Oly E-410 vs Nikon D90 Crop matrycy a powiększenie

[romek1967]

To i ja przekornie zapytam.
Czy możesz pokazać próbkę tego samego kadru z tym samym czasem/przesłoną/ISO/ogniskową z którego będzie wynikać, że jakość tych zdjęć jest identyczna na obu tych aparatach?

Mam dziwne wrażenie, że zaczynamy dyskutować o rzeczach do tej pory bardzo oczywistych

Nikt nie dyskutuje o jakości. Wpływ wielkości pixla na efektywność stabilizacji lub jakości zdjęc przy jej braku jest ciekawym tematem do przemyśleń. Ale nie jest to zależne od cropa - o czym cały czas piszę. Ot tyle.

[Iwo]

No proszę Cię. Przeczytałeś/obejrzałeś zdjęcia w tym wątku?

Tak. O znikającym budynku także.

[janek222]

Teraz pomijając powiększenie związane z cropem, zauważyłem, że z D90 fotki są bardzie ostre i różnica jest ogromna. Nie mówię o fotkach zamieszczonych w tym wątku, mam na HDD wiele do porównania.

romek, dla mnie to było punktem wyjściowym, więc od samego początku chodzi mi o jakość efektu końcowego...

Ale ciekawa dyskusja się wywiązała

[epicure]

Zasada odwrotności czasu do ogniskowej jest poprawna wówczas, jeśli tą ogniskową przemnożymy przez cropa.

[sn00p]

Zasada odwrotności czasu do ogniskowej jest poprawna wówczas, jeśli tą ogniskową przemnożymy przez cropa.

Dokładnie.
I S4INT bardzo ładnie wytłumaczył to jak krowie na rowie.

[Adamss68]

Czyli mowa, że 300mm dla 4/3 jest 600mm,to wierutna bzdura,cały czas chodzi o wielkość cropa!

[romek1967]

Dwa cytaty:

źródło: http://www.fotografuj.pl/Article/Wie..._obrazu/id/113

Stopień rozmazania zdjęcia zależy od dwóch czynników: ogniskowej obiektywu oraz od czasu naświetlania klatki. Przyjmuje się, że fotografując "z ręki" możemy liczyć na stabilny kadr wówczas, gdy czas naświetlania w sekundach jest odwrotnością ogniskowej w milimetrach (a mówiąc precyzyjnie – wartości ogniskowej przeliczonej dla klatki 35 mm). Tak więc fotografując teleobiektywem o ogniskowej 600 mm maksymalny czas naświetlania nie powinien przekroczyć 1/600 sekundy, podczas gdy zdjęcie wykonane standardowym obiektywem 50 mm będzie nieporuszone już przy 1/50 sekundy.*

źródło: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5174

Jeżeli ktoś chce fotografować w trybie I, to musi wiedzieć, że czas otwarcia migawki około 1/60 s jest w zasadzie najdłuższym możliwym do stosowania przy robieniu zdjęć bez statywu. Ten czas dotyczy obiektywu o ogniskowej normalnej, czyli około 50 mm, w przeliczeniu na format 35 mm. Jeżeli robimy zdjęcia z teleobiektywem, to ogólnie akceptowana reguła dla zdjęć bez stabilizacji drgań jest następująca: czas otwarcia migawki nie może być dłuższy niż odwrotność długości ogniskowej, przeliczonej dla formatu 35 mm.

A więc dla ogniskowej F=200 mm czas otwarcia migawki może być co najwyżej 1/200 s, by drgania nie powodowały nieostrości. Większość prostych kompaktowych aparatów cyfrowych ma obiektywy o zmiennej ogniskowej od około 35 mm do około 100 mm. Czyli bezpieczny czas otwarcia migawki powinien być krótszy od 1/100 s.
...
Autor jest profesorem na Wydziale Fizyki Uniwersytetu im. A. Mickiewicza.

* wytłuszczenie autora cytatu


Z mojej strony to tyle, chcecie wierzyć w powyższe to wierzcie, nie - tylko wasze zdjęcia na tym zyskają poprzez krótsze czasy naświetlania.

[piotrek204]

Zasada odwrotności czasu do ogniskowej jest poprawna wówczas, jeśli tą ogniskową przemnożymy przez cropa.

Ta zasada jest bardzo umowna.
Ja bym np mnozyl niezaleznie od cropa, przy mniejszej matrycy i wiekszym upakowaniu pikseli mniejszy ruch spowosuje ruch o dwa piksele jako przyklad.

[epicure]

romek1967, przecież w cytowanym tekście masz jak byk:

mówiąc precyzyjnie – wartości ogniskowej przeliczonej dla klatki 35 mm

Zatem obiektym x mm podpięty do korpusu z matrycą z tzw. cropem x2, zgodnie z regułą wymaga czasu naświetlania 1/2x s.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________

Ja bym np mnozyl niezaleznie od cropa, przy mniejszej matrycy i wiekszym upakowaniu pikseli mniejszy ruch spowosuje ruch o dwa piksele jako przyklad.

Jeśli masz matrycę 35 mm 10 mpx i obiektyw o ogniskowej 100 mm i wykonasz nim ruch, który będzie zarejestrowany na matrycy rozmyciem wielkości 1 px, to mając matrycę 4/3 10 mpx i obiektyw 50 mm, ten sam ruch również spowoduje przesunięcie o 1 px. Zagęszczenie pikseli jest liniowo 2-krotnie większe, ale przesunięcie też jest mniejsze z powodu 2-krotnie mniejszej rzeczywistej ogniskowej, więc na jedno wychodzi.

[romek1967]

romek1967, przecież w cytowanym tekście masz jak byk:



Zatem obiektym x mm podpięty do korpusu z matrycą z tzw. cropem x2, zgodnie z regułą wymaga czasu naświetlania 1/2x s.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________


Jeśli masz matrycę 35 mm 10 mpx i obiektyw o ogniskowej 100 mm i wykonasz nim ruch, który będzie zarejestrowany na matrycy rozmyciem wielkości 1 px, to mając matrycę 4/3 10 mpx i obiektyw 50 mm, ten sam ruch również spowoduje przesunięcie o 1 px. Zagęszczenie pikseli jest liniowo 2-krotnie większe, ale przesunięcie też jest mniejsze z powodu 2-krotnie mniejszej rzeczywistej ogniskowej, więc na jedno wychodzi.

No i tu się różnimy w zrozumieniu tekstu - dla mnie "przeliczenie dla klatki 35mm" to fizyczna wartośc ogniskowej w DSLRach.

Co do drugiej kwestii - zgadzam się w 300%, ale to nie ma nic do kropa, podałeś tutaj akurat taką samą wartość megapikseli, a co z innymi? Matryce 4/3 maja od 6, poprzez 8, 10 do 12 megapikseli (na razie), pełna klatka od 6 (chyba) do np. 21. Tego już żadnym wzorem nie obejmiesz. Trzeba po prostu mieć na uwadze swój konkretny sprzęt i samemu dobierać czas wychodząc z 1/ogniskowa.