O świcie fajna góra i Adrian mnie zniewala

[robin102]

Fotki Tadeusza prezentują jego wrażliwość na to co widzi do okoła i to co potrafi wyłuskać okiem obiektywu. Nie wszyscy widzą tak samo i nie wszyscy dostrzegają jakieś kuriozalne rzeczy w naszej rzeczywistości. Czasem je trzeba złapać w kadr , żeby je dostrzec. Tadeusz zrobił to okiem myśliwego bo lubi takie fotki. Czy tam jest glupota czy nie to też temat na dyskusje. Moim zdaniem głupotą jest wszędzie zalewająca nas bezmyśla reklama.
Warto by zalożyć w Oly Rulez taki temat Oblicza reklamy , albo reklama , lub sposoby reklamy . Coś w ten deseń. Temat łatwy i sporo tego do okoła. Ale sie rozpisałem . To moja najdłuzsza wypowiedź w dziale ocena zdjeć. Uffff

[Tadeusz Jankowski]

Na temat głupoty.
Cytuję kubę_psk:

Tadeuszu zdjecia uznaje za ciekawe i po czesci sie zgodze z przedmowcami ze nie widac tu glupoty, choc kazdy inaczej moze interpretowac owe reklamy, ktore kojarza sie bardziej z erotyka anizeli reklamowanym towarem lecz w takim juz zyjemy swiecie ze to wlasnie jest jeden z najlepszych sposobow zwrocenia uwagi przechodnia. Jest w tym i glupota i logika jednak tak jak juz napisalem kazdy moze miec swoje zdanie na ten temat. Tadeuszu wypowiedz sie wiecej o tych zdjeciach, jesli mozesz napisz wiecej na temat glupoty widzianej przez Ciebie na fotkach.

Glupotą jest właśnie takie prymitywne, wulgarne odddziaływanie na podświadomość za pomocą odniesień erotycznych. Dlaczego?- Bo ogłupia ludzi, drażniąc ich instynkty, oddziałowując na nich w sposób prostacki, aczkolwiek skuteczny, pokazując wszystkim, ze to jest tekst, który z racji, że jest prezentowany powszechnie, może być przyjęty przez nich jako składnik otoczenia, który równie silnie kształtuje ich mentalność (niewielu ludzi patrzy krytycznie na reklamy, szczególnie w kraju młodego kapitalizmu zamieszkalym prze ludzi ufającym publicznemu przekazowi), jak szkolne podręczniki, czy praca nauczycieli. Prostackie posługiwanie się golizną przez autorów reklam w naszym kraju jest powszechniejsze niż np. W Niemczech lub WB i bardziej widoczne, poniewaz dotyczy miejsc szczególnie uczęszczanych.
Powtarzam, prostackie, czyli głupie.
Przykładem takiego prostactwa jest pani, której rajstopy pomagają dać się zniewolić. Nie jest to poezja lub aluzja w haśle reklamowycm, ale ilustracja na pół ściany wymownie pokazująca, czego kobieta pragnie, za jaką przyczyną będzie pożądana. Ktoś może powiedzieć, no i co z tego? Odpowiem - takich bilboardow nie spotyka sie na ogół w centrach miast zachodznich. Nie dlatego, ze to jest nieprzyzwoite, tylko dlatego, ze jest głupie, działające na instynkt (instynktu nie trzeba przekonywac), próbujące mnie jako potencjalnego klienta (klientkę) wziąśc pod włos, podpuścić, ściemnić. Nie szanujące mojego rozsądku, rozumu i otwartości.
Dalszą sprawą jest prostactwo edytorskie, toporność pomysłów, ubóstwo estetyczne, ogólna bylejakość, co też świadczy o lekceważeniu mnie jako potencjalnego nabywcy.

Sciana z reklamą rajstop, to jest klasyczny przyklad Polnische Wirtschaft (przepraszam za wyrażenie) - misz masz, reklamy legalne i dzikie, mazy garaficiarzy, szarość i nieciągłość tynków, itd. Obecność takich reklam, w takich miejscach, w ten sposób zaaranżowanych świadczy o nieumiejętności zapanowania nad przestrzenią, nad otoczeniem przez człowieka.

dka

Obie foty przedstawiają sceny o świcie, a więc nie ma tam jasno i cieni, szczegolnie na drugiej. Piersi pani na drugim zdjęciu nie rażą, bo sazasłonięte, lecz pozycja rąk jest niesłychanie wyrazista i bez ogrodek nawiązuje do sytuacji zniewolenia, czyli bardzo intensywnej ekscytacji, jak na dłoni widać, że związanej, mówiąc metaforycznie, z rozpoczęciem zbioru jabłek w raju.

