Pierwszy ślub/wesele - dylemat.

[Karol]

Problem teoretyczny nie jest. Niedawno fotografowałem ślub w pobliskiej parafii. Udałem się z kamerzystą do księdza przed mszą kierując się dobrym obyczajem, chociaż młodzi wcześniej ponoć to załatwili. Obaj mieliśmy kwity z kurii i najzwyczajniej poprosiliśmy księdza o możliwość wykonania pracy na rzecz młodych. Ksiądz najpierw zapytał czy jeden nie wystarczy, potem się zgodził, ale zabronił fotografować podczas kazania. Kamerzysta zaczął polemikę, bardzo uprzejmie i taktownie, zaznaczył, że to dla młodych pracuje, którzy chcieliby mieć zapewne pamiątkę na całe życie z kazaniem. Ksiądz coś burknął - nie bo nie i nadmienił, że jego praca jest ważniejsza. Ostatecznie ja odpuściłem, znaczy wyszedłem podczas kazania na chór i zrobiłem stamtąd kilka fot, kamerzysta dyskretnie, ale jednak pracował - ustawił kamerę na statywie i nagrywał w świetle zastanym. To wystarczyło, że ksiądz podczas ceremonii i kazania był "podminowany" i jeździł po nas wzrokiem.

Tak teoretycznie zaświadczenie z kurii nie jest przepustką do robienia zdjęć w kościele, ale też nie jest wymagane. Ot. po prostu jest mile widziane. Wszystko zależy od księdza, który powinien się kierować (podobnie jak fotograf) wskazaniami instrukcji Episkopatu Polski dotyczącej fotografowania i filmowania podczas celebracji liturgii (dokument do znalezienia w Sieci). W praktyce wygląda to różnie - od tolerowania szopki - grup gości weselnych wchodzących podczas nabożeństwa z aparatami i komórkami gdzie tylko się da, do postaw - "nie bo nie".

W sumie i tak piszemy o dobrym obyczaju i dobrej woli obu stron. Ksiądz może zabronić fotografować, ale co zrobi jak ktoś go nie posłucha - objedzie go z ambony, czy może każe kościelnemu "wyprowadzić tego pana" .
Doświadczenie, które opisałem nauczyło mnie jednego - robić swoje i tyle. Następnym razem w tej parafii po prostu nie pójdę pytać księdza, skoro jest bardziej papieski niż papież, to już nie problem fotografa czy kamerzysty. Niestety takich księży jest sporo. Znałem takiego, który dostawał białej gorączki jak ktoś chciał zrobić zdjęcie w kościele. Nieważne - ślub, chrzest czy cokolwiek innego.

[Jerry_R]

Jedyne co wówczas można zrobić to interweniować w kurii

Nieprawda. Nie jedyne.

Wystarczy zmienic kosciol. Znam takie przypadki, kiedy Mlodzi zmieniali kosciol, po tym jak fotograf powiedzial im - ze w tym danym kosciele nie bierze zlecen, ze wzgledu na sposob traktowania fotografujacych. I Mlodzi zmienili, bo zalezalo im na zdjeciach i mieli zaufania do fotografa.

Chodzi mi o świadomość swoich praw i nie wprowadzanie czytających wątek w błąd.

Mariush - SAM siejesz zamet i wprowadzasz czytajacych watek w blad. Jest dokladnie jak napisal Grafzero. Papier do NICZEGO Cie nie upowaznia, moze jedynie pomoc. I obowiazuje oficjalnie JEDYNIE w danej diecezji. Czy uszanuje go ksiadz innej? Moze, ale nie musi.

Czy prawo koscielne obowiazuje w Polsce nie ma tu zadnego znaczenia! Czy to Ci sie podoba, czy nie, czy to jest chore, czy nie (jakie to zreszta ma znaczenie?) - sa ksieza, dla ktorych SWIADECTWEM (czyt. pamiatka) sa swiadkowie i podpis w ksiedze, nie zdjecia, czy film!

Mozesz dyskutowac o tym ile chcesz, ale tak jest i ksieza maja prawo do takiego myslenia na swoim terenie, podczas udzielania sakramentow.

