wielkość matrycy a ilość światła

[siemek]

Cześć, mam pytanie techniczne (pewnie banalne ale chciałbym się upewnić):
Czy na parametry ekspozycji ma wpływ wielkość matrycy ?
Chodzi mi o to czy mając dwa aparaty (m43, FF) z obiektywami o takiej samej światłosile (m43+1.2 oraz FF+1.2) są jakiekolwiek różnice w prawidłowym doborze ekspozycji.
Powiedzmy że mamy ciemne pomieszczenie, ustawiamy priorytet przesłony i wartość 1.2 oraz na sztywno ISO powiedźmy 1600.
Czy w obydwu przypadkach, dla takich samych wartości aparaty ustawią ten sam proponowany czas ekspozycji czy też nie?

Nie chodzi mi o jakość obrazu, bookeh itp.

[fret]

Duża matryca dostaje więcej światła i ma to wpływ na wszystkie parametry obrazu (np. GO i szumy), ale nie ma wpływu na ekspozycję, bo ISO jest określane w stosunku do jednostki powierzchni i nie ma związku z wielkością matrycy. Dlatego też ekspozycja nie jest zależna od wielkości matrycy. Trzeba jednak brać pod uwagę, że różni producenci mogą różnie podchodzić to tematu ISO (nie ma jednoznacznej normy) i zdjęcia będą się nieco różnić, ale nie ma to związku z wielością matrycy.

W skrócie: ISO 200 4/3 da ekspozycję jak ISO 200 FF (teoretycznie), ale obrazek będzie jak przy ISO 800 FF.

[wyszomir]

W skrócie: ISO 200 4/3 da ekspozycję jak ISO 200 FF (teoretycznie), ale obrazek będzie jak przy ISO 800 FF.

Pod względem szumów i zakresu dynamiki (oczywiście przy założeniu tej samej jakości technologicznej matrycy i obróbki sygnałów z matrycy w aparacie), bo pod względem głębi ostrości już wcale identyczny być nie musi. Zakładając ten sam kadr, identyczny kąt widzenia obiektywów i tę samą liczbę przysłony dla m4/3 głębia ostrości będzie większa.

[fret]

Pod względem szumów i zakresu dynamiki (oczywiście przy założeniu tej samej jakości technologicznej matrycy i obróbki sygnałów z matrycy w aparacie), bo pod względem głębi ostrości już wcale identyczny być nie musi. Zakładając ten sam kadr, identyczny kąt widzenia obiektywów i tę samą liczbę przysłony dla m4/3 głębia ostrości będzie większa.

Zacznij od przeczytania ze zrozumieniem Bez zmian jest tylko ekspozycja.

[epicure]

Parametry ekspozycji będą takie same, jeśli ISO jest wyskalowane w taki sam sposób. A często nie jest i nie ma to nic wspólnego z wielkością matrycy.

[wyszomir]

Zamiast zarzucać brak zrozumienia przy czytaniu zadbaj o precyzję swoich wypowiedzi.

1.

Duża matryca dostaje więcej światła i ma to wpływ na wszystkie parametry obrazu (np. GO i szumy),
[...]

W jaki niby sposób to, że matryca dostaje więcej światła ma wpływać na głębię ostrości? Bo tak to wynika ze zdania, które napisałeś. Na głębię ostrości ma wpływ rozmiar matrycy a nie to, ile światła dostaje.

2.

[...]
W skrócie: ISO 200 4/3 da ekspozycję jak ISO 200 FF (teoretycznie), ale obrazek będzie jak przy ISO 800 FF.

I to jest sprzeczne z tym, co zacytowałem poprzednio z Twojej wypowiedzi - pewne parametry obrazka - konkretnie szumy i przenoszony przez matrycę zakres rozpiętości tonalnej będą takie same i pod tym względem będzie taki, jak przy ISO800 z FF. Ale pod względem głębi ostrości będzie inny.

Reasumując - jeśli ktoś zna temat to zorientuje się co miałeś na myśli. Ale odpowiadałeś osobie bez doświadczenia w tych kwestiach - a wtedy brak precyzji wypowiedzi może spowodować, ze zostanie ona przez taką osobę błędnie zrozumiana.

[arhtus]

W jaki niby sposób to, że matryca dostaje więcej światła ma wpływać na głębię ostrości? Bo tak to wynika ze zdania, które napisałeś. Na głębię ostrości ma wpływ rozmiar matrycy a nie to, ile światła dostaje.

