mora - bayer vs foevon

[Fatman]

Hmmm, czytałem chyba w 2 testach, że takowego filtra nie posiada. Podobnie jak stare Kodaki FF.

[Janko Muzykant]

Hmmm, czytałem chyba w 2 testach, że takowego filtra nie posiada. Podobnie jak stare Kodaki FF.

Filtr taki nie musi być osobnym tworem, wystarczy, że matryca będzie mieć budowę dyfuzyjną. Zresztą, przy tak niewielkiej gęstości pikseli można sobie dodatkowe rozmywanie pominąć.

[mynameisnobody]

Sorry, ale mora nie ma nic wspólnego z wymienioną przez Ciebie różnicą budowy matryc. Foevon także posiada filtr antyaliasingowy.

A co ma?

mora kolorowa występuje w M8,M9 -one nie mają filtra AA (a według Twojej definicji -post wyżej -mają choć nie jako oddzielny element?_)
Proces filtracji kolorów przez algorytm Bayera powoduje powstawanie mory kolorowej -tej która prawdziwie daje się we znaki.
Widać to także na samplu z E-5.
Nie widziałem czegoś takiego z matrycy Foveon.
Możesz to wyjaśnić?

[Janko Muzykant]

A co ma?

mora kolorowa występuje w M8,M9 -one nie mają filtra AA (a według Twojej definicji -post wyżej -mają choć nie jako oddzielny element?_)
Proces filtracji kolorów przez algorytm Bayera powoduje powstawanie mory kolorowej -tej która prawdziwie daje się we znaki.
Widać to także na samplu z E-5.
Nie widziałem czegoś takiego z matrycy Foveon.
Możesz to wyjaśnić?

Musiałbym sobie to rozważyć, ale najprawdopodobniej mora kolorowa nie powstanie na marycy wielopłaszczyznowej (przynajmniej do czasu, aż piksele osiągną rozmiary porównywalne z długościami fali światła). Oczywiście powstanie mora luminancji, tylko o ile kolorową łatwo i szybko można zlikwidować, z tą drugą jest więcej problemów.
Filtr aa to nie jakieś cudo osobne czy nieosobne, lecz ośrodek umożliwiający lekką dyfuzję światła na sąsiednie piksele. Czy owo zjawisko istnieje, czy też nie, można jedynie stwierdzić oglądając obraz wykonany dobrą optyką (o paśmie przenoszenia wyraźnie wyższym od rozdzielczości aparatu).

W każdym razie z dyfrakcją przyszło mi nie raz walczyć (choćby w ostatni wtorek, zakładaliśmy arkusze z kalki technicznej pod transparentne tkaniny celem likwidacji prążków), a rzecz dotyczyła Canona z wcale nie słabym aa. Mimo wszystko, wolę sobie czasem powalczyć z tym problemem w szopie, niż mieć problem z rozdzielczością.

[Alleg_pl]

http://www.fotopolis.pl/index.php?n=1895
o d70 i efekcie moire

[mynameisnobody]

i w efekcie algorytm odpowiadający za "magiczne" uzupełnianie brakujących informacji (Bayera) o kolorze głupieje, generując pośrednie barwy między prążkami interferujących sobie w najlepsze pixeli (mora luminancji) wypluwając barwne tęczę.
Powstające w ten sposób magiczne kolorowe wzory.

Wielkość matrycy nie ma wpływu zakładając że mamy do dyspozycji obiektyw przenoszący większą rozdzielczość niż maksymalna którą jast w stanie obsłużyć matryca światłoczuła (czym mniejsza gęstość tym rozdzielczość wystarczająca obiektywu może być mniejsza by wywołać morę).

Czy się pojawi> zależy od wielkości (gęstości, struktury) wzoru który rejestruje czujnik -zawsze znajdzie się w naturze odpowiedniej wielkości pattern którego struktura odpowiada maksymalnej możliwej do zarejestrowania rozdzielczości na w.w. matrycy.
I czy będzie ona (matryca) wielkości paznokcia czy 6x6cm nie ma większego znaczenia -po prostu interferencje pojawią się gdzie indziej...

1.Warunek konieczny powstania mory > rozdzielczość obiektywu >= rzeczywistej rozdzielczości matrycy.
2.Warunek konieczny powstania zakłóceń barwy (tęcze w obszarach mory) to spełniony warunek pierwszy + niedokładność rejestracji kolorów wywołany koniecznością stosowania sztuczek programowych jak filtr Bayera.


