Czerwona strefa

[epicure]

Po prostu ludzie wiedzą, że po pijaku mogą zabić.
Wiedzą, że paląc zabijają siebie i innych.
I mają to w d...

Jest pewien odsetek osób mających to w d..., ale na szczęście zdecydowana większość nie ma tego w d... W przeciwnym razie żylibyśmy w bardzo złym miejscu.

Mam nadzieję, że za czas jakiś, tak samo zobojętnieją na panikę kowidową. Zwyczajnie będą mieli to w d...

A ja mam nadzieję, że odsetek ludzi mający to w d... będzie jak najmniejszy, podobnie jak w przypadku pijanych kierowców. Tylko w ten sposób "panika" (której już nie zauważam, ale którą z pewnością chciałyby podtrzymać niektóre środowiska, bynajmniej nie te agitujące za jak najwyższą liczbą szczepień) ma szansę minąć.

A póki co z powodu paniki umarło więcej osób niż z powodu kowida.

Według jakich danych?

Ordynator szpitala kowidowego w Łodzi: obecna fala jest dużo łagodniejsza w moim szpitalu niż poprzednia. Nie ma też więcej dzieci niż poprzednio.
To była rozmowa z Kubą Strzyczkowskim w Radiu 357.
Moi znajomi ratownicy z pogotowia: W porównaniu z wiosną mamy teraz luz. Można spokojnie wyjść z karetki w czasie dyżuru, co poprzednio się nie zdarzało.

Dowody anegdotyczne nigdy nie prowadzą do wiarygodnych wniosków.

[Tadeusz Jankowski]

Odwołam się do wspomnianych wyżej pijanych kierowców.
Otóż mówi się, że "nietrzeźwi wiozą śmierć".
Ludzie mają wtłoczone do mózgu, że jak ktoś jest pijany, to zabija.
Popatrzmy na liczby (rok 2020).
Ogólna liczna wypadków: 23500
Z winy kierujących: 20999
Na prostym odcinku drogi 12999
Płeć: mężczyźni 74,6%
Jak na tym tle wypadają nietrzeźwi?
Nietrzeźwi: 2015 wypadków z czego kierujący to 1656.

Mój komentarz
To jest typowa statystyka, którą posługują się antyszczepionkowcy. Statystyka nielogiczna, niematematyczna, mająca za nic liczność próbki i liczność populacji, z której pobrano próbkę.

Aby oszacować procent wypadków w stosunku do liczności grupy (nie w stosunku do ilości wypadków powodowanych przez trzeźwych i nietrzeźwych) powodują nietrzeźwi kierowcy, należy znać ciemną liczbę - ile nietrzeźwych w Polsce przeciętnie kieruje pojazdami.
Ilość wypadków wywołanych przez nietrzeźwych kierowców podzielona przez ilość wszystkich nietrzeźwych kierujących pojazdami, dałaby pogląd na to, jak nietrzeźwość wpływa na prawdopodobieństwo popełnienia wypadku.
TJ

[apz]

Czy ktoś z Was wie dlaczego skrócono czas odstępu między drugą a trzecią dawką szczepionki z 6 m-cy do 5?
Jakieś medyczne wskazania? Zalecenia producentów czy kogoś innego?
Chyba mi umknęła ta informacja o ile w ogóle była podana
I czy doszczepiać się już po 5 miesiącach czy jednak poczekać dłużej?

Nowe zalecenie Rady Medycznej przy Premierze:
Prawdopodobnie chodzi o podniesienie poziomu przeciwciał w czasie wzmagającej się fali zakażeń.
Jeśli szczepiłaś się Pfizerem zaszczep się wcześniej, jak Moderną zapewne możesz jeszcze poczekać,
Jak jesteś ozdrowieńcem później zaszczepionym też raczej możesz ten miesiąc poczekać.

[edorka]

Nowe zalecenie Rady Medycznej przy Premierze:
Prawdopodobnie chodzi o podniesienie poziomu przeciwciał w czasie wzmagającej się fali zakażeń.
Jeśli szczepiłaś się Pfizerem zaszczep się wcześniej, jak Moderną zapewne możesz jeszcze poczekać,
Jak jesteś ozdrowieńcem później zaszczepionym też raczej możesz ten miesiąc poczekać.

A jeśli ktoś się szczepił Astrą Zenecą?

[wyszomir]

Czy ktoś z Was wie dlaczego skrócono czas odstępu między drugą a trzecią dawką szczepionki z 6 m-cy do 5?
Jakieś medyczne wskazania? Zalecenia producentów czy kogoś innego?
Chyba mi umknęła ta informacja o ile w ogóle była podana
I czy doszczepiać się już po 5 miesiącach czy jednak poczekać dłużej?

