Przyszłość m4/3

[epicure]

Chłopaki, piszcie po polsku Odpowiedzi w stylu „nie, przemyśl” są nie do przyjęcia w dyskusji. Jakieś kontrargumenty chciałbym przeczytać.

[apz]

Chłopaki, piszcie po polsku Odpowiedzi w stylu „nie, przemyśl” są nie do przyjęcia w dyskusji. Jakieś kontrargumenty chciałbym przeczytać.

Przyszło Ci gawędzić z inżynierami to opisali po swojemu. Oni rozumieją...im wystarczy... Jest po polsku.

[Bodzip]

Nawet jeśli technologia będzie ta sama, to większa matryca będzie miała bardziej korzystny stosunek powierzchni fotodiody do powierzchni między pikselami.

Chłopaki, piszcie po polsku Odpowiedzi w stylu „nie, przemyśl” są nie do przyjęcia w dyskusji. Jakieś kontrargumenty chciałbym przeczytać.

Ok, rozwinę.
Przyjąłeś założenie, że "jeśli technologia jest ta sama".
Co z tego wynika ? Bez względu na wielkość wafla - średni forma, FF, APSC czy m4/3 odległości między pikselami i wielkość tych pikseli są jednakowe. Bo... sam napisałeś - technologia jest ta sama.
W takim razie, co implikuje bardziej korzystny stosunek fotodiody do powierzchni między pikselami ? Przecież ustaliliśmy że te wielkości to constans bez względu na wielkość matrycy. nawet jak wytniesz matrycę to komórki czy kompaktu, to ta wielkość będzie constans.
Jedyny plus jaki widzę to sprawność cieplna większej matrycy.
Chyba teraz staje się też jasna analogia do liczby π stosunek obwodu koła do jego średnicy jest zawsze stały, bez względu na wielkość tego koła (u nas wafla krzemowego).

[epicure]

Wyobraź sobie, że masz matrycę, w której fotodioda ma wymiary 2x2 mm i między kolejną masz odstęp 1 mm. I wyobraź sobie matrycę, w której odstęp również wynosi 1 mm, ale fotodioda ma wymiary 4x4 mm. W której z tych matryc większy procentowo udział będzie mieć powierzchnia światłoczuła?

[wyszomir]

Ok, rozwinę.
Przyjąłeś założenie, że "jeśli technologia jest ta sama".
Co z tego wynika ? Bez względu na wielkość wafla - średni forma, FF, APSC czy m4/3 odległości między pikselami i wielkość tych pikseli są jednakowe. Bo... sam napisałeś - technologia jest ta sama.

Technologia narzuca stały odstęp pomiędzy poszczególnymi pikselami, ale już nie wielkość pikseli. Ta ostatnia zależy od tego, jakiej wielkości jest matryca i ile pikseli chcemy na niej upakować.

[Bodzip]

Wyobraź sobie, że masz matrycę, w której fotodioda ma wymiary 2x2 mm i między kolejną masz odstęp 1 mm. I wyobraź sobie matrycę, w której odstęp również wynosi 1 mm, ale fotodioda ma wymiary 4x4 mm. W której z tych matryc większy procentowo udział będzie mieć powierzchnia światłoczuła?

Przepraszam, ale naciągasz fakty do hipotez.
Jeszcze raz - przeczytaj założenia, które sam poczyniłeś w poście #1616. Tutaj - w tym poście natomiast, piszesz o dwóch różnych technologiach. Zmieniasz reguły w trakcie gry, co jest niedopuszczalne.
Dziwne, są ludzie którzy nigdy nie przyznają się do błędu, acz błądzić jest rzeczą ludzką
EOT z mojej strony.

[dcs]

Tyle że w rzeczywistości ta technologia nie jest już taka sama.

Jedynym aparatem m4/3 z matrycą BSI jest 12mpix Panasonic GH5S.





Jedocalowe kompakty 20mpix mają matryce BSI,
aps-c Fujifilm i Pentax 26mpix mają matryce BSI,
pełnoklatkowe Sony, Nikon Panasonic, Sigma 12, 24, 42, 45, 50, 61mpix mają matryce BSI,
średniofrmatowe Fujifilm 100mpix mają matryce BSI.

[fret]

Przyszło Ci gawędzić z inżynierami to opisali po swojemu. Oni rozumieją...im wystarczy... Jest po polsku.

Nie mieszaj do tego inżynierów.
Dana technologia układów scalonych określa minimalne rozmiary osiągalne w danej technologii. Chodzi o wielkości obszarów, odległości między nimi i szerokości ścieżek przewodzących sygnał i grubość warstwy. Z tego np. wynika nowa technologia przenosząca ścieżki przewodzące na inną warstwę, to zrobiło się istotne w chwili gdy powierzchnia ścieżek zrobiła się istotna w stosunku do powierzchni pikseli, czyli dużo pikseli na małej matrycy.
Tak ogólnie, to epicure ma rację, im wieksza matryca, tym lepszy stosunek wielkości piksela do odległości między pikselami przy danej technologii i ilości pikseli. Przy małej ilości pikseli te różnice są pomijalne. Przy jakiej są widoczne? Tego nie wiem.

[wyszomir]

Jak już wchodzimy w zawiłości technologiczne, to trzeba też dodać, że przewaga matryc BSI nie jest aż tak duża jak by się wydawało na podstawie ich rysunków reklamowych. Problem w tym, że odstępy miedzy powierzchniami aktywnymi pikseli są konieczne nie tylko ze względu na ścieżki przewodzące sygnał, ale też ze względu na konieczność zapewnienia izolacji elektrycznej między poszczególnymi polami (chodzi o to, aby gromadzony ładunek nie rozpływał się do sąsiednich pikseli) oraz skończoną precyzję wykonania filtrów barwnych i mikrosoczewek (chodzi o to, aby do danego piksela nie docierało przy jego krawędziach światło przeznaczone dla sąsiadujących z nim pikseli przepuszczone przez filtry o odmiennych kolorach). Technologia BSI umożliwia zmniejszenie odstępów ale nie do zera.

[epicure]

Podobno BSI w jakiś sposób zapewnia też szybszy zrzut danych z linii pikseli.