Ciekawe muzea

[kon]

Przy jednakowej ilości czołgów po obu stronach

To sie nie miescilo w doktrynie radzieckiej.Zawsze musialo byc:1/5

[Michal_G]

Krisder no trochę przesadzasz z tymi statystykami 1:8. Owszem, Rosjanie najczęściej ponosili większe straty w czołgach. Wynikało to w początkowym okresie wojny z totalnej zapaści całej armii. A później z faktu że przy w miarę zorganizowanej obronie atakujący musi ponosić większe straty. Akurat pod Staszowem jeden dobrze użyty T-34-85 zniszczył z zasadzki 3 Tygrysy Królewskie... I w sumie radzieckie podejście (dużo więcej prostszych czołgów o czasami słabszych parametrach) okaząło się lepsze niż niemieckie (mało ale wyśrubowanych wozów).

[Operator]

Następne niemieckie wozy pancerne II W.Ś. Nr 35 Sturmpanzer VI inne nazwy to Sturmtiger lub Sturmmörser-Tiger. Było to zbudowane na bazie czołgu ciężkiego Tiger (PzKpfw VI) działo pancerne. Uzbrojenie główne stanowił 380mm moździerz RW61 wystrzeliwujący pociski, które miały rakietowy napęd. Ocalały tylko 2 egzemplarze tych wozów, drugi znajduje się w Deutsches Panzermuseum Munster (Dolna Saksonia Niemcy). Nr 36 niszczyciel czołgów Jagdpanzer V / Jagdpanther (Sd.Kfz. 173). Nr 37 czołg średni PzKpfw V Panther Ausf. G (Sd.Kfz. 171) na bazie którego powstał poprzednio opisywany pojazd.

[jackowlew]

Kolejna porcja czołgów z Kubinki

38


39


40

[krisder]

Krisder no trochę przesadzasz z tymi statystykami 1:8. Owszem, Rosjanie najczęściej ponosili większe straty w czołgach. Wynikało to w początkowym okresie wojny z totalnej zapaści całej armii. A później z faktu że przy w miarę zorganizowanej obronie atakujący musi ponosić większe straty. Akurat pod Staszowem jeden dobrze użyty T-34-85 zniszczył z zasadzki 3 Tygrysy Królewskie... I w sumie radzieckie podejście (dużo więcej prostszych czołgów o czasami słabszych parametrach) okaząło się lepsze niż niemieckie (mało ale wyśrubowanych wozów).

W zasadzie to nie mogę przesadzać bo to nie mój wymysł ale dane dotyczace największej bitwy pancernej na Łuku Kurskim. Jak wiesz nie był to początkowy etap wojny na wschodzie i ZSRR dysponował już najnowszymi czołgami T34-85. Bitwę wygrali sowieci ale okupili to właśnie stratami 8:1. Dla braci radzieckiej to i tak nie był problem bo wojnę wygrali kosztem 22mln obywateli a przegrani i walczący na kilku frontach Niemcy to 9mln.

[Michal_G]

Krisder, jeżeli wg. ciebie na Łuku Kurskim Rosjanie mieli T-34-85 to nie obraź się, ale pojęcie o radzieckiej broni pancernej masz niewielkie. 85-ki weszły do służby około pół roku później. 1:8 w czołgach pod Kurskiem to nie jest prawda, zależnie od źródeł (metodologia liczenia strat, zupełnie różna po obydwu stronach!) 1:3 - 1:5. Wiedza na poziomie 5 minut szperania, bez wgłębiania się w szczegóły. Ale teraz taka moda, "ruskie be i barany", a do Berlina to w ogóle "bez przypadek" doszli.

[Operator]

Kolejna porcja czołgów z Kubinki

Ta wrzutka prezentuje jeden z najciekawszych wzorów niemieckiego uzbrojenia okresu II W.Ś. jakie znajdują się w tamtejszym muzeum. Mam na myśli oczywiście zdjęcia nr 38 i 40 przedstawiające najcięższy moździerz samobieżny Karl-Gerät używany w czasie ostatniej wojny światowej. Występował on w dwóch wersjach : 040 kalibru 60cm lub 041 kalibru 54cm. Ciekawe jest to, iż odmiana o mniejszym kalibrze była wbrew pozorom cięższa o 2t - masa bojowa wynosiła 126t! Wyprodukowano tylko 7 egzemplarzy tych moździerzy (każdy miał imię własne i był numerowany rzymskimi cyframi), z których zachował się tylko ten na fotografii. Jest to VI z kolei egzemplarz noszący oryginalnie imię ''Ziu'', nie wiadomo czemu przemianowany na ''Adam'' (tak nazywał się pierwszy z serii, czyli nr I, którego nazwę zmieniono później na ''Baldur''). Zdjęcie nr 39 ukazuje czołg lekki PzKpfw I Ausf. F (Sd.Kfz. 101).

[krisder]

Krisder, jeżeli wg. ciebie na Łuku Kurskim Rosjanie mieli T-34-85 to nie obraź się, ale pojęcie o radzieckiej broni pancernej masz niewielkie. 85-ki weszły do służby około pół roku później. 1:8 w czołgach pod Kurskiem to nie jest prawda, zależnie od źródeł (metodologia liczenia strat, zupełnie różna po obydwu stronach!) 1:3 - 1:5. Wiedza na poziomie 5 minut szperania, bez wgłębiania się w szczegóły. Ale teraz taka moda, "ruskie be i barany", a do Berlina to w ogóle "bez przypadek" doszli.

Nie mam powodu aby się obrażać. Być może jest tak jak piszesz że 85 pojawiły się później choć to nie ma aż tak dużego znaczenia gdyż "starsza" wersja też miała dużo zalet. Przede wszystkim podwozie (amerykański patent), waga na rosyjskie bezdroża oraz prosta budowa pozwalająca na masową produkcję. Ten ostatni atut zdecydował o ogromnej przewadze Rosjan w końcowej fazie wojny pomimo ponoszonych strat. Co do stosunku strat, nie wiem dlaczego Twoje źródła są wiarygodne a moje nie. Powtarzam, to nie mój wymysł tylko informacja przeczytana dawno temu z dokumentu historycznego w czasach kiedy mówiono że"ruskie to gieroje i maładcy". Do Berlina doszli nie przez przypadek tylko w wyniku heroicznej walki okupionej dziesiątkami milionów własnych obywateli.

[jackowlew]

Temat czołgów się rozwija więc kolejna porcja.

41


42


43

[krisder]

Fot. nr. 41 i 42 przedstawiają "sławetne" Goliaty?