Bo odporność po zaszczepieniu zmienia się w czasie. Na początku układ immunologiczny produkuje intensywnie przeciwciała i odporność szybko rośnie. Po ok. 2 tygodniach osiąga maksimum i wtedy prawdopodobieństwo zarażenia jest najmniejsze. Potem odporność powoli zaczyna spadać i prawdopodobieństwo zarażenia stopniowo rośnie (ale przez długi czas - zapewne zdecydowanie powyżej roku - pozostaje niższe niż dla osoby niezaszczepionej). Podanie po odpowiednim czasie dawki przypominającej powoduje ponowny wzrost odporności która znów osiąga maksimum i ponownie zaczyna spadać. Skrócenie okresu między kolejnymi dawkami powoduje eliminację okresów w których odporność osoby zaszczepionej jest najniższa.
Co do doszczepienia się po 5 miesiącach - każdy podejmuje decyzję za siebie, ale ja gdybym jeszcze nie był zaszczepiony trzecią dawką starałbym się doszczepić.

[ToTom]

Mój komentarz
To jest typowa statystyka, którą posługują się antyszczepionkowcy. Statystyka nielogiczna, niematematyczna, mająca za nic liczność próbki i liczność populacji, z której pobrano próbkę.

Tak. Antyszczepionkowcy, płaskoziemcy, foliarze, szury. O jakimś epitecie jeszcze zapomniałem?
Ja NIGDY tu nie napisałem złego słowa o szczepionkach a wręcz przeciwnie. Ale jak próbuję wytłumaczyć proces, jaki leży u podstaw tego całego oszołomstwa wokół nas, nikogo nie krytykując, to od razu atak.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Według jakich danych?

Ilość zgonów nadmiarowych, których przyczyną nie jest kowid.

Dowody anegdotyczne nigdy nie prowadzą do wiarygodnych wniosków.

Każdy lekarz, który mówi w telewizji, jaki to jest u niego dramat, to także dowód anegdotyczny.

[epicure]

ToTom, nikt Cię nie atakuje. Niestety przytaczasz argumenty, jakimi posługują się antyszczepionkowcy, pełne błędów logicznych. Nikt nie powiedział, że jesteś przeciwnikiem szczepień, tylko że posługujesz się takimi samymi jak oni argumentami.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Ilość zgonów nadmiarowych, których przyczyną nie jest kowid.

Masz na myśli zgony związane z brakiem dostępu do opieki medycznej spowodowanym nadmiernym obłożeniem łóżek przez pacjentów covidowych? Jeśli tak, to ci pacjenci nie trafili do szpitali z powodu paniki, tylko z powodu ciężkiego przebiegu choroby. Przyczyną takiego stanu jest nie panika, tylko choroba, której skala jest tak poważna, że obnażyła niewydolność służby zdrowia - nie tylko naszej, bo na całym świecie.

Każdy lekarz, który mówi w telewizji, jaki to jest u niego dramat, to także dowód anegdotyczny.

Tak, dlatego danych o liczbie pacjentów hospitalizowanych trzeba szukać szerzej, a nie w jednym szpitalu.

[ToTom]

ToTom, nikt Cię nie atakuje. Niestety przytaczasz argumenty, jakimi posługują się antyszczepionkowcy, pełne błędów logicznych. Nikt nie powiedział, że jesteś przeciwnikiem szczepień, tylko że posługujesz się takimi samymi jak oni argumentami.

Dobra, masz rację, luz.
Statystyki z nietrzeźwymi, które pokazałem, nie miały udowodnić, że nietrzeźwi nie zabijają.
Miałem na myśli, że czytając je literalnie, to trzeźwi stanowią większe zagrożenie.
A to jest błędny wniosek.

[apz]

A jeśli ktoś się szczepił Astrą Zenecą?

Nie spotkałem informacji, poza doniesieniem, że Zaszczepienie po Zenece Pfizerem daje wyższą odporność, rzecz dotyczyła drugiej dawki. Sens był taki, że zmiana technologii szczepionki w kolejnych szczepieniach daje lepszą odporność.
A poza tym pewnie w kolejnym roku będziemy się doszczepiać kolejną szczepionką na nowe szczepy...

Ja też szczepiłem się dwukrotnie Zeneką i idę Jutro na Modernę.
Po 5,5 miesiącach na pierwszy możliwy termin.

[ToTom]

Masz na myśli zgony związane z brakiem dostępu do opieki medycznej spowodowanym nadmiernym obłożeniem łóżek przez pacjentów covidowych? Jeśli tak, to ci pacjenci nie trafili do szpitali z powodu paniki, tylko z powodu ciężkiego przebiegu choroby. Przyczyną takiego stanu jest nie panika, tylko choroba, której skala jest tak poważna, że obnażyła niewydolność służby zdrowia - nie tylko naszej, bo na całym świecie.
Tak, dlatego danych o liczbie pacjentów hospitalizowanych trzeba szukać szerzej, a nie w jednym szpitalu.

Przytaczałem wyżej takie dane. Wnioski nie są moje, sparafrazuję: bojąc się kowida uniemożliwiliśmy dostęp do służby zdrowia dla pozostałych pacjentów podejmując głupie działania. Można było leczyć równocześnie wszystkich, tak jak co pół roku walczyło się z chorobami sezonowymi.