do formatu 18x13 pewno nie idzie stwierdzić, z jakiej matrycy pochodzi dane zdjęcie.
Wytłumacz mi proszę co rozumiecie poprzez pojęcie "Dynamika" ?
Duża dynamika oznacza dużą rozpiętość tonalną matrycy/materiału światłoczułego, co oznacza oddanie zarówno w cieniach, jak i w światłach, co przy bardzo kontrastowych scenach nie zawsze się oddaje.
jeżeli rozumiesz przez to, że średnio obyty z fotografią amator nie zobaczy różnicy to ośmielę się nie zgodzić.
Skoro widac różnicę (różnicę , nie koniecznie wyższość) pomiędzy 5 a 8mpix to dlaczego ma nie widać pomiędzy 5 a 10 ??
ale gdzie widac ta roznice?
na monitorze - nie - tu rozdzielczosc przekraczajaca 1200x1200 to juz prawie max potrzeb
przy wydruku - do 15x20 5 mpix pokrywa wszystko co maszyna drukujaca potrafi dac z siebie.
Poprostu nei robac wydrukow wielkoformatowych wszystko co przekazuje zrobione zdjecie nie wykorzystuje w pelni zdjecia.
Wieksza rozdzielczosc matrycy pomaga - jezeli drukujemy cos wiekszego, potrzebujemy kadrowac zdjecia - ale to juz zalezy jak kto robi zdjecia i ile musi przyciac.
PS.
porownanie do glosnikow... powiedzmy, ze masz glosniki przekazujace 20-20kHz - czy potrzebujesz nagrania o lepszych marametrach przenoszenia czestotliwosci - np. kosztem barwy dzwieku, czestoscia probkowania i td...
ale gdzie widac ta roznice?
na monitorze - nie - tu rozdzielczosc przekraczajaca 1200x1200 to juz prawie max potrzeb
przy wydruku - do 15x20 5 mpix pokrywa wszystko co maszyna drukujaca potrafi dac z siebie.
Poprostu nei robac wydrukow wielkoformatowych wszystko co przekazuje zrobione zdjecie nie wykorzystuje w pelni zdjecia.
Wieksza rozdzielczosc matrycy pomaga - jezeli drukujemy cos wiekszego, potrzebujemy kadrowac zdjecia - ale to juz zalezy jak kto robi zdjecia i ile musi przyciac.
PS.
porownanie do glosnikow... powiedzmy, ze masz glosniki przekazujace 20-20kHz - czy potrzebujesz nagrania o lepszych marametrach przenoszenia czestotliwosci - np. kosztem barwy dzwieku, czestoscia probkowania i td...
Tak się składa, że naogół głosniki które przenoszą powyżej 20Hz maja lepszą barwę, choć tu chyba wiekszy wpływ ma sposób nagrania nosnika
hehe zibi1303 - teraz sie czepiasz - to mial byc tylko obrazowy opis, a i zdjecie porownywalem do nosnika a nie to glosnika
hehe zibi1303 - teraz sie czepiasz - to mial byc tylko obrazowy opis, a i zdjecie porownywalem do nosnika a nie to glosnika
Nie, nie czepiam się, tylko zaznaczyłem, dlaczego wolę 22kHz a nie 20kHz :)
ale to mialo byc obrazowe opisanie ilosci mpix a nie milego odsluchu dzwiekow..
he he he Cow WY tam wiecie o głosnikach . Wstęga albo cuś innego to jest to i tak chociażby do 50 kHz żeby ciagnął przy małym spadku .
Bardzo złe porownanie wybraliscie Panowie
8Mpx w porownaniu do 5 Mpx to ponad 50% wiecej !!!! . 10 Mpx w porownaniu do 8Mpx to raptem już tylko 25% wiecej.
fakt co mnie podkusilo by ciagnac to porownanie..
śmieszne gadanie. różnicę między 8 a 5 MPIX widać gołym okiem przy powiększeniach.
nawet jeśli dziś nie potrzebuję 8, to jutro ktoś może chcieć jakąś fotkę, ale na plakat. i co wtedy? kompromis cenowy albo dziękujemy.
Smerf Maruda
11.10.06, 19:24
8Mpx w porownaniu do 5 Mpx to ponad 50% wiecej !!!! . 10 Mpx w porownaniu do 8Mpx to raptem już tylko 25% wiecej.
