Dzięki Dorjan za tak szczegółowe wyjaśnienie, w pewnym momencie już totalnie sie pogubiłem ale ostatni post dużo wyjaśnił. Stwierdzam, że muszę sobie na razie odpuścić tak obszerną wiedzę o technice, może z czasem to przyswoję a na razie aparat w dłoń i focić
Nie ma za co. Zrobiłem to z przyjemnością.
Wszystkie błędy i niejasności wynikają najczęściej z mylnego rozumienia pojęć "skala odwzorowania", "pole obrazowe", "pole przedmiotowe", "kąt widzenia", "ogniskowa", "ekwiwalent ogniskowej", ...
Ponad 30 lat amatorskiej praktyki robi swoje i chociaż teoretecznie rozumiem podstawy fotografii, to wspaniałych i oryginalnych fotek nie robię. Nie przejmuj się więc zawiłościami optyki i fotografuj. Na teorię przyjdzie czas.
Pozdrawiam.
Nie zgodzę się z tym.Zamieszczone przez dorjan
Ja teżDzięki Dorjan za tak szczegółowe wyjaśnienie, w pewnym momencie już totalnie sie pogubiłem ale ostatni post dużo wyjaśnił. Stwierdzam, że muszę sobie na razie odpuścić tak obszerną wiedzę o technice, może z czasem to przyswoję a na razie aparat w dłoń i focić
Siedzę tu już dwa lata, a to o co pytasz ni w ząb nie zrozumiałem
No nic, ale mam kilka średnich ocen zdjęć i tym się cieszę, za techniką nie nadążysz, ale zdjęcia i bez tego można robić dobre.
pzdr
Olympus C-7070, E3, ZD 14-42 i 70-300
A z czym się nie zgadzasz?
Czy z tym, że Fr3dzia został wprowadzony w błąd?
Czy z tym, że 150mm obiektyw z kątem widzenia 8,2 stopnia będzie winietował na matrycach większych od 4/3?
Czy też z tym, że skala odwzorowania dla danego obiektywu jest wartością stałą?
Dla mnie jest to oczywiście sama prawda i chętnie podejmę dyskusję. Nie sądziłem, że będę polemizował z tak zasłużonym userem, ale specjalnie dla Ciebie podejmę jeszcze jedną próbę wyjaśnienia pojęcia „skala odwzorowania”.
Skala odwzorowania to stosunek wielkości fotografowanego obiektu do wielkości obrazu zarejestrowanego na materiale światłoczułym.
Proponuję proste doświadczenie. Ustawmy obiektyw tyłem do białej ściany 300x200cm (to nasza światłoczuła matryca) i rzutujmy ostry obraz przykładowego rysunku na kartce 15x10cm. Cały rysunek z drugiej strony obiektywu może być odwzorowany w skali 1:10 więc jego rozmiary na ścianie będą wynosiły 15mm x 10mm.
Zmieniajmy teraz naszą przykładową matrycę 3x2m na kartkę A4, następnie na innej wielkości elementy, które umownie nazwaliśmy materiałem światłoczułym, aż do matrycy FF, APS, czy 4/3. Pewnie liczysz na to, że po każdym takim zabiegu zmieni się wielkość rejestrowanego obrazu?
Nic z tego. Odwzorowany obraz będzie zawsze tej samej wielkości i skala odwzorowania 1:10 zostanie zachowana bez względu na wielkość matrycy.
Powtarzam jeszcze raz. Skala odwzorowania to stała cecha danego obiektywu i jest niezmienna, bez względu na wielkość używanej matrycy światłoczułej.
Teraz to już naprawdę prościej nie mogę wytłumaczyć.
Pozdrawiam.