Pzdr, TJ

[dka]

to je polska, nie elegancja francja.

moze i to prostackie - chwytac takimi sposobami uwage potencjalnego klienta, ale wazne dla zleceniodawcy jest to, ze dziala! rownie dobrze jeden z drugim bamber zlecili by wydruk ilustrujacy ludzi z powyrywanymi glowami, z bebechami na wierzchu, albo z duchownymi w niedwuznacznych sytuacjach, gdyby te tematy nie byly powszechnie uznane za niedopuszczalne w reklamie. biuscik, nozka to legalna sprawa i jak tylko sie da wykorzystuja to agencje reklamowe. sprawa "prostactwa edytorskiego, toporności pomysłów, ubóstwa estetycznego" to efekty pospiechu. (albo ilosc albo jakosc). moga to powodowac albo umiejetnosci autorow, albo zachcianka klienta (naszego pana).

dziewczyna dala sie zniewolic rajstopami, ale chodzi tu predzej o pozytywna interpretacje. zniewolila ja 'fajnosc' tych produktow. "ona nie potrafi odejsc od tej marki".

[Rafał Czarny]

Tadeusza, nie ma co się zżymać na rzeczywistość. Ludziska są tacy jacy są. Gdyby do potencjalnych klientów bardziej przemawiały sentencje filozofów po łacinie, to z pewnością spece od reklamy epatowali by właśnie tym. A ludzie chcą obnażonych nóg, więc je dostają.

Z Twojego wywodu Tadeuszu można wysnuć taki wniosek - większość ludzi w naszym kraju to głupole, skoro przemawiają do nich takie prostackie sztuczki. Cóś w tym jest...

[dka]

Z Twojego wywodu Tadeuszu można wysnuć taki wniosek - większość ludzi w naszym kraju to głupole

tadeusz, licz sie z niewypowiedzianymi myslami!

[Tadeusz Jankowski]

Rafał,
Nie napisałem i z mojego wywodu nie wynika, ze większość ludzi w naszym kraju, to głupole, przegiąłeś Rafał. Sprowadzanie argumentacji do absurdu, jej przeczernianie, nie służy porządkowi w debacie.
Pisałem także o tym, że, reklama jest składnikiem przestrzeni, która nas otacza i że dziwnym trafem ulice Berlina, czy Pragi pozwalają się domyślić, że ktoś tę przestrzeń kształtuje, a ulice i place naszych miast, stwarzają wrażenie, że przestrzeń, środowisko, w którym zyjemy, to jest zywioł, co starałem się zilustrowaćmoimi fotkami
Pzdr, TJ

[MichelCat]

Jednakże nie ma nic kontrowersyjnego na tych zdjęciach, babcie się nie oburzają. To wyłącznie punkt widzenia odbiorcy, a każdy widzi inaczej. Nie można ogólnikować, taki kraj, takie społeczeństwo i reklamowcy produkują taki wyrób, by działać jak najlepiej na jak największą część owego społeczeństwa. Często o sposobie reklamowania produktu zależą takie czynniki jak mentalność społeczeństwa, region w jakim prezentowana jest reklama oraz prawo, które też jest ogranicznikiem.
Uważam że temat powinien się na tym zakończyć, każdy widzi inaczej. Ja takie reklamy odbieram jao ciekawostkę, patrzę z punktu widzenia raczej twórcy a nie odbiorcy, bo w takiej branży pracuję (takiej znaczy wydawnictwie a nie studiu reklamowym, chociaż niejedną reklamę projektowałem i neijeden folder i katalog pewnych rzeczy tworzyłem).

Uważam też że słowa które padły z ust excela są niesmaczne i odebrałem to jako prowokację, która w tak przyjaznym środowisku jak forum olympusa nie powinna mieć miejsca.

[Jeronimo]

Glupotą jest właśnie takie prymitywne, wulgarne odddziaływanie na podświadomość za pomocą odniesień erotycznych. Dlaczego?- Bo ogłupia ludzi, drażniąc ich instynkty, oddziałowując na nich w sposób prostacki, aczkolwiek skuteczny[...]

no to ja sie nie zgodze!
Sama reklama to nic innego relatywnie niebezposrednia forma przekonywania, ktore sie opiera na informacjach i emocjach zwiazanych z korzysciami z produktu (uslugi/marki). Podstawowy celem reklamy to pozytywne "nastawienie" do marki oraz ewentualnego zakupu. Caly marketing a w zasadzie komunikacja marketingowa jest prowadzona wedlug scisle okreslonych zasad a ostatecznym celem jak wiadomo jest zysk. A to w jaki sposob dana reklama ma oddzialywac jest scisle powiazne z roznymi aspektami (spolecznymi, psychologicznymi, seksualnymi - piszesz o erotyce itp.) To oczym tu mowa to typowy outdor, a celem komunikacji i pozycjonowania sa przedewszytkim emocje i pewnie tez atrybuty. Nie chce tu rozpisywac o dokladnych etapach komapnii itp. chce tylko zwrocic uwage ze sam proces 'tworzenia bilbordu' to zlozony mechanizm i nie ma tu mowy o glupocie czy nieprzemyslanym dzialaniu.
Glupota a wulgaryzm (czy wylgarne oddzialywanie) to nie to samo.
Zreszta w pierwszym zdaniu juz wyjasniasz glupote, a w drugim zdaniu (po "Dlaczego?") piszesz o oglupaniu ludzi (jakby bylo mowa o informacjach podprogowych).
Piszesz o tym jakby to byla jakas nowosc... dziwi mnie to.

