[OlyTest] E-P5 vs X100s (czyli pojedynek w stylu retro)

[And.N]

hmm, z tego co pamietam Optyczni np wyznaczają dla każdego obiektywu krzywą bazową (ilość nieostroch zdjęć w funkcji czasu naświetlania) a potem powtarzają to samo przy włączonej stabilizacji.

Zgadza się.

Ja, w oparciu o swoje doświadczenie, przyjąłem za bazę dla ekw. ogniskowej 35mm czas 1/60s i 1/15 czas graniczny ze stabilizacją

Cały czas mam duże wątpliwości czy Twoje założenie jest słuszne. Czyli ten czas 1/60s dla ogniskowej 17mm (ekwiwalent dla FF zaokrąglijmy do 35mm). Czy (jak pisałem wcześniej) na stronach gdzie przeprowadzają takie testy też jako bazę biorą czas w przeliczeniu na FF i jeszcze mnożą go przez 2.

Tym samym oceniam skuteczność stabilizacji na poziomie 2eV.

Ja na podstawie Twojego testu oceniam na 1EV.

Przywołani Optyczni, twierdzą wszakże że powinno to być 3eV.

Niezupełnie. Twierdzą, że zmierzyli skuteczność stabilizacji na poziomie 3 EV, a według producenta powinno być 5 EV. Cyt z testu optycznych:
..."Na podstawie danych przedstawionych na wykresie, skuteczność stabilizacji oceniamy na 3 EV, co można uznać za dobry wynik. Z drugiej jednak strony nie udało nam się osiągnąć deklarowanej przez producenta skuteczności na poziomie 5 EV."...

Myślę że to w pewnym zakresie kwestia indywidualna i dla różnych fotografujących będzie się różnie kształtowała.

To też prawda.

Edit.

Fotopolis tak testowało:
"Test stabilizacji wykonaliśmy na obiektywie Zuiko 45 mm, który daje ekwiwalent 90 mm dla małego obrazka. Najpierw określiliśmy jaki czas jesteśmy w stanie utrzymać z ręki - 1/100 s, następnie włączyliśmy stabilizację i wydłużaliśmy czasy ekspozycji. Z włączoną stabilizacją byliśmy w stanie wykonać ostre zdjęcia na czasie 1/13. Oznacza to, że stabilizacja w E-P5 pozwala na wydłużenie ekspozycji o około 3 EV, co jest bardzo dobrym wynikiem."
Nawet nie brali po uwage cropa dla pełnej klatki (a Ty pomnozyłeś x2) i wyszło im 3 EV. Biorąc pod uwagę crop (zgadzamy się, że powinni ) byłoby 4EV czyli zbliżone co podaje producent.

[Jan_S]

Właśnie miałem zapytać, czy u Optycznych aparat trzyma człowiek, czy kładą na worku kaszy, czy na statywie ? A jak człowiek to po kielichu czy przed...
To jest tak indywidualna sprawa, różnica między dwoma ludźmi może do 3 ev dochodzić.

dokładnie... jak na razie chyba nie ma przepisu na jednoznaczny pomiar skuteczności stabilizacji. Ja, przyjąłem dla ww zestawu czasy 1/15s i 1/60s. Mam przy nich pomijalną liczbę zdjęć poruszonych. Z czasami dłuższymi bywa już różnie.

poniżej fragment zdjęcia z czasem 1/8s. Moim zdaniem, zdjęcie jest lekko ruszone.



(poniżej RAW dla tych co to lubią)

[Jan_S]

andtor2 - nie do końca rozumiem Twoje zastrzeżenia do czasu 1/60s. Nie mogę się więc do nich jednoznacznie odnieść

[wyszomir]

Właśnie miałem zapytać, czy u Optycznych aparat trzyma człowiek, czy kładą na worku kaszy, czy na statywie ? A jak człowiek to po kielichu czy przed...
To jest tak indywidualna sprawa, różnica między dwoma ludźmi może do 3 ev dochodzić.