Jeśli to fałsz to niech ktoś zalinkuje przykład powstania kolorowego miszmasz w obszarze mory na matrycach Foveon? (o tradycyjnej kliszy nie wspominając).

Jeśli ktoś napisze jeszcze raz że dzisiejsze sensory krzemowe dawno prześcignęły swych chemicznych protoplastów w ... czymkolwiek- to się upiję ze

[Darekw1967]

Witam !

Z samej zasady dzialania matrycy Foveon wynika, ze filtr AA
jest tam zbedny albo jego dzialanie jest ulamkowe w stosunku
do AA stosowane w technologii opartych na filtrach mozaikowych.

Foveon jest dokladniejszy w kolorze i detalach niz matryca
oparata na filtrze mozaikowym i foveon ma wiekszy DR.

Praktycznie ma sie blisko 100% informacji dla chrominancji jak i luminancji.

Aby zdac sobie sprawe z wiekszego psucia obrazu przez CCD i odpowiednika CMOS wystarczy porownac obraz o takiej samej efektywnej rozdzielczosci
miedzy matrycami.

Kilka zdjec z SIGMA DP1 dla 4.6 Mpix.

http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-001.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-002.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-003.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-004.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-005.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-006.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-018.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-025.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-036.jpg
http://www.sigma-dp1.com/sample-phot...gmaDP1-047.jpg



Pozdrawiam

[apz]

Wnioski moje:
1) Mora jest naturalną cechą matryc krzemowych,
2) występuje tylko po założeniu optyki o znakomitej rozdzielczości,
3) występuje w tych miejscach, gdzie interpolowane są piksele z niczego, gdzie oprogramowanie wymyśla co znajduje się pomiędzy zarejestrowaną informacją.

Proszę mnie poprawić tam gdzie się mylę.
Tak to zrozumiałem, ale może ja też nie umiem myśleć.

Chyba czas częściej wyjmować analoga.

Pozdrawiam AP.

PS. Przepraszam, ale lekcje fizyki pobierałem przed 1984r.

[epicure]

Jeśli ktoś napisze jeszcze raz że dzisiejsze sensory krzemowe dawno prześcignęły swych chemicznych protoplastów w ... czymkolwiek- to się upiję ze

Całkiem serio polecam Ci lekturę artykułu z listopadowego bodajże numer DFV o tym, co jest lepsze - chemia czy cyfra.

Foveon jest dokladniejszy w kolorze i detalach niz matryca
oparata na filtrze mozaikowym i foveon ma wiekszy DR.

Miałbym co do tego poważne wątpliwości.

1) Mora jest naturalną cechą matryc krzemowych...

...bez filtra AA.

Chyba czas częściej wyjmować analoga.

E tam... Czas na duuużo megapikseli, z których będzie można skalować zdjęcia w dół do sensownej rozdzielczości, pozbawionej wszelkich wad cyfrowej technologii

[skow]

Wnioski moje:
3) występuje [mora] w tych miejscach, gdzie interpolowane są piksele z niczego, gdzie oprogramowanie wymyśla co znajduje się pomiędzy zarejestrowaną informacją.

Proszę mnie poprawić tam gdzie się mylę.

Mylisz się. Interpolacja nie ma już nic do tego.

Jeśli na interpolowanym obrazie powstała mora to i na obrazie nie interpolowanym np mniejszym 4x lub gdzie zastosowano interpolację "najbliższy sąsiad" (czyli praktycznie też nie interpolowanym) (uwagi dot. matrycy bayerowskiej).

Mora powstanie na każdej matrycy bez filtru AA RÓWNIEŻ NA CZARNOBIAŁEJ (rejestrującą tylko luminancję).
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________

Witam !

Z samej zasady dzialania matrycy Foveon wynika.[...]

Kilka zdjec z SIGMA DP1 dla 4.6 Mpix.

1. Jaka to niby zasada działania matrycy Foveon zwalnia z likwidacji filtru AA?

2. Na tych zdjęciach z Sigmy właściwie nie ma ani jednego motywu na którym mogłaby powstać mora (może dachówki na kościele ale były zbyt mocno rozmazane).