Co do bilbordow ze w innych krajach w centrach miast sie takich nie spotykac to musze sie zgodzic. Za to troche dalej od centrum sa o wiele bardziej hardcorowe. Zreszta w naszym katolickim kraju to i tak jest lajcik widac to tez po telewizyjnych reklamach (proponuje sobie zobaczyc z innych krajow reklamy).
Czy to masowe oglupanie... dla mnie to przemyslana reklama ktora ma dotrzec do odbiorcy (czasem za kazda cene). A w jakis posob to zrobi to juz inna sprawa ale napewno nie jest to sposob glupi!

Dalszą sprawą jest prostactwo edytorskie, toporność pomysłów, ubóstwo estetyczne, ogólna bylejakość, co też świadczy o lekceważeniu mnie jako potencjalnego nabywcy.

jednym z zadan marketingu jest poznanie potrzeb wybranej grupy odbiorcow i mozliwie jak najdoskonalcze dostosowanie oferty do oczekiwan tej grupy
Nie ma czegos takiego jak reklama dla wszystkich - najwyrazniej ty nie byles w tym przypadku potencjalnym odbiorca.

Przydalaby sie jakas kobieta ktora odpowiedzialaby na pytanie gdzie jest glupota na tych zdjeciach


/EDIT

Uważam że temat powinien się na tym zakończyć, każdy widzi inaczej.

tak masz racje to wylacznie punkt widzenia odbiorcy czy tez swiatopogląd (podejscie do erotyki itd.).
Powiadasz ze czas zkonczyc... łoki Pozdrawiam wszystkich bioracych udzila w dyskusji (za wyjatkiem excel'a)

[Tadeusz Jankowski]

W powyższych kilku postach autorzy twierdzą, że kontrowersji nie ma, problem nie istnieje, zasadą działania jest skuteczność, czyli jest to podejście, filozoficznie ujmując, czysto rynkowe, liberalne. Mozna i tak.

MC napisał:
"Jednakże nie ma nic kontrowersyjnego na tych zdjęciach, babcie się nie oburzają."

Można przyjąć, że to pierwsze stwierdzenie jest jego osobistym poglądem, ale co do drugiego nie mogę dociec dlaczego on wie, że "babcie się nie oburzają"

Charakterystyczną cechą takiego stosunku do sprawy jest całkowita obojętność dla tzw. wartości, czyli zasad budujących ład społeczny dzisiejszy i przyszły oraz dodatkowo protekcjonalna postawa wobec pewnych grup społecznych - jeżeli ktoś mówi o jakiejś grupie społeczne per "babcie" (chyba jest to synonim tzw. moherów), to oznacza, że ta grupa się nie liczy. Nawiasem mówiąc w szpitalach, przychodniach zdrowia, w niektórych urzędach powszechnie nazywa się starsze kobiety "babciami". Jest to składnik naszej kultury.
Uważam, że wypowiedź excela nie jest prowokacją, ale wiem teraz na pewno, że tak sądzi MC. Niepotrzebnie używa on mocnych słów. Zapewnia o przyjazności forum i zarazem uzywa niestosownyuch określeń.
jeronimo,
To nie jest informacja podprogowa, ponieważ takowa jest mozliwa tylko w mediach podających informacje w sposób ciągły (muzyka, obraz ruchomy). Jest to informacja skierowana do mojego instynktu, a więc tylko teoretycznie jest informacją (każda informacja obrazowa, to z punktu widzenia teorii zbiór danych, porcja bitów), w praktyce to jest bodziec niekulturowy wykorzystujący słabą, w sensie bezbronności, stronę człowieczeństwa, czyli postępowanie wulgarne, głupie i nie fair niezaleznie od teorii marketingowych, które uwzględniają wyłącznie skuteczność.
Uważam, że w tej sytuacji można wątek zakończyć.
Pzdr, TJ

[MichelCat]

"zasad budujących ład społeczny" - a co to znaczy? Jakie są właściwe zasady budowy ładu społecznego? Ustrój jest taki jaki jest, ludzie są tacy jacy są, tego społeczeństwa jak narazie nie da się zmienić, albo ktoś się pzryzwyczai do miejsca w którym żyje, albo emigrujesz. Ale gdzie? Może do Sassnitz... Twoją uwagę o głupocie uważam za osobistą wycieczkę w stronę zaistniałej sytuacji, subiektywna ocena zastanego obrazu. Nie bawmy się teraz w psychologię społeczeństwa naszego, bo to do niczego nie prowadzi, no chyba że do konfliktów. Jedyną prawdą jest, że nasze społeczeństwo ma skłonności do wrogości ku rodakowi. Prowadzę serwis artystyczny, który ma ponad 40000 użytkowników (digart) i wiem jakie jest nasze społeczeństwo, jaka jest mentalność młodzieży i wiem że nie ma sensu z tym walczyć, bo można skończyć jak Napoleon. Do wielu rzeczy trzeba mnieć u nas dystans, być konsekwentnym w dążeniu do swojego, ale niekonfliktowym, tak poprawisz wizerunek społeczeństwa a nie zachowaniem jakie pokazał excel.