Dokładnie - zagadnienie jest dość skomplikowane i te wszystkie zależności dotyczące czasu bez stabilizacji maja charakter baaaardzo orientacyjny. Poza czynnikiem ludzkim (indywidualne cechy psychofizyczne, stan psychiczny, zmęczenie) dochodzi jeszcze mniej lub bardziej wygodna pozycja w jakiej trzyma się aparat (celując przez wizjer mamy dodatkowy punkt podparcia aparatu obudową wizjera o czoło, ręce też mamy wtedy zgięte w łokciach - w efekcie drgania aparatu są dużo mniejsze niż w przypadku trzymania go w wyciągnietych rekach w pozycji 'na zombie', łatwiej jest też wykonać nieporuszone zdjęcie aparatem skierowanym poziomo niż skierowanym do góry gdy trzymamy go na uniesionych w górę rękach) oraz cechy samego aparatu - wygoda uchwytu, wielkość drgań wywołanych ruchami migawki czy lustra (maleńka migawka kompakta praktyczne drgań nie powoduje, migawki szczelinowe już trochę trzęsą, w przypadku lustrzanek dochodzą jeszcze drgania od unoszenia lustra) oraz jakosć wytłumienia tych drgań przez konstruktorów aparatu (dobrze wyważona konstrukcja i elastyczne elementy pochłaniające potrafią znacznie drgania zmniejszyć), ciężar aparatu (im większy tym mniejszy wpływ drgań od migawki i lustra, ale z kolei ręce się szybciej męczą co z kolei sprzyja poruszeniom).
A co do cropa - tu trzeba się zastanowić, jaki charakter mają drgania. Dowolne poruszenie aparatu można przedstawić w postaci złożenie czterech skladowych - pierwsze dwie to obroty aparatu - względem osi optycznej obiektywu oraz zmiana pochylenia osi optycznej obiektywu która de facto jest obrotem względem osi prostopadłej do osi optycznej, trzecia - przesunięcie aparatu prostopadłe do tej osi, czwarta - przesunięcie aparatu względem tej osi.
Najczęściej w rozważaniach o poruszeniach uwzględniana jest jedynie druga składowa - pochylenie osi optycznej - psuje ona ostrosć praktycznie niezależnie od odleglości z jakiej robimy zdjęcie i jej wpływ zależy od kąta widzenia obiektywu - a więc jego ogniskowej i rozmiaru matrycy.
Z kolei wpływ przesunięć zależy od skali odwzorowania. Przy dużych odległościach (a więc znikomych skalach odwzorowania) przesunięcia aparatu praktycznie nie mają znaczenia - zgodnie z zasadą względnosci ruchu przesunięcie poprzeczne aparatu w trakcie ekspozycji ma na zdjęcia identyczny wpływ jak poruszenie motywu o tę samą odległość. Jeśli np. kadr wypełnia nam motyw o rozmiaarch kilkuset metrów to jego poruszenie nawet o milimetr nie będzie miało zauważalnego wpływu na ostrość zdjęcia. Można to zresztą policzyć - przesunięcie obrazu na matrycy bedzie równe przesunięciu aparatu względem motywu podzielonemu przez skalę odwzorowania. Wpływ przesunięć poprzecznych rośnie wraz ze skalą odwzorowania, i przy makrofotografii to one potrafia mieć dominujące znaczenie. Z kolei przesunięcia wzdłużne to zmiana perspektywy i ostrosci wynikajace ze zmiany odległości aparat - motyw - jak łatwo sobie wyobrazić wynoszące ulamek milimetra zmiany tej odległości maja znaczenie tylko przy makrofotografii.
Wpływ pierwszej składowej - obrotu względem osi optycznej - wydaje się w ogóle nie zależeć ani od ogniskowej ani odległości. Wpływ poruszenia będzie tym większy im dalej od środka matrycy znajduje sie dany punkt obrazu - a więc przy większych matrycach krawedzie obrazu powinny byc silniej rozmyte. Trzeba jednak pamiętać, że przy stalej ilosci megapikseli wieksza matryca to większe piksele - co działa w drugą styrone i w efekcie obrócenie o ten sam kąt aparatów o różnych rozmiarach fizycznych matrycy ale tej samej ilości megapikseli powinno dac na uzyskanych obrazach identyczny efekt.

[tymczasowy_]

Jan_S, ten Twój Gimp kaszani exifa ....

[Jan_S]

Jan_S, ten Twój Gimp kaszani exifa ....

hmm, u mnie EXIF Viewer pokazuje bez problemu:

EXIF IFD0

Image Description = OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Camera Make = OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera Model = E-P5
Picture Orientation = normal (1)
X-Resolution = 350/1 ===> 350
Y-Resolution = 350/1 ===> 350
X/Y-Resolution Unit = inch (2)
Software / Firmware Version = GIMP 2.8.2
Last Modified Date/Time = 2014:05:28 16:49:21
Artist =
Y/Cb/Cr Positioning (Subsampling) = co-sited / datum point (2)
Copyright Owner =
Print Image Matching = PrintIM
version = 0300

