Strona 62 z 239 PierwszyPierwszy ... 1252606162636472112162 ... OstatniOstatni
Pokaż wyniki od 611 do 620 z 2385

Wątek: u43 - Olympus i Panasonic - co nadchodzi?

  1. #611
    | OlyJedi Awatar skow
    Dołączył
    Dec 2005
    Mieszka w
    Szczecin
    Posty
    1.087
    Siła reputacji
    29
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta

    Tez probowalem drazyc temat:
    http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=36577282

    Dane do korekcji sa zaszyte, ukryte. Jawne metadane pokazaly sie pozniej, niz obsluga u43, nic sie nie zmienilo od ich ukazania.
    A mnie się wydaje, że nic się nie zmieniło od roku 2004 (2003?) od czasu ukazania się E-1.
    ORF Viewer 1.10 - program do szybkiego przeglądania plików ORF (100% "czystej" Javy)
    Obsługuje również E-30, E-620 i E-P1

  2. #612
    Awatar efat
    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Poznań
    Posty
    46
    Siła reputacji
    15
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    LCD = EVF = JPG = RAW = WIDEO
    - jesli chodzi o korekcje, pole widzenia.
    Nie no musi być tak: LCD=EVF=JPG=WIDEO != RAW
    Bo inaczej skąd byśmy wiedzieli o problemie korekcji dystorsji? Ludzie jakoś odtworzyli te bity z plików RAW i pokazali, że szkła nie są idealne. Na ekraniku oglądamy już skorygowany obraz podczas kadrowania.

    Pytanie brzmi: czy w tych oryginalnych RAW (np. .RW Panasa) są zapisane metadane opisujące konieczne korekcje.
    I drugie pytanie: jak wygląda JPEG zrobiony Olympusem z 20/1.7 -- czy jest skorygowany? Jeżeli tak, to skąd ma info jak to zrobić? Z obiektywu?

  3. #613
    Zwycięzca OlyRulez| OlyJedi Awatar epicure
    Dołączył
    Jul 2007
    Mieszka w
    Poznań
    Posty
    12.882
    Siła reputacji
    243
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    Pytanie brzmi: czy w tych oryginalnych RAW (np. .RW Panasa) są zapisane metadane opisujące konieczne korekcje.
    Moim zdaniem nie. Dane zapisane są w sofcie, służącym do ich wywoływania. Oczywiście nie w każdym - tylko w tych, z których producentami dogadał się Panas/Olek.
    www.sarwinski.com | najlepszy aparat to ten, który zostawiłeś w domu | fb

  4. #614
    | OlyJedi Awatar skow
    Dołączył
    Dec 2005
    Mieszka w
    Szczecin
    Posty
    1.087
    Siła reputacji
    29
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    Pytanie brzmi: czy w tych oryginalnych RAW (np. .RW Panasa) są zapisane metadane opisujące konieczne korekcje.
    Nie wiem jak w RW ale w ORF są zapisywane dane na temat dystorsji.

    I drugie pytanie: jak wygląda JPEG zrobiony Olympusem z 20/1.7 -- czy jest skorygowany? Jeżeli tak, to skąd ma info jak to zrobić? Z obiektywu?
    Z obiektywu.
    ORF Viewer 1.10 - program do szybkiego przeglądania plików ORF (100% "czystej" Javy)
    Obsługuje również E-30, E-620 i E-P1

  5. #615
    Awatar efat
    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Poznań
    Posty
    46
    Siła reputacji
    15
    Moja galeria
    OK. Czyli:

    1. JPEG z E-Px + 20/1.7 jest skorygowany?
    2. Wywołując ORF z powyższego zestawu LR nałoży mi odpowiednią korektę?

  6. #616
    | OlyJedi
    Dołączył
    May 2009
    Mieszka w
    Warszawa
    Posty
    1.937
    Siła reputacji
    28
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    Nie no musi być tak: LCD=EVF=JPG=WIDEO != RAW
    Bo inaczej skąd byśmy wiedzieli o problemie korekcji dystorsji? Ludzie jakoś odtworzyli te bity z plików RAW i pokazali, że szkła nie są idealne. Na ekraniku oglądamy już skorygowany obraz podczas kadrowania.
    Piszemy o tym samym, choc nie rozumiemy sie. Powtorze precyzyjniej:
    LCD = EVF = JPG = WIDEO = RAW (ACR)