Nieprawda, to nie jest 50% więcej, błędem jest tak myśleć. Myślisz "jednowymiarowo", a nie dwuwymiarowo, a to przecież o rozmiar odbitki - który charakteryzowany jest dwoma parametrami - chodzi. Przykładowo, jeśli mam rozmiar zdjęcia 10x15, to przy zachowaniu tej samej jakości odbitki (mierzonej w punktach na cal), żeby uzyskać odbitkę o wymiarze 15x22,5 (każdy z rozmiarów zwiększam o 50%) potrzebuję 2,25 razy więcej pikseli, czyli dla 5 to ponad 10 MP (ogólnie - zwiększenie jednego boku zdjęcia o x procent i drugiego o y procent, przy zachowaniu tej samej jakości, wymaga (1+x/100)*(1+y/100) raza więcej megapikseli). Po prostu - rozmiar zdjęcia rośnie w tempie kwadratowym, Ty megapiksele liczysz w tempie liniowy :-)
Żeby zwiększyć rozmiary odbitki dwukrotnie - jeśli punktem odniesienia jest matryca E-1 - potrzebujemy 20 MP!
Dlatego między innymi nie widać różnicy na zdjęciach, ot co.
Pozdrowienia.
.......... Ty megapiksele liczysz w tempie liniowy :-)
Żeby zwiększyć rozmiary odbitki dwukrotnie - jeśli punktem odniesienia jest matryca E-1 - potrzebujemy 20 MP!
Dlatego między innymi nie widać różnicy na zdjęciach, ot co.
Pozdrowienia.
Nic nie liczę . Podaje liczbę aktywnych fotoelementów na matrycy. Nie ma takiego sposobu żeby nie bylo widać rożnicy jakosci obrazu miedzy 5 ,a 8 MPX , a już zwłaszcza miedzy 5 ,a 20 MPX jak przytaczasz .
Zrób sobie prosty eksperyment . Przeskaluj zdjęcie ze swego E1 w tych samych proporcjach boków co w orginale np na 3,5 Mpx , a zobaczysz efekty . Otwórz sobie w 2 oknach i przeskakuj między nimi. Jak nie zauważysz rożnicy na monitorze to już nie mam argumentów.
Smerf Maruda
11.10.06, 20:34
Nic nie liczę . Podaje liczbę aktywnych fotoelementów na matrycy. Nie ma takiego sposobu żeby nie bylo widać rożnicy jakosci obrazu miedzy 5 ,a 8 MPX , a już zwłaszcza miedzy 5 ,a 20 MPX jak przytaczasz .
Zrób sobie prosty eksperyment . Przeskaluj zdjęcie ze swego E1 w tych samych proporcjach boków co w orginale np na 3,5 Mpx , a zobaczysz efekty . Otwórz sobie w 2 oknach i przeskakuj między nimi. Jak nie zauważysz rożnicy na monitorze to już nie mam argumentów.
Robert, daruj, ale śmiem się nie zgodzić.
Rozdzielczość mojego ekranu to 1024x768. To jest zdecydowanie mniej niż jeden megapiksel. Teraz każesz mi upchać 5 megapikseli w ten ekranik, a potem dla porównania 3,5 MP. Obojętnie jak by to robić efekt będzie taki sam, a słabym ogniwem będzie tutaj nie słaba rozdzielczość pliku graficznego, a rozdzielczość mojego monitora.
W przypadku zdjęć drukowanych w 300 dpi dla wymiarów 15x10:
15 centymetrów to 6 cali, powiedzmy.
10 centymetrów to 4 cale.
Na cal potrzebujemy 300 punktów. To oznacza, że musimy mieć 6 * 300 pikseli na szerokość i 4 * 300 piksele na wysokość, co daje 1800 i 1200, odpowiednio, co zaś daje 2,2 MP. Obojętnie jak by nie ściskać większej liczby megapikseli lepszej jakości się nie wyciągnie, bo niby jak? Maszyna nadrukuje 300 pikseli na cal obojętnie czy pochodzą one z pliku 1800 * 1200 czy 3600 * 2400 w sposób, który da taki sam efekt.
