Czerwona strefa

[andtor2]

Nie dostrzegasz zasadniczej różnicy. Z określoną narodowością człowiek się rodzi,....

Dostrzegam podobieństwo w przykładzie jaki przytoczyłem. W jednym i drugim przypadku niewiele ma to wspólnego z prawdą, nauką, faktami, w odniesieniu do tej "lepszej" grupy.

[helmuth]

Ale niby z jakiego powodu ?

MZ powód jest prosty. Po pierwsze dla dobra niezaszczepionych. Nie powinni oni przebywać w większych skupiskach ludzkich, gdyż ryzyko zakażania jest dla nich większe.
Po drugie dla zachęty. Tylko zapiekły antyszczepionkowiec będzie skłonny zrezygnować z zaszczepienia się. Większość z tych, którzy się nie szczepią bo nie, dla świętego spokoju i dla własnej korzyści/wygody się zaszczepi. Tak jak ci namiętni palacze, którzy potrafią się powstrzymać od palenia w knajpie.

Już kiedyś w historii mieliśmy segregację ludzi.

Segregacja była od zawsze i będzie zawsze.
Wolni- niewolnicy, władcy- poddani, wierni- niewierni, bogaci- biedni, pełnoletni- nieletni, chorzy- zdrowi, mądrzy- głupi itd. Problemem jest nie sama segregacja tylko do czego ona służy. Problem zaczyna się wtedy, kiedy pojawia się grupa rządzących, którzy używają jej w podłych celach.

[apz]

Przestańcie nadużywać słowa segregacja. Segregacja to była na kolejowej rampie w Auschwitz i w innych obozach. To określenie jest nadużyciem.

Używanie go w stosunku do ograniczenia swobód dla niezaszczepionych jest dla mnie odwracaniem znaczenia słów, typowym socjotechnicznym zabiegiem dla opisania niby-krzywd powstałych z zacietrzewienia, niechęci do szczepień i ignorancji.

Rozciąganie swojej wolności poza granice wolności współobywateli i kompletny brak empatii i solidarności społecznej dowodzi egoizmu głosicieli hasła rzekomo segregowanych sanitarnie. Wystarczyło się zaszczepić, ale moja chata z krająa i co mi możecie zrobić? Prawda?

Andtor opamiętaj się proszę.

[andtor2]

MZ powód jest prosty. Po pierwsze dla dobra niezaszczepionych. Nie powinni oni przebywać w większych skupiskach ludzkich, gdyż ryzyko zakażania jest dla nich większe.

Nie ma to niestety potwierdzenia w faktach. W lutym nowe zakażenia stanowią w 61 % osoby w pełni zaszczepione. W styczniu niewiele mniej, bo 57 % zakażeń to osoby zaszczepione. Wygląda więc, że ryzyko zakażenia jest większe dla osoby zaszczepionej.

Po drugie dla zachęty. Tylko zapiekły antyszczepionkowiec będzie skłonny zrezygnować z zaszczepienia się. Większość z tych, którzy się nie szczepią bo nie, dla świętego spokoju i dla własnej korzyści/wygody się zaszczepi. Tak jak ci namiętni palacze, którzy potrafią się powstrzymać od palenia w knajpie.

Nie sądzę (właściwie jestem pewny), aby akurat niemożność wejścia do knajpy, restauracji, była jakąś formą zachęty aby się zaszczepić.
A od palenia, fakt potrafię się powstrzymać, poza tym można wyjść na zewnątrz i zapalić.

[August68]

Nie ma to niestety potwierdzenia w faktach. W lutym nowe zakażenia stanowią w 61 % osoby w pełni zaszczepione. W styczniu niewiele mniej, bo 57 % zakażeń to osoby zaszczepione. Wygląda więc, że ryzyko zakażenia jest większe dla osoby zaszczepionej.
Nie sądzę (właściwie jestem pewny), aby akurat niemożność wejścia do knajpy, restauracji, była jakąś formą zachęty aby się zaszczepić.
A od palenia, fakt potrafię się powstrzymać, poza tym można wyjść na zewnątrz i zapalić.

Jak pisałem wyżej - w przypadku Omikrona sytuacja jest jednak trochę inna, takie obostrzenia powinny zostać wprowadzone we wcześniejszych przypadkach, szczególnie w przypadku Delty, kiedy codziennie umierało po 500-700 osób.
Byś się zdziwił jak wiele osób zaszczepiło się tylko dlatego, żeby ,móc pojechać na wakacje za granicę (zamiast np. płacić po kilkaset złotych za testy).
W kilku krajach, które podjęły takie decyzje poziom "wyszczepienia" wzrastał natychmiast po wprowadzeniu obostrzeń.
U nas też by to zadziałało.

[andtor2]

...Byś się zdziwił jak wiele osób zaszczepiło się tylko dlatego, żeby ,móc pojechać na wakacje za granicę (zamiast np. płacić po kilkaset złotych za testy)....