EXIF Sub IFD

Exposure Time (1 / Shutter Speed) = 1/8 second ===> 0.125 second
Lens F-Number / F-Stop = 20/10 ===> ƒ/2
Exposure Program = aperture priority (3)
ISO Speed Ratings = 200
EXIF Version = 0230
Original Date/Time = 2014:04:12 11:04:18
Digitization Date/Time = 2014:04:12 11:04:18
Components Configuration = 0x01,0x02,0x03,0x00 / YCbCr
Exposure Bias (EV) = -3/10 ===> -0.3
Max Aperture Value (APEX) = 434/256 ===> 1.7
Max Aperture = ƒ/1.8
Metering Mode = pattern / multi-segment (5)
Light Source / White Balance = unknown (0)
Flash = Flash did not fire, auto mode
Focal Length = 17/1 mm ===> 17 mm
Maker Note = 0x4f,0x4c,0x59,0x4d,0x50,0x55,0x53,0x00,0x49,0x49, 0x03,0x00,0x07,0x00,0x00,0x02,0x04,0x00,0x03,0x00, 0x00,0x00,0x64,0x00,0x00,0x00,0x09,0x02,0x07,0x00, 0x20,0x00,0x00,0x00,0x70,0x00,0x00,0x00,0x10,0x20, 0x0d,0x00,0x01,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x20,0x20,0x0d,0x00,0x01,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x30,0x20,0x0d,0x00,0x01,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x40,0x20,0x0d,0x00,0x01,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x50,0x20,0x0d,0x00, 0x01,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00,0x00, 0x00,0x00,0x4f,0x4c,0x59,0x4d,0x50,0x55,0x53,0x20, 0x44,0x49,0x47,0x49,0x54,0x41,0x4c,0x20,0x43,0x41, 0x4d,0x45,0x52,0x41,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x00
User Comment (Hex) = 0x41,0x53,0x43,0x49,0x49,0x00,0x00,0x00,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20,0x20, 0x20,0x20,0x20,0x20,0x20
User Comment Character Code = ASCII
User Comment =
FlashPix Version = 0100
Colour Space = sRGB (1)
Image Width = 1280 pixels
Image Height = 961 pixels
Image Source = 0x03,0x00,0x00,0x00
Custom Rendered = normal process (0)
Exposure Mode = manual exposure (1)
White Balance = auto (0)
Digital Zoom Ratio = 100/100 ===> 1
Scene Capture Type = standard (0)
Gain Control = low gain up (1)
Contrast = normal (0)
Saturation = normal (0)
Sharpness = normal (0)

[Bodzip]

Jan_S, ten Twój Gimp kaszani exifa ....

Oj, znowu zaczynasz....

bodzio@domek2:~/Downloads$ exif betlejem_1p8.jpg
Znaczniki EXIF w 'betlejem_1p8.jpg' (kolejność bajtów 'Intel'):
--------------------+----------------------------------------------------------
Znacznik |Wartość
--------------------+----------------------------------------------------------
Opis obrazu |OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Producent |OLYMPUS IMAGING CORP.
Model |E-P5
Orientacja |Lewy górny róg
Rozdzielczość X |350
Rozdzielczość Y |350
Jednostka rozdzielcz|Cal
Oprogramowanie |GIMP 2.8.2
Data i czas |2014:05:28 16:49:21
Autor |
Rozmieszczenie YCbCr|Położone razem
Prawa autorskie |[Brak] (Fotograf) - [Brak] (Redaktor)
Dopasowywanie obrazu|528 bajtów niezdefiniowanych danych
Kompresja |Kompresja JPEG
Rozdzielczość X |72
Rozdzielczość Y |72
Jednostka rozdzielcz|Cal
Czas ekspozycji |1/8 sek.
Liczba F |f/2,0
Program ekspozycji |Priorytet przysłony
Oszacowania szybkośc|200
Wersja Exif |Exif w wersji 2.3
Data i czas (orygina|2014:04:12 11:04:18
Data i czas (obrazu |2014:04:12 11:04:18
Konfiguracja składow|Y Cb Cr -
Odchylenie ekspozycj|-0,30 EV
Maksymalna wartość p|1,70 EV (f/1,
Tryb pomiaru |Wzorzec
Źródło światła |Brak informacji
Flesz |Flesz się nie uruchomił w trybie automatycznym
Ogniskowa |17,0 mm
Uwaga producenta |144 bajtów niezdefiniowanych danych
Komentarz użytkownik|
FlashPixVersion |FlashPix w wersji 1.0
Przestrzeń kolorów |sRGB
Wymiar X w pikselach|1280
Wymiar Y w pikselach|961
Źródło pliku |DSC
Własny rendering |Przebieg zwykły
Tryb ekspozycji |Ekspozycja ręczna
Balans bieli |Automatyczny balans bieli
Współczynnik powięks|1,00
Rodzaj uchwycenia sc|Standardowy
Regulacja wzmocnieni|Niskie wzmocnienie na górze
Kontrastowość |Standard
Nasycenie |Standard
Ostrość |Standard
Wersja znacznika GPS|2.3.0.0
Indeks Interoperabil|R98
Wersja Interoperabil|0100
--------------------+----------------------------------------------------------
Dane EXIF zawierają miniaturkę (7761 bajtów).