A jak nie widać różnicy, to po co przepłacać :-)))
....Robert, daruj, ale śmiem się nie zgodzić.
Nawet się zgadzam z tym ,że się nie zgadzasz . Ale zrób ten eksperyment nawet na kulawym monitorze o takiej rozdzielczosci jak masz. Poproś kogoś z rodzinki aby luknął miedzy tym dwoma fotkami i powiedział ktore jest "lepsze"
Wybierz zdjecie dosć szczegółowe z bogatym drugim planem i najlepiej trzecim.
Jeśli nie zobaczysz róznicy to rzeczywiscie po co przepłacać .Masz sprzęt na najbliższe 10 lat , a nastepny kup jak w amatorskiej lustrzance będzie matryca 30Mpx.
robertowi moze chodzilo o porywnanie cropow czyli pixel w pixel
robertowi moze chodzilo o porywnanie cropow czyli pixel w pixel
I to by miało tak naprawdę sens, z jednym tylko zastrzeżeniem - ten sam obiekt powinien być sfotografowany dwoma paratami z tym samym obbiektywew i tych samych czasach. Resamplowanie daje inne wyniki niż wykonanie zdjęcia mniejszą matrycąl.
Moim zdaniem tylko porownanie cropow pokaze roznice. Przy pelnym ujeciu roznica
moze wynikac np. z innego rodzaju matrycy. Ale dzisiaj niczego nie jestem pewny
Polska wygrywa 2:0 :D
Smerf Maruda
11.10.06, 21:43
robertowi moze chodzilo o porywnanie cropow czyli pixel w pixel
To by było kompletnie pozbawione sensu, bo nikt nie drukuje zdjęć na papierze o takim rozmiarze, by było widać pojedyncze piksele. Porównywanie cropów nic nie wnosi.
Srutututu trabka z drutu. Zróbcie sobie taki eksperymencik . Tylko nie oglądajcie tego na tanim LCD za 1000 albo 1500 zł bo tam nic zobaczyć się rzeczywiście nie da. Chociaż to też plus , bo 4 albo 5 MPX wystarczy na bardzo długo.
Smerf Maruda
11.10.06, 21:49
Srutututu trabka z drutu. Zróbcie sobie taki eksperymencik . Tylko nie oglądajcie tego na tanim LCD za 1000 albo 1500 zł bo tam nic zobaczyć się rzeczywiście nie da. Chociaż to też plus , bo 4 albo 5 MPX wystarczy na bardzo długo.
Ja nie widzę różnicy. Mam Flatrona LG F700P, model sprzed paru lat, ale moim zdaniem dobrze się sprawuje i potrafię dostrzec różnicy (w cropach owszem, ale przecież nie o to chodzi).
Michu (Pentax)
11.10.06, 21:57
To może w tej dziwnej dyskusji o przewadze większej ilości MPxli znów posłużę się postem z innego (lecz pewnie równie zaprzyjaźnionego) forum:
http://forum.nikon.org.pl/showthread.php?p=139846#post139846
robertowi moze chodzilo o porywnanie cropow czyli pixel w pixel
Oczywiście że tak, albo liczyć ile razy powiększymy, aż do zobaczenia ziarna. na przykład w IrfanView.
Nie mniej najlepiej zrobić próbkę własnym i tym samym aparatem :)
Tak jak tu:
1. zdjęcie 2048x1536 = ok 3 mpx
http://www.gdynia.mm.pl/~zibi1303/foto/pa110001.jpg
2. zdjęcie 2816x2112 = ok 6 mpx
http://www.gdynia.mm.pl/~zibi1303/foto/pa110002.jpg
i Oczywiście trudno wypatrzeć na ekranie różnice , ale jake się wytnie nawet spory kawałek i powiększy na cały ekran, to już dożo widać :)
I odpowiednio
crop 1 z 3 mpx
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~zibi1303/foto/nowy-1.jpg)
crop 2 z 6 mpx
https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://www.gdynia.mm.pl/~zibi1303/foto/nowy-2.jpg)
I tak to jest , ja tam wolałbym jednak 10 mpx :). Choć rzeczywiście istnieje bariera technologiczna być może to co robi Fujj jest wyjściem i zastosowanie wielu matryc jest przyszłością.
