Czerwona strefa

[staryman]

W Hiszpanii rząd planuje rejestr osób które odmówią zaszczepienia się ...

To podchodzi pod inwigilację, ale z drugiej strony, taka osoba może być ogniskiem niebezpiecznej choroby i stanowić zagrożenie dla innych. Być może Hiszpania idzie trochę za daleko. Wiele krajów nie wpuszcza do siebie ludzi bez wymaganych szczepień, firmy ubezpieczeniowe pewnie też chciałyby wiedzieć o szczepieniach/chorobach/zagrożeniach dla ubezpieczanego i pewnie wiele wiele innych instytucji jest zainteresowanych posiadaniem takiej wiedzy. Powinno się do tego podchodzić bardzo ostrożnie aby tą wiedzę chronić. Co powoduje władzami Hiszpanii, nie wiem.

[Bodzip]

To podchodzi pod inwigilację, ale z drugiej strony, taka osoba może być ogniskiem niebezpiecznej choroby i stanowić zagrożenie dla innych. Być może Hiszpania idzie trochę za daleko. Wiele krajów nie wpuszcza do siebie ludzi bez wymaganych szczepień, firmy ubezpieczeniowe pewnie też chciałyby wiedzieć o szczepieniach/chorobach/zagrożeniach dla ubezpieczanego i pewnie wiele wiele innych instytucji jest zainteresowanych posiadaniem takiej wiedzy. Powinno się do tego podchodzić bardzo ostrożnie aby tą wiedzę chronić. Co powoduje władzami Hiszpanii, nie wiem.

Liczba zgonów. Nie dziwię się.

[andtor2]

Przypuszczam, że jeśli epidemia nie wyhamuje, to przymus zostanie wprowadzony.

Nie, nie zostanie wprowadzony. To jest niemożliwe (w demokratycznych krajach) dla szczepionki, która została dopuszczona warunkowo.

Naawet u nas Ustawa z 2008 r. w art.4 pkt 1 pozwala na wprowadzenie obowiązkowych szczepień ochronnych.

Ja w tym punkcie nie widzę aby pozwalał na wprowadzenie obowiązkowych szczepień:

art.4 pkt 1:
Rada Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, programy zapobiegania i zwalczania określonych zakażeń lub chorób zakaźnych oraz lekooporności biologicznych czynników chorobotwórczych, wynikające z sytuacji epidemiologicznej kraju lub z konieczności dostosowania do programów międzynarodowych, mając na względzie ich skuteczne wykonywanie oraz zapewnienie objęcia ochroną zdrowotną osób, których szczególne narażenie na zakażenie wynika z sytuacji epidemiologicznej.

...Ha, ciekawym narodem jesteśmy

Zgadza się.
Wpierw ogólnie negujemy zapisy ustawy, która dopuszcza wprowadzenie obostrzeń (przykładowo w przemieszczaniu się) w celu zahamowania rozprzestrzeniania się wirusa. A to, że bezprawne, sprzeczne z Konstytucją, a później powołujemy się na ustawę (chyba zresztą niezbyt trafnie) do jeszcze bardziej rygorystycznych działań. Kompletnie tego nie rozumiem, nie widzę logiki ...
Jak jest zgodna z naszymi prywatnymi poglądami to ustawa jest dobra, jak mamy inny pogląd to już jest zła ...
Naprawdę, ciekawym narodem jesteśmy ...

[viruuss]

Nie, nie zostanie wprowadzony. To jest niemożliwe (w demokratycznych krajach) dla szczepionki, która została dopuszczona warunkowo.



Ja w tym punkcie nie widzę aby pozwalał na wprowadzenie obowiązkowych szczepień:

art.4 pkt 1:
Rada Ministrów może określić, w drodze rozporządzenia, programy zapobiegania i zwalczania określonych zakażeń lub chorób zakaźnych oraz lekooporności biologicznych czynników chorobotwórczych, wynikające z sytuacji epidemiologicznej kraju lub z konieczności dostosowania do programów międzynarodowych, mając na względzie ich skuteczne wykonywanie oraz zapewnienie objęcia ochroną zdrowotną osób, których szczególne narażenie na zakażenie wynika z sytuacji epidemiologicznej.


Zgadza się.
Wpierw ogólnie negujemy zapisy ustawy, która dopuszcza wprowadzenie obostrzeń (przykładowo w przemieszczaniu się) w celu zahamowania rozprzestrzeniania się wirusa. A to, że bezprawne, sprzeczne z Konstytucją, a później powołujemy się na ustawę (chyba zresztą niezbyt trafnie) do jeszcze bardziej rygorystycznych działań. Kompletnie tego nie rozumiem, nie widzę logiki ...
Jak jest zgodna z naszymi prywatnymi poglądami to ustawa jest dobra, jak mamy inny pogląd to już jest zła ...
Naprawdę, ciekawym narodem jesteśmy ...

rozumiesz jak jest skonstruowane prawo w tym kraju ? można sobie robić ustawy, rozporządzenia do woli pod warunkiem, że są zgodne z prawem- koniec, kropka !!