Ależ wcale mnie to nie dziwi, taką decyzję podjął też mój syn. W każdym razie nie z powodu obaw o zdrowie. Choć niedawno powiedział, że na 3 dawkę nikt go nie namówi. Za "chwilę" będzie niezaszczepiony, bo to ważne było zdaje się 9 miesięcy i takich osób też będzie wiele. W te wakacje chyba mało który kraj będzie wymagał certyfikatów covidowych.

[helmuth]

Przestańcie nadużywać słowa segregacja. Segregacja to była na kolejowej rampie w Auschwitz i w innych obozach. To określenie jest nadużyciem.

Nie przesadzaj!
Segregacja śmieci ma coś wspólnego z Auschwitz? Tam na rampie odbywała się selekcja i to słowo ma negatywne skojarzenia.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Nie ma to niestety potwierdzenia w faktach. W lutym nowe zakażenia stanowią w 61 % osoby w pełni zaszczepione. W styczniu niewiele mniej, bo 57 % zakażeń to osoby zaszczepione. Wygląda więc, że ryzyko zakażenia jest większe dla osoby zaszczepionej.

Przestań powtarzać argumenty, które są wygodne na poparcie Twojej tezy, zacznij myśleć. Szczepienia się zaczęły kiedy nikt nie słyszał o omikronie i na ówczesne mutacje były skuteczne. Gdyby wtedy nakłonić ludzi do szczepień, mielibyśmy dziś o wile liczniejsze społeczeństwo. Obecnie zakażeni są głównie omikronem, Szczepionka jest przeciw niemu mniej skuteczna ale dalej daje spore szanse na przechorowanie Covida bez komplikacji. Jak pisał August, mniej komplikacji- mniejsze obciążenie dla (i tak już oddychającej rękawami) służby zdrowia.
Statystyki możesz sobie zawiesić na gwoździu w wychodku, gdyż są niemiarodajne. Ilu zaszczepionych nie robi testów z powodu przeziębienia? Za to każdy przyjmowany do szpitala ma test na dzień dobry.

[andtor2]

Przestań powtarzać argumenty, które są wygodne na poparcie Twojej tezy, zacznij myśleć. Szczepienia się zaczęły kiedy nikt nie słyszał o omikronie i na ówczesne mutacje były skuteczne. Gdyby wtedy nakłonić ludzi do szczepień, mielibyśmy dziś o wile liczniejsze społeczeństwo. Obecnie zakażeni są głównie omikronem, Szczepionka jest przeciw niemu mniej skuteczna ale dalej daje spore szanse na przechorowanie Covida bez komplikacji. Jak pisał August, mniej komplikacji- mniejsze obciążenie dla (i tak już oddychającej rękawami) służby zdrowia.
Statystyki możesz sobie zawiesić na gwoździu w wychodku, gdyż są niemiarodajne. Ilu zaszczepionych nie robi testów z powodu przeziębienia? Za to każdy przyjmowany do szpitala ma test na dzień dobry.

Z jakiegoś powodu ostatnio bywało i ponad 100 tyś. testów na dobę i o czymś jednak te statystyki mówią. To prawda wielu zaszczepionych i niezaszczepionych nie robi sobie testów przy objawach przeziębienia (niewykluczony omikron). Nie każdemu się uśmiecha izolacja domowa i skazywanie na nią domowników. Wcale mnie to nie dziwi. Zaszczepieni (nawet jak jeszcze była delta) rzadko byli kierowani na testy przez lekarzy. Z góry zakładano, że to infekcje grypowe, a to po objawach przecież ciężko było odróżnić, czy wręcz niemożliwe. To też jest fakt.
Ale ok, trochę przesadziłem z tym wnioskiem, że zaszczepieni są bardziej narażeni na zakażenie. Jednak jest trochę więcej zaszczepionych w populacji, więc można powiedzieć (z tych statystyk o zakażeniach), że fakt zaszczepienia nie wpływa w żaden sposób na możliwość zarażenia.
PS.
Szczepionka już na deltę była trochę mniej skuteczna, to już była któraś z kolei mutacja. Opracowywano ją na pierwszy wariant koronawirusa. Delta pojawiła się bodajże w połowie 2021 r.

[fret]

To już nudne, szkoda, że watek zszedł na psy, a raczej, że nasza zaje... administracja doprowadziła do zaspamowania wątku przez jednego specjalistę z zakresu medycyny, statystyki i pewnie wielu innych dziedzin...

[Jacek_Z]

Andtor2 ma prawo wyrazić swoje zdanie.
Wzajemne poklepywanie się po plecach to nie dyskusja. Nie żyjmy w bańkach..
Jak widać z mojego wpisu (gdzieś tam wyżej) absolutnie nie zgadzam się z jego poglądami w sprawie szczepień, ale będę bronił wolności jego wypowiedzi.