DxO vs LR vs Photivo

[And.N]

W nawiązaniu do dyskusji w innym wątku może przedstawie obrazowo jak w praktyce wygląda praca nad selektywnie wybranym kolorem w tych programach. Dokładniej to Ligtroom 4.4 i DxO Optics Pro 8.

Przykładowy RAW i JPG z E-PL5 (choć aparat, matryca, nie ma kompletnie żadnego znaczenia) pobrany tu.

Selektywnie wybrany kolor w obu programach to niebieski oraz próba jego przyciemnienia (obniżenia jasności czy tam luminancji )
Akurat w tym zdjęciu nie jest to konieczne, chodzi tylko o pokazanie jak działają suwaki (w selektywnie wybranym kolorze) w tych programach.

Oryginalny JPG pobrany również z powyższej strony, tylko zmniejszony w PSE:



Z RAW program LR4.4 (suwak luminancji dla niebieskiego koloru na -40 ):


Z RAW program DxO Optics Pro 8 (suwak luminancji dla niebieskiego koloru na -100 /przy wartości -40 praktycznie nie widać wpływu jego działania)


Suwaki nasycenia koloru dla niebieskiego oczywiście nie były ruszane. Komentować chyba tego nie trzeba.

W odpowiedzi na:

Widzę inne ustawienia i mam możliwość dobrania ich tak by uzyskać bardzo podobny efekt. Wynikowy kolor jest nieco bardziej pastelowy co odpowiada właśnie moim preferencjom do mojego widzenia moich fotografii.
Innymi słowy wkroczyliśmy na śliski grunt dyskusji o gustach o którym pisałem parę postów wcześniej....

Moim zdaniem tu nie chodzi o indywidualne preferencje tylko o to, że suwak obniżenia jasności wybranego koloru w DxO działa źle, a prawdę mówiąc nie działa wcale.
Nie dość, ze nie przyciemnia wybranego koloru to dodatkowo mocno redukuje jego nasycenie. Dla mnie w DxO jest bezużyteczny, a w LR często korzystam.
Można co prawda traktować to też w kategoriach gustu i taki efekt z DxO może sie podobać. O gustach się wszak nie dyskutuje.

PS.
Być może w nowszych wersjach DxO to poprawiono, nie wiem...W CaptureOne efekt działania na selektywnym kolorze jest podobny jak w LR.

Edit.
Przykładowe zdjęcie gdzie taki suwak w LR sie przydaje mz.

tu z domyślną wartością 0 dla luminancji koloru niebieskiego:


tu suwak na -60 dla luminancji koloru niebieskiego:

[apz]

Pokazany przez ciebie efekt w DXO uzyskuje się innymi sposobami.
DXO 10 ma 6 kanałów koloru, Mój ACR ma ich w HSL-u 8, To blues którego używasz w DxO odpowiada kanałowi Aqua w ACR. Nikt i nigdzie nie powiedział, że są to identyczne programy. Rozumiem, że jak nie ma syntetycznego niebieskiego w luminancji to nie da się wywoływać zdjęć.

Ten przykład nadal nie zmienia mojej opinii o opadaniu rąk....

[And.N]

Pokazany przez ciebie efekt w DXO uzyskuje się innymi sposobami.

Jaki to ma związek z tym, że suwak luminancji (nazwa w DXO - Lightness) w sekcji HSL w DXO działa źle ?

DXO 10 ma 6 kanałów koloru,

DXO 8 ma takze 6 kanałów koloru. Czyli chyba sie nic nie zmieniło, w działaniu suwaków także w DXO 10.[/QUOTE]

Mój ACR ma ich w HSL-u 8,...

Lightroom to ten sam silnik programu co ACR w PS. Również jest w nim 8 kanałów koloru.

To blues którego używasz w DxO odpowiada kanałowi Aqua w ACR.

To coś nowego dla mnie. Ciekawe czy ktoś potwierdzi tą informacje.
Dla mnie Blues w DXO odpowiada Blue w LR (ACR).

LR DXO

Aqa to zdaje się bardziej w zielenie wpada. Zresztą nie ma to specjalnego znaczenia bo suwak Lighthnes w DXO działa podobnie dla wszystkich dostępnych kolorów, które ma (czyli 6)

Nikt i nigdzie nie powiedział, że są to identyczne programy.

i ja tego też nie mówiłem, ale pewne funkcje programów chyba można porównać ?

Rozumiem, że jak nie ma syntetycznego niebieskiego w luminancji to nie da się wywoływać zdjęć.

Zdaje sie, że nie rozumiesz o czym tu napisałem.

[apz]

Jaki to ma związek z tym, że suwak luminancji (nazwa w DXO - Lightness) w sekcji HSL w DXO działa źle ?

DXO 8 ma takze 6 kanałów koloru. Czyli chyba sie nic nie zmieniło, w działaniu suwaków także w DXO 10.

Działa inaczej niż oczekujesz po używaniu Lr. Uzgodnionego standardu międzyproducenckiego nie ma....

[And.N]

Działa inaczej niż oczekujesz po używaniu Lr.

Moim zdaniem suwak Lightness w DXO działa źle bo powinien wpływać tylko na jasność wybranego koloru, a nie mocno obniżać jego nasycenie .
Od nasycenia danego koloru w HSL jest oddzielny suwak - Saturation i tylko tyle...

[hades]

Próbowałeś zapytać producenta DxO? Ciekaw jestem czy te funkcje w obu programach są podobne (powinny).

[And.N]

Próbowałeś zapytać producenta DxO? Ciekaw jestem czy te funkcje w obu programach są podobne (powinny).

Nie próbowałem i nie mam takiego zamiaru. Jak to mówią "darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby" (DxO Optics Pro 8 był dostępny za darmo). Podstawowym programem do RAW u mnie jest Lightroom. Stwierdzam po prostu fakt. Dla mnie jest jakby oczywiste, że w HSL (Hue, Saturation, Luminance) wpływa się na 3 parametry wybranego koloru.
Hue - odcień barwy
Saturation - nasycenie
Luminance - jasność
W DXO co prawda ten trzeci parametr nazwany jest Lightness, a możliwe tłumaczenia: lekkość lub jasność (skłaniałbym się ku tej drugiej ) Jaki byłby sens aby Lightness powielał funkcję (zmniejsza