Smerf Maruda
11.10.06, 22:01
Oczywiście że tak, albo liczyć ile razy powiększymy, aż do zobaczenia ziarna. na przykład w IrfanView.
Bezsens. Co Ci daje taki test w kontekście drukowania odbitki w formacie, dajmy na to nawet!, 13 na 18?
to mowimy o duzych wydrukach czy o 13x18? :)
nawet na 15x21 nie odroznisz 3Mpix od 6
poza tym Ingabun, wiecej wiary - wszystko dla ciebie to bezsens (ostatnie posty :) )
Smerf Maruda
11.10.06, 22:19
to mowimy o duzych wydrukach czy o 13x18? :)
nawet na 15x21 nie odroznisz 3Mpix od 6
poza tym Ingaburn, wiecej wiary - wszystko dla ciebie to bezsens (ostatnie posty :) )
Mówiliśmy o poziomie amatorskim. Który amator potrzebuje więcej niż 13x18?
Dużych wydruków zaś nikt o zdrowych zmysłach nie ogląda z lupką w ręku, tylko - taka jest "reguła kciuka" - z odległości wynoszącej co najmniej przekątną wydruku. I wówczas też nikt różnicy nie dostrzeże :-)
P.S. Naprawdę tak ciężko jest zauważyć moje imię i nazwisko w podpisie?
Mówiliśmy o poziomie amatorskim. Który amator potrzebuje więcej niż 13x18?
Ja ! Ostatnio dzieciak mi przyszedł ze szkoły i powiedział, żebym mu dał zdjęcie z wakacji w formacie minimum 15x20
Poza tym popatrz na to przez pryzmat finansowy ile kosztuje wywołanie taiej fotki w formacie A4, albo nawet A3. Czy to jest nieosiągalne dla zwykłego zjadacza chleba ? Nie.
Smerf Maruda
11.10.06, 22:36
Ja ! Ostatnio dzieciak mi przyszedł ze szkoły i powiedział, żebym mu dał zdjęcie z wakacji w formacie minimum 15x20
No i co? Widziałeś piksele (BTW: jeśli tak, to albo zły lab, albo kiepskie zdjęcie; ja drukowałem na formacie mniej więcej A4 i nie widziałem pikseli ;-)
RadioErewan
11.10.06, 22:40
Panie i panowie. Z punktu widzenia odbitki, to znaczenie ma wielkość odbitki i odległość obserwacji tej odbitki. W standardowych zastosowaniach ~4-8 mpix to jest to, co potrzeba, by oko nie było w stanie odróżnić większej ilości detali.
Tu dokładniejsza analiza i kalkulator: http://www.fotosite.pl/index.php?title=Kalkulator_megapikseli
Pozdrawiam
Ja ! Ostatnio dzieciak mi przyszedł ze szkoły i powiedział, żebym mu dał zdjęcie z wakacji w formacie minimum 15x20
No i co? Widziałeś piksele (BTW: jeśli tak, to albo zły lab, albo kiepskie zdjęcie; ja drukowałem na formacie mniej więcej A4 i nie widziałem pikseli ;-)
Nie nie widziałem, bo zdjecie było z 6 mpx.
Ja tylko odpowiedziałem Ci, że zwykli amatorzy mogą i pewnie uzywają znacznie wiekszych formatów niż 13x18. Czemu na przykład nie zrobić prezentu znajomemu w postaci potretu o wymiarach np A0 :) choćby dla jaj :)
Smerf Maruda
11.10.06, 22:51
Ja tylko odpowiedziałem Ci, że zwykli amatorzy mogą i pewnie uzywają znacznie wiekszych formatów niż 13x18. Czemu na przykład nie zrobić prezentu znajomemu w postaci potretu o wymiarach np A0 :) choćby dla jaj :)
Oczywiście, można wszystko. Pytanie: po co? Drugie pytanie: czy na codzień robi to przeciętny zjadacz chleba? Trzecie pytanie (a raczej stwierdzenie): bez odpowiednich narzędzi i dobrej jakości materiału wejściowego, to i święty Boże nie pomoże (czytaj: dobre zdjęcie => dobra odbitka).