[andtor2]

rozumiesz jak jest skonstruowane prawo w tym kraju ? można sobie robić ustawy, rozporządzenia do woli pod warunkiem, że są zgodne z prawem- koniec, kropka !!

Nie, kompletnie nie rozumiem. Z jakim prawem mają być zgodne nasze ustawy (demokratycznie wybranego Sejmu) ? Z tego co wiem to z naszą Konstytucją, czy jeszcze z czymś ? (tak nawiasem mówiąc tu jest mowa o ustawie z 2008 r.)
Proszę odpowiedz, z jakim prawem byłyby zgodne przymusowe szczepienia tą warunkowo przyjętą szczepionką.

[viruuss]

Nie, kompletnie nie rozumiem. Z jakim prawem mają być zgodne nasze ustawy (demokratycznie wybranego Sejmu) ? Z tego co wiem to z naszą Konstytucją, czy jeszcze z czymś ? (tak nawiasem mówiąc tu jest mowa o ustawie z 2008 r.)
Proszę odpowiedz, z jakim prawem byłyby zgodne przymusowe szczepienia tą warunkowo przyjętą szczepionką.

dobrze kombinujesz, ustawy, rozporządzenia musza być zgodne z zapisami w konstytucji, dlatego bez ogłoszenia stanu wyjątkowego nie można ograniczać wolności obywatela, rozkminiasz i snujesz teorie bez sensu, skup się na meritum sprawy bez bicia piany, nie ma znaczenia co i kto pisze jezeli jest to oderwane od prawa obowiązującego

[andtor2]

dobrze kombinujesz, ustawy, rozporządzenia musza być zgodne z zapisami w konstytucji, dlatego bez ogłoszenia stanu wyjątkowego nie można ograniczać wolności obywatela, rozkminiasz i snujesz teorie bez sensu, skup się na meritum sprawy bez bicia piany, nie ma znaczenia co i kto pisze jezeli jest to oderwane od prawa obowiązującego

Czyli trzeba wprowadzić stan wojenny/ czy wyjątkowy i wtedy można "zgodnie z prawem" (nie jestem tego pewny) zaszczepić wszystkich Polaków (to tak ok. 2 lata potrwa) ?
PS.
Nie odpowiedziałeś na moje poprzednie pytanie (wytłuszczonym drukiem). Nie potrafisz ?

[A56]

Czyli trzeba wprowadzić stan wojenny/ czy wyjątkowy i wtedy można "zgodnie z prawem" (nie jestem tego pewny) zaszczepić wszystkich Polaków ?

Andrzeju, nasza konstytucja nie pozwala prowadzić eksperymentów medycznych na ludziach bez ich zgody. Szczepionka jest w fazie eksperymentu. Nic tu nie pomoże jakiś stan.

[andtor2]

Andrzeju, nasza konstytucja nie pozwala prowadzić eksperymentów medycznych na ludziach bez ich zgody. Szczepionka jest w fazie eksperymentu. Nic tu nie pomoże jakiś stan.

Ja to wiem, czy się powiedzmy domyślam, chciałem aby "przeciwnicy" (czy raczej zwolennicy przymusowych szczepień) wskazali na prawo, które na to zezwala. Chyba się jednak nie doczekam. Podobno ustawa z 2008 r. o przeciwdziałaniu skutków epidemii na to zezwala, ale jak przytoczyłem ten wspomniany zapis (artykuł 4 pkt1 @Bodzip jakoś umilkł).

[viruuss]

Czyli trzeba wprowadzić stan wojenny/ czy wyjątkowy i wtedy można "zgodnie z prawem" (nie jestem tego pewny) zaszczepić wszystkich Polaków (to tak ok. 2 lata potrwa) ?
PS.
Nie odpowiedziałeś na moje poprzednie pytanie (wytłuszczonym drukiem). Nie potrafisz ?

czytasz ze zrozumieniem ? nie jestem prawnikiem i nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie, zadaj takie pytanie na forum prawniczym !!

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Andrzeju, nasza konstytucja nie pozwala prowadzić eksperymentów medycznych na ludziach bez ich zgody. Szczepionka jest w fazie eksperymentu. Nic tu nie pomoże jakiś stan.

masz coś na potwierdzenie tego, że szczepionka dopuszczona do użytku jest w fazie eksperymentalnej ? tylko poważne odpowiedzi !!