Ja sie z tym nie identyfikuje, ale zaprzeczanie temu - to jest wlasnie dezinformacja, wprowadzanie blad!

[Sebastian_T]

A czy przypadkiem nie jest najczęściej tak, że ksiądz mówi "nie", bo... nie jesteście "jego" fotografami i mu nie w smak z oczywistego powodu?
Nie robię zdjęć na ślubach, komuniach itp., ale nie raz będąc prywatnie jako gość spotykałem się z głosami (np. od młodych właśnie), że ksiądz zgadzał się na robienie zdjęć w kościele pod warunkiem, że będzie je robił wskazany przez niego fotograf... (podobnie było na komunii moich dzieci, gdzie od razu w szkole podczas pokazania cennika zdjęć zapowiedziano, że zdjęcia będzie robił pan X, nikt więcej nie ma prawa i ksiądz będzie publicznie wypraszał z mszy wszystkich wujków, ciocie i innych fotografów - a zdjęcia "pana profesjonalisty" wyszły koszmarne i mało kto z rodziców potem odebrał odbitki)
Gdy nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o... - czy nie jest tak często?

[Alleg_pl]

A czy przypadkiem nie jest najczęściej tak, że ksiądz mówi "nie", bo... nie jesteście "jego" fotografami i mu nie w smak z oczywistego powodu?
Nie robię zdjęć na ślubach, komuniach itp., ale nie raz będąc prywatnie jako gość spotykałem się z głosami (np. od młodych właśnie), że ksiądz zgadzał się na robienie zdjęć w kościele pod warunkiem, że będzie je robił wskazany przez niego fotograf... (podobnie było na komunii moich dzieci, gdzie od razu w szkole podczas pokazania cennika zdjęć zapowiedziano, że zdjęcia będzie robił pan X, nikt więcej nie ma prawa i ksiądz będzie publicznie wypraszał z mszy wszystkich wujków, ciocie i innych fotografów - a zdjęcia "pana profesjonalisty" wyszły koszmarne i mało kto z rodziców potem odebrał odbitki)
Gdy nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o... - czy nie jest tak często?

nie chcialem poruszac tego tematu bo na tym forum to niebezpieczne zagranie. ale oczywiscie ze tak.

[NightCrawler]

Powiem tak... Sosnowiecka diecezja nie honoruje (a jeżeli już honoruje to jeszcze w zeszłym roku nie honorowała), żadnych kursów robionych poza ich diecezja... tak więc robiąc kurs w Katowicach np. nieraz fotografowie mieli ładne jaja jadąc do Sosnowca. Jeżeli się trafił normalny ksiądz to ok, ale często bywało inaczej (nawet na kursie się prowadzący z tego śmiał i mówił, że sprawa jest załatwiana aby takich jaj nie było).

[mariush]

nie chcialem poruszac tego tematu bo na tym forum to niebezpieczne zagranie. ale oczywiscie ze tak.

Pisanie o kościelnej mafii to niebezpieczne zagranie? No tak, zawsze można narazić się na ekskomunikę.
To o czym pisze Sebastain_T to, wg mnie, sporadczyne przypadki (ale się zdarzają), głównie w małych meijscowościach i wioskach, gdzie ksiądz ma monopol na "usługi sakralne" (nie nazwałbym ich wówczas sakramentami...).

NightCrawler - popraw mnie jeśli się mylę, ale twoja parafia to parafia katowicka, nie sosnowiecka... (?)

[NightCrawler]

NightCrawler - popraw mnie jeśli się mylę, ale twoja parafia to parafia katowicka, nie sosnowiecka... (?)