Oczywiście, można wszystko. Pytanie: po co? Drugie pytanie: czy na codzień robi to przeciętny zjadacz chleba? Trzecie pytanie (a raczej stwierdzenie): bez odpowiednich narzędzi i dobrej jakości materiału wejściowego, to i święty Boże nie pomoże (czytaj: dobre zdjęcie => dobra odbitka).
Co do trzeciego, to masz rację i Święty nie pomoże :)
Na pierwsze nie odpowiem, bo ludzie mają dziwaczne zachcianki.
Natomiast drugie to tez masz rację, z jednym ale. Przeciętny zjadacz może to robić i będzie od czasu do czasu, ale tych zjadaczy jest tak wielu, ze laby i fabryki mogą mieć caly czas robotę. Chodzi o to że coraz więcej ludzi ma nie tylko aparaciki, ale poważne aparaty w domach. Jeśli dobrze pamiętam to w ostatnich latach na zachodzie był na to boom jakiego świat dawno nie widział. Dziś nastepuje to Polsce. Jeśli postep będzie tak duży że aparat 16mpx będzie kosztował mniej niż jedna moja pensja, to jest spora szansa że go kupie :).
Rynek potrzebuje kasy od ludzi , a ludzie zabawy i rozrywki i tak to się kręci...:)
Mówiliśmy o poziomie amatorskim. Który amator potrzebuje więcej niż 13x18?
wiekszosc amatorow ktorych znam robi kilka razy w miesiacu 30x40 a standardem jest 18x13 oraz 15x21
ja zazwyczaj robie 15x21 i kilka 20x30 co jakis czas
zreszta niewazne - w sumie nie wiem o czym ta dyskusja, nie potrzebujesz to dobrze
pozdrawiam
Mówiliśmy o poziomie amatorskim. Który amator potrzebuje więcej niż 13x18?
wiekszosc amatorow ktorych znam robi kilka razy w miesiacu 30x40 a standardem jest 18x13 oraz 15x21
ja zazwyczaj robie 15x21 i kilka 20x30 co jakis czas
zreszta niewazne - w sumie nie wiem o czym ta dyskusja, nie potrzebujesz to dobrze
pozdrawiam
Masz tzw. słuszną rację.
Przeczytałem kilka stron i doprawdy nie wiem, o czym tu się dyskutuje?
Ogólnie można odnieść wrażenie, że E-400 posłużył większości polemistów do imponowania innym swoją wiedzą i do nabijania ilości postów.
Przy okazji, przez przypadek, odsądzono E-400 od czci i wiary, bez podania racjonalnych argumentów.
Dotąd napisano 603 posty, a konkretów nie ma prawie żadnych.
Chyba system wyścigu o ilość postów słabo się sprawdza.
Pozdrówka
Smerf Maruda
27.10.06, 20:31
Chyba system wyścigu o ilość postów słabo się sprawdza.
Wow, ten wątek wygasł dwa tygodnie temu. Gratulacje!
(po trzech tygodniach na forum czas wprowadzić własne porządki, nie?)
no wlasnie... liczylem ze teraz jak juz cos bedzie o E400 to bedzie to nowy watek z jakimis konkretami (anie gdybaniami itp)
/EDIT
liczylem ze jak juz ktos go kupi to bedzie nowy watek. A ten temat umrze smiercia naturalna...
Smerf Maruda
27.10.06, 20:36
no wlasnie... liczylem ze teraz jak juz cos bedzie o E400 to bedzie to nowy watek z jakimis konkretami (anie gdybaniami itp)
Przecież nikt tego w łapkach nie miał jeszcze.
Wygasł, bo brak było konkretów, na temat wątku, czyli E-400. Spodziewam się, że po spotkaniu Olka i ogólnym macaniu powinien ożyć w dwójnasób :).
Natomiast nie wiem o jakim systemie wyścigów mówi Twój przedmówca ??
Smerf Maruda
27.10.06, 20:37
Natomiast nie wiem o jakim systemie wyścigów mówi Twój przedmówca ??
Nie wiem. Może jest rozgoryczony, że sam natrzaskał dopiero 24 posty? :-P
regulamin pkt 8
RadioErewan jak wroci ze spotkania klubowego - macania sprzetu - to moze odblokuje ;-)
/EDIT
zmienilem tresc bo co niektorych draznila
Powered by vBulletin? Version 4.2.5 Copyright Š 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.