[And.N]

andtor2 - nie do końca rozumiem Twoje zastrzeżenia do czasu 1/60s. Nie mogę się więc do nich jednoznacznie odnieść

Trudno mi to prościej wytłumaczyć ale spróbuję. Uważam, że zasada odwrotności ogniskowej aby zrobić nie poruszone zdjęcie przelicza się dla pełnej klatki FF. Dla obiektywu o ogniskowej 17mm w systemie 4/3 (gdzie crop jest x2) ten bezpieczny czas będzie wynosił według mnie (2x17) czyli 1/34s. Można zaokrąglić do 1/35s. Ty z kolei uważasz, że ten czas powinien wynosić 1/60s (na jakiej podstawie?). To ma znaczenie do późniejszego wyznaczenia tej skuteczności stabilizacji w EV.
I zgadza się pomiędzy 1/60s, a 1/15s będzie 2 EV. Według mnie powinno się odnieść w tym konkretnym obiektywie nie do 1/60s tylko do 1/35s. Wtedy masz skuteczność na poziomie niewiele większym niż 1EV. Dlatego napisałem:

..Ja na podstawie Twojego testu oceniam na 1EV...

[tymczasowy_]

Exif Viewer u mnie też pokazuje, ale we wtyczce FxIF, Gimp coś kaszani:

Producent: OLYMPUS IMAGING CORP.
Model: E-P5
Data wykonania: 2014-04-12 11:04:18 (no TZ)
Długość ogniskowej: 0.0mm
Przysłona: f/0.0
Czas ekspozycji: 0.0000s (1/Infinity)
Czułość ISO: 200
Korekta ekspozycji: brak
Pomiar światła: Matrycowy
Program ekspozycji: Priorytet przesłony (Półautomatyczny)
Tryb ekspozycji: Ręczny
Balans bieli: Automatyczny
Lampa błyskowa: Nie
Orientacja: Normalnie
Przestrzeń barw: sRGB
Współrzędne GPS: undefined, undefined
Opis: OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Użyty program: GIMP 2.8.2

W moich jpegach robionych LRem obie wtyczki exifa pokazują dobrze.

[Jan_S]

andtor2 - OK, już wiem o co chodzi

tak, wg, klasycznej wersji byłoby tak jak piszesz: czas graniczny 1/35 s. Ale zasadę odwrotności ogniskowej pamiętam z czasów analogowych. Od tamtej pory wzrosła zarówno rozdzielczość matryc jak i rozdzielczość samych obiektywów. Zapinając na bagnet słaby, nieostry obiektyw małego poruszenia nie zauważymy bo zginie w nieostrościach. Co innego przy obiektywach współczesnych, ostro rysujących. Stąd mój postulat że granicę bezpiecznego czasu należy przesunąć ca 2 razy, w naszym konkretnym przypadku do mniej więcej 1/60 s. (zaokrąglam do łańcucha podstawowego czasów migawki).

I tak też wynika z moich doświadczeń. Owszem, dla 1/30 - 1/40 da się zrobić dobre zdjęcia ale częściej da się na nich zaobserwować poruszenie. Czasy 1/60 uważam zaś za bezpieczne.

Pewnie czasy graniczne to sprawa indywidualna, ale moje obserwacje w pewnej mierze są zgodne (tak mnie się wydaje) ze spostrzeżeniami optycznych. W teście stabilizacji E-P5, punkt 0 czyli zero poruszeń bez stabilizacji to 1/160s. Przy czasie 1/80 mają już 10% poruszonych zdjęć. Test był robiony 45tką.

---------- Post dodany o 17:38 ---------- Poprzedni post był o 17:37 ----------

tymczasowy_ - to raczej Twój FxIF coś kaszani skoro dwa inne programy potrafią EXIFy odczytać.