Zgubiłem się trochę w tej dyskusji, ale wydaje mi się, że autorowi wątku nie chodziło o skalę odwzorowania (bo ta oznacza wielkość kadru w stosunku do wielkości matrycy), tylko po prostu o bezwzględną wielkość kadru. Jeśli oba obiektywy dają taki sam kąt widzenia, to z tej samej odległości będą dawały taki sam obraz (pomijając różnice w proporcjach boków matrycy) - bez względu na to, jaka będzie ich ogniskowa. Jeśli nie o to chodzi, to sorry
Nie zgodzę się z tym, że w efekcie ostatecznym dostaniemy to samo używając tego samego obiektywu. Optyka 4/3 która daje powiększenie 1:1, odpowiada współczynnikowi powiększenia 2:1 w aparatach na filmy małoobrazkowe. Skala będzie taka sama ale efekt nie i dlatego trzeba użyć innego obiektywu. Wiem w jaki sposób autor wątku zadał pytanie, ale wydaje się mi, że jemu właśnie chodzi o efekt końcowy, a nie teoretyczny. Zresztą w praktyce jest ograniczony do kilku obiektywów z różną skalą odwzorowania pasujących do odpowiednich bagnetów.A z czym się nie zgadzasz?
Posłużyłem się tym zdjęciem dla przykładu
https://galeria.olympusclub.pl/displ...lbum=18&pos=86
4/3
FF
Jeżeli skala odwzorowania dla obiektywów i odległość od fotografowanego przedmiotu będzie taka sama, a ogniskowa odpowiednio dla 4/3 150mm i APS 200mm to skala odwzorowania na zdjęciu będzie taka sama.
Rozumiesz
Nikt nigdzie nie pisał, że w ostatecznym efekcie mamy otrzymać to samo, a wypowiadanie się o tym „co autor miał na myśli”, bez wyartykułowania tych myśli, jest bezsensowne.
Pytanie dotyczyło skali odwzorowania i pomimo moich wątpliwości co do prawidłowości postawionego pytania wytłumaczyłem zarówno to co otrzymamy w ekwiwalencie jak i w rzeczywistości.
Zdecydowana większość informacji na forach internetowych to zupełne głupoty i jak ma niedoświadczony user odróżnić ziarno od plew. Gdybyś napisał o ekwiwalencie skali odwzorowania, byłoby wszystko w porządku. Jednak „skala odwzorowania”, a „ekwiwalent skali odwzorowania” to zupełnie inne pojęcia.
Obydwa powyższe przykładowe fotki też niczego do tematu nie wnoszą. Takie przedstawianie problemu jeszcze bardziej gmatwa zagadnienie. Z tych zdjęć można wysnuć wniosek, że skala odwzorowania zależy od wielkości matrycy, bo na jednym owad jest większy, a na drugim mniejszy. Brak tu proporcji wielkości matryc, więc znowu muszę wytknąć błąd. Niech będzie - niedociągnięcie. Pomimo bałaganiarskiego charakteru przynajmniej na OC staram się precyzyjnie przekazywać informacje.
Matryca FF
Matryca 4/3
Porównanie skali odwzorowania po nałożeniu obydwu kadrów na siebie.
Teraz widać chyba wyraźnie o co chodzi z tą skalą odwzorowania.
Pozdrawiam.
Przynajmniej zrobiłeś to lepiej niż ja
To należy podsumować, że skala obrazowania zależy tylko od właściwości danego obiektywu tak samo jak odległość od fotografowanego przedmiotu.Skala nie zależy od długości ogniskowej czy wielkości materiału światłoczułego. Jednak efekt jaki otrzymamy jest zależny od długości ogniskowej czy wielkości materiału światłoczułego.
Ale Twoje zdjęcia nie pokazują rzeczywistości ponieważ należy je przeskalować do jednej wielkości. Wtedy skala odwzorowania będzie pozornie "większa" w przypadku 4/3
FF
4/3
Tak sobie myślę, że właśnie jest opinia że w 4/3 mamy większą skalę w porównaniu do FF i stąd ciężko to pojąć. Tym bardziej że wszędzie piszą że Zuiko coś tam ma skalę 1:1 co odpowiada 2:1 dla FF
C+: Hehe, nie ma czegoś takiego jak "skala odwzorowanie pozornie większa"
ps: Całe zamieszanie jest stąd, że różne systemy obejmują inny obszar (powierzchnię) pola obrazowego i tak jak pisze dorjan to nie ma nic wspólnego ze skalą odwzorowania.
--ale faktycznie autor postu chyba miał na myśli kwestie, które opisuje C+
Uprawnienia umieszczania postów
Odpowiedz z cytatem
| OlyJedi