Tak katowicka, u mnie problemów nie przewiduję

[grafzero]

A czy przypadkiem nie jest najczęściej tak, że ksiądz mówi "nie", bo... nie jesteście "jego" fotografami i mu nie w smak z oczywistego powodu?
Nie robię zdjęć na ślubach, komuniach itp., ale nie raz będąc prywatnie jako gość spotykałem się z głosami (np. od młodych właśnie), że ksiądz zgadzał się na robienie zdjęć w kościele pod warunkiem, że będzie je robił wskazany przez niego fotograf... (podobnie było na komunii moich dzieci, gdzie od razu w szkole podczas pokazania cennika zdjęć zapowiedziano, że zdjęcia będzie robił pan X, nikt więcej nie ma prawa i ksiądz będzie publicznie wypraszał z mszy wszystkich wujków, ciocie i innych fotografów - a zdjęcia "pana profesjonalisty" wyszły koszmarne i mało kto z rodziców potem odebrał odbitki)
Gdy nie wiadomo, o co chodzi, chodzi o... - czy nie jest tak często?

Nie demonizujmy. Z pewnością jest tak podczas komunii, ale to już ktoś wcześniej wyjaśniał. Wydaje mi się to zupełnie racjonalne. Natomiast jeśli chodzi o pojedyncze chrzty bądź śluby, na kursie proszono nas aby takie przypadki od razu zgłaszać do kurii.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________

Nieprawda. Nie jedyne.

Wystarczy zmienic kosciol. Znam takie przypadki, kiedy Mlodzi zmieniali kosciol, po tym jak fotograf powiedzial im - ze w tym danym kosciele nie bierze zlecen, ze wzgledu na sposob traktowania fotografujacych. I Mlodzi zmienili, bo zalezalo im na zdjeciach i mieli zaufania do fotografa.


Mariush - SAM siejesz zamet i wprowadzasz czytajacych watek w blad. Jest dokladnie jak napisal Grafzero. Papier do NICZEGO Cie nie upowaznia, moze jedynie pomoc. I obowiazuje oficjalnie JEDYNIE w danej diecezji. Czy uszanuje go ksiadz innej? Moze, ale nie musi.

Czy prawo koscielne obowiazuje w Polsce nie ma tu zadnego znaczenia! Czy to Ci sie podoba, czy nie, czy to jest chore, czy nie (jakie to zreszta ma znaczenie?) - sa ksieza, dla ktorych SWIADECTWEM (czyt. pamiatka) sa swiadkowie i podpis w ksiedze, nie zdjecia, czy film!

Mozesz dyskutowac o tym ile chcesz, ale tak jest i ksieza maja prawo do takiego myslenia na swoim terenie, podczas udzielania sakramentow.

Ja sie z tym nie identyfikuje, ale zaprzeczanie temu - to jest wlasnie dezinformacja, wprowadzanie blad!

Faktycznie masz rację. To jest zawsze wyjście, problem tylko wtedy jeśli sprawa wychodzi na dzień przed ślubem

[Sebastian_T]

Mariush, Warszawa, gmina Centrum, dzielnicy i parafii miłościwie nie podam
Staram się nie demonizować, ale przyznajcie, że nie raz takie przypadki mają miejsce.

Grafzero - wiem, o co chodzi przy komunii. Na chrzcie przyjaciela, w innym kościele (chrzciny grupowe) poraziła nas czereda wujków/cioć itp., którzy komórkami wręcz robili zdjęcia nad chrzcielnicą, dziecka i księdza nie było widać.

I rozumiem potrzebę wyznaczenia jednego fotografa na takie grupowe imprezy, właśnie żeby wprowadzić cywilizowane warunki, nie przeszkadzać w koncelebrowaniu mszy itp.
Ale gdy rodzice komunistów zaproponowali fotografa i usłyszeli odmowę, bo "fotograf już jest wyznaczony", to o czymś to może świadczyć.

Co do zdania Alleg_pl - myślę, że mimo pewnych ograniczeń (nieporuszanie tematów politycznych itp.) na naszym forum, jednak jest ono na tyle otwarte, że można spokojnie dzielić się spostrzeżeniami, jeśli nie naruszają one niczyjego dobrego imienia, nie wskazują jednej słusznej myśli partii i nie szkodzą nikomu (dlatego też nie zamierzam podawać, która to parafia, tylko sygnalizuję ogólny problem - że taki też ma miejsce)

[caymer]

Najważniejsze:
grafzero, poradził sobie pomimo całej tej wcześniejszej nagonki.