    To ostatnie w nawiasie bylo dla mnie oczywiste, innymi slowy - uzytkownik u43 po otwrzeniu RAW w kompatybilnej wolarce dostanie to samo co ma na LCD, w EVF, JPG, WIDEO. Tylko naukowcy otwieraja RAW'y u43 w DCRAW'ach itp. Polak potrafi. Oczywiscie moga, nikt nie broni.


    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    Pytanie brzmi: czy w tych oryginalnych RAW (np. .RW Panasa) są zapisane metadane opisujące konieczne korekcje.
    Tak, czytales watek na DP Review?
    Przy okazji ostatniego testu Optycznych jest to walkowane na DP Review "n"-t raz.

    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    I drugie pytanie: jak wygląda JPEG zrobiony Olympusem z 20/1.7 -- czy jest skorygowany? Jeżeli tak, to skąd ma info jak to zrobić? Z obiektywu?
    Tak, z obiektywu, wg Andy Westlak (zespol DP Review). JPG z 20mm jest skorygowany:
    - na body Panasa - wszystko
    - na body Olympusa - oprocz aberracji chromatycznej

  7. #617
    | OlyJedi Awatar skow
    Dołączył
    Dec 2005
    Mieszka w
    Szczecin
    Posty
    1.087
    Siła reputacji
    29
    Moja galeria
    Pod spodem dane rzeczywiste z E-30 i ZD1260 dla 12 i 42 mm

    Camera: E-30
    Lens: Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD
    Focal length: 12*mm
    Lens Distortion Params: (duże zniekształcenia)
    [-0.1004108,*0.05901427,*-0.01430882]
    [-0.07136939,*0.06109049,*-0.003831628]
    [-0.07136939,*0.06109049,*-0.003831628]

    Camera: E-30
    Lens: Olympus Zuiko Digital ED 12-60mm F2.8-4.0 SWD
    Focal length: 42*mm
    Lens Distortion Params: (małe zniekształcenia)
    [-0.02479901,*0.004299516,*-0.0009868796]
    [0.006210643,*0.005438678,*-0.0002724176]
    [0.006210643,*0.005438678,*-0.0002724176]


    A to z ORFa z 2005 roku - aby nie było, że dane dot. korekcji to jakaś nowość.
    Camera: E-300
    Lens: Olympus Zuiko Digital 14-45mm F3.5-5.6
    Focal length: 14*mm
    Lens Distortion Params:
    [-0.06697472,*0.02012745,*-0.0005095439]
    [-0.06582589,*0.01944308,*0.0002411244]
    [-0.06612027,*0.01981436,*-0.00007209182]

    Czy LR nałoży korektę czy nie to już zależy wyłącznie od LR - ale dane dot. zniekształceń w 4/3 są od zawsze (a nie dopiero od m4/3)
    Ostatnio edytowane przez skow ; 22.11.10 o 23:45
    ORF Viewer 1.10 - program do szybkiego przeglądania plików ORF (100% "czystej" Javy)
    Obsługuje również E-30, E-620 i E-P1

  8. #618
    Awatar efat
    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Poznań
    Posty
    46
    Siła reputacji
    15
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Piszemy o tym samym, choc nie rozumiemy sie. Powtorze precyzyjniej:
    LCD = EVF = JPG = WIDEO = RAW (ACR)