Na głębię ostrości to ma raczej wpływ obiektyw jaki do tej matrycy podpinamy. Wraz ze wzrostem wielkości matrycy rośnie koło obrazowe obiektywu i GO się zmniejsza, w sensie tam gdzie teoretycznie powierzchnia matrycy 4/3 się kończy w porównaniu do FF, zaczyna się jeszcze większe "rozciapcianie" obrazu. Matryca 4/3 to po prostu wycinek centrum obrazu FF i to wszystko. Ja tak to widzę
Tak naprawdę to nic nie szkodzi na przeszkodzie w skonstruowaniu matrycy np. 16-20Mpix 4/3 z jakością ISO bardzo zbliżoną do nowych 60Mpix matrycach FF i czar ISO FF by wreszcie prysł, ale nikt chyba nie chce już wykładać większej kasy na rozwój matryc 4/3 i klepią cały czas to samo, a nawet jeśli powstanie jeszcze jakaś nowa matryca 4/3 to te marketingowe megamózgi najprawdopodobniej wcisną kolejna porcyjkę megapixów na tą matrycę i cały czas będzie ta sama odległość do FF. Takie błędne koło

[wyszomir]

Na głębię ostrości to ma raczej wpływ obiektyw jaki do tej matrycy podpinamy. Wraz ze wzrostem wielkości matrycy rośnie koło obrazowe obiektywu i GO się zmniejsza, w sensie tam gdzie teoretycznie powierzchnia matrycy 4/3 się kończy w porównaniu do FF, zaczyna się jeszcze większe "rozciapcianie" obrazu. Matryca 4/3 to po prostu wycinek centrum obrazu FF i to wszystko. Ja tak to widzę

Głębia ostrości zależy głównie od trzech parametrów - skali odwzorowania, liczby przysłony i dopuszczalnej średnicy krążka rozproszenia (czyli upraszczając nieco tego, przy jak silnie rozmytym obrazie ostrej krawędzi będziemy jeszcze uważali, ze krawędź ta zmieściła się jeszcze w głębi ostrości). Wbrew często spotykanym opiniom w bardzo szerokim zakresie ogniskowych obiektywu (za wyjątkiem ogniskowych bardzo krótkich) głębia ostrości zakładając, ze niezależnie od ogniskowej chcemy uzyskać ten sam kadr (czyli wydłużając ogniskową oddalamy się od motywu) głębia ostrości praktycznie nie zależy od ogniskowej. Jeśli aparatami o różnych rozmiarach matrycy chcemy uzyskać identyczny kadr dla matrycy o większych rozmiarach musimy wykonać zdjęcie ze znacznie większą skalę odwzorowania. Z kolei ponieważ powiększenie miedzy matrycą a obrazem końcowym (w postaci obrazu o określonych rozmiarach na odbitce lub monitorze)jest dla większej matrycy mniejsze możemy dla niej przy identycznym rozmyciu krawędzi obrazu końcowego dopuścić większą średnicę krążka rozproszenia. Zwiększenie skali odwzorowania powoduje spadek głębi ostrości, natomiast zwiększenie krążka rozproszenia jej wzrost. Zależność głębi ostrości od skali odwzorowania jest jednak znacznie silniejsza niż zależność od średnicy krążka rozproszenia i w sumie zwiększenie rozmiarów matrycy powoduje spadek głębi ostrości.

[epicure]

Tak naprawdę to nic nie szkodzi na przeszkodzie w skonstruowaniu matrycy np. 16-20Mpix 4/3 z jakością ISO bardzo zbliżoną do nowych 60Mpix matrycach FF i czar ISO FF by wreszcie prysł...

Czar by nie prysł, bo takie zdjęcie 60 mpx można zmniejszyć do 16-20 mpx i szumy będą jeszcze mniej widoczne.

[arhtus]

Bardziej chodziło mi o to, że GO zależna jest tylko od obiektywu, czyli tak jak napisałeś jest to przede wszystkim odległość od motywu i przysłona co wpływa na ten krążek rozproszenia (choć ten zależy też od zdolności rozdzielczej matrycy i obiektywu co na ogólnie pojmowaną GO ma niewielkie znaczenie). Moim zdaniem przy tym samym obiektywie i przysłonie GO na FF i 4/3 jest taka sama, tylko przy 4/3 kadr składa się z wycinka centrum FF (zoom cyfrowy 2x , a tym samym obszaru z większą częścią pozostająca w GO.
Żeby uzyskać ten sam kadr przy tym samym obiektywie na 4/3 musimy się oddalić, a więc i zmniejszyć jak piszesz skalę odwzorowania dla obiektywu i zwiększyć tym samym GO, ale to nie matryca tworzy GO tylko obiektyw. GO jest taka sama dla obiektywów o tych samych parametrach czy to FF czy 4/3, a wielkość matrycy determinuje nam tylko to jaką część obrazu ona "wycina" z tego co "daje" obiektyw.