    To ostatnie w nawiasie bylo dla mnie oczywiste, innymi slowy - uzytkownik u43 po otwrzeniu RAW w kompatybilnej wolarce dostanie to samo co ma na LCD, w EVF, JPG, WIDEO.
    OK. Teraz wszystko jasne.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Tylko naukowcy otwieraja RAW'y u43 w DCRAW'ach itp. Polak potrafi. Oczywiscie moga, nikt nie broni.
    Ups. Też jestem naukowcem. Ale RAW-y obrabiam tylko w LR.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Tak, czytales watek na DP Review?
    Doczytałem go później.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Przy okazji ostatniego testu Optycznych jest to walkowane na DP Review "n"-t raz.
    Widziałem tę dyskusję na optycznych. No cóż. Arek ma rację, że może robić testy takie, jak mu się podoba. Jednak pozycja portalu Optyczne.pl i LensTips.pl zobowiązuje do uwzględnienia innych punktów widzenia. Praktyczna użyteczność tak przeprowadzonego testu jest... prawie żadna. Zastanawiałem się wręcz czy jest moralne publikowanie takiego testu, bo może być on odebrany jako manipulujący.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Tak, z obiektywu, wg Andy Westlak (zespol DP Review). JPG z 20mm jest skorygowany:
    - na body Panasa - wszystko
    - na body Olympusa - oprocz aberracji chromatycznej
    Czyli miałby jednak sens (na chwilę obecną) profil LR dla 20/1.7 dla plików ORF. Chyba, że faktycznie ustandaryzują zapis metadanych w obiektywie.
    _______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
    Cytat Zamieszczone przez skow Zobacz posta
    Pod spodem dane rzeczywiste z E-30 i ZD1260 dla 12 i 42 mm ...
    Czym to odczytałeś?
    Cytat Zamieszczone przez skow Zobacz posta
    Czy LR nałoży korektę czy nie to już zależy wyłącznie od LR - ale dane dot. zniekształceń w 4/3 są od zawsze (a nie dopiero od m4/3)
    To mogłoby tłumaczyć dlaczego LR nie pozwala na wyłączenie wprowadzania takich korekt: pochodzą one ze sprzętu a nie z profilu opracowanego przez Adobe.
    Ostatnio edytowane przez efat ; 23.11.10 o 00:01 Powód: Automatyczne scalenie postów

  9. #619
    | OlyJedi
    Dołączył
    May 2009
    Mieszka w
    Warszawa
    Posty
    1.937
    Siła reputacji
    28
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez efat Zobacz posta
    Widziałem tę dyskusję na optycznych. No cóż. Arek ma rację, że może robić testy takie, jak mu się podoba. Jednak pozycja portalu Optyczne.pl i LensTips.pl zobowiązuje do uwzględnienia innych punktów widzenia. Praktyczna użyteczność tak przeprowadzonego testu jest... prawie żadna. Zastanawiałem się wręcz czy jest moralne publikowanie takiego testu, bo może być on odebrany jako manipulujący.
    Narobil zamieszania testujac kawalek systemu, o ktorym jako calosci nie ma pojecia.

    Ja od miesiecy osobiscie go prosze tylko o jedno - jezeli jak twierdzi jest kicha, mielenie obrazem itd - niech pokaze rzeczywiste przyklady przed i po korekcji. Niech mierzy MTF'y przed i po. Nieczego nikt mu nie zabrania.
    Chodzi o to, zeby uzytkownikowi koncowemu jako tako choc przyblizyc, czego moze sie spodziewac.
    O RAWy do sciagniecia nie tylko ja sie nie moge doprosic...

    Chodzi o to, ze korekcje w u43, przynajmniej w szklach Panasa sa tak perfekcyjnie robione, jednoczesnie w pelni automatycznie (jest to po prostu przezroczyste dla uzytkownika), ze ciezko to robic recznie na kazdym zdjeciu.

    Myla sie Ci, co mysla, ze jedynie presety w LR pomoga. Ktos na DP Review napisal cos w rodzaju wyzwania - niech ktos wezmie 1 000 zdjec golych w DCRAW itp. i doprowadzi do takiej postaci wyjsciowej jak zrobi to LR (co pokaze zaraz po pierwszym otwarciu RAWa). Mozna sie wspierac DxO, PT Lens, LR - czymkolwiek.

    Panas (i moze Oly, nie wiem) robi cos wiecej. Nie wiemy tego do konca. Ale zna swoje szkla od podszewki - wiec moze to zrobic efektywniej niz my.

    Mozesz przeczytac sobie ostatnia dyskusje z Arkiem:
    http://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?t=13312&start=75

    Wiele osob (w tym ja) podpinalo szkla Leici (w tym te znane jako najostrzejsze na swiecie, tzw. kliniczne) do korpusow u43. I nie zauwazaja roznicy miedzy szklami jak 14-45, czy 20mm. Albo minimalna. Pisze o ostrosci, kontrascie na tych samych przyslonach.

    Tak dobrze szkla u43 sa poprawione, skorygowane. Oczywiscie te szkla Leici podpiete do M9 dostaja skrzydel!

    A na forum Optycznych - po tescie - pojawiaja sie glosy - ze system u43 jest gown....y - daje mydlo i powidlo. Nie wiem czy to manipulacja, ale na pewno nie pomaga uzytkownikom, ani potencjalnym kupujacym.

  10. #620
    Awatar efat
    Dołączył
    Oct 2010
    Mieszka w
    Poznań
    Posty
    46
    Siła reputacji
    15
    Moja galeria
    Cytat Zamieszczone przez Arek
    O to właśnie chodzi. Miętolenie zabija różnice.
    No to już mnie rozbawiło. Daj Bóg, żeby było możliwe wymientolenie z dowolnie podłego kit-a Summiluksa. Niestety tak nie jest. Każde mientolenie jest opłacone kosztem. I to ten koszt powinien być właśnie pokazywany w testach.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    O RAWy do sciagniecia nie tylko ja sie nie moge doprosic...
    I tak podziwiam Cię, że próbujesz jeszcze tłumaczyć i przekonywać.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Myla sie Ci, co mysla, ze jedynie presety w LR pomoga. Ktos na DP Review napisal cos w rodzaju wyzwania - niech ktos wezmie 1 000 zdjec golych w DCRAW itp. i doprowadzi do takiej postaci wyjsciowej jak zrobi to LR (co pokaze zaraz po pierwszym otwarciu RAWa). Mozna sie wspierac DxO, PT Lens, LR - czymkolwiek.
    To akurat można zautomatyzować w LR. Ja ustawiam z automatu WB na Auto i nakładam profile na wybrane szkła.

    Cytat Zamieszczone przez Jerry_R Zobacz posta
    Wiele osob (w tym ja) podpinalo szkla Leici (w tym te znane jako najostrzejsze na swiecie, tzw. kliniczne) do korpusow u43. I nie zauwazaja roznicy miedzy szklami jak 14-45, czy 20mm. Albo minimalna. Pisze o ostrosci, kontrascie na tych samych przyslonach.
    Choćby Reichmann.

    No cóż. Zmiana sposobu myślenia nie zawsze przychodzi łatwo. Podobnie jak pogodzenie się z faktem, że fotografię robi się w coraz większym stopniu obliczeniowo a nie optycznie.

Podobne wątki

  1. Odpowiedzi: 386
    Ostatni post / autor: 10.04.12, 22:53
  2. Odpowiedzi: 0
    Ostatni post / autor: 16.06.11, 13:44
  3. Nadchodzi Nikon D40
    By johan in forum Pozostali producenci
    Odpowiedzi: 1
    Ostatni post / autor: 5.11.06, 14:28
  4. E-5 nadchodzi ???
    By Karol K. in forum E-System
    Odpowiedzi: 8
    Ostatni post / autor: 12.03.06, 15:09

Tagi dla tego wątku

Uprawnienia umieszczania postów

  • Nie możesz zakładać nowych tematów
  • Nie możesz pisać wiadomości
  • Nie możesz dodawać załączników
  • Nie możesz edytować swoich postów
  •  
 
Właściciel: FOMAG Sp. z o.o., Gdansk, 80-137 ul. Starodworska 1, KRS 0000341593, www.fomag.pl

Serwis wykorzystuje pliki cookies w celach reklamowych, statystycznych i do personalizacji stron. Możesz wyłączyć używanie plików cookies w ustawieniach przeglądarki internetowej jednak może to utrudnić korzystanie z serwisu! Więcej informacji w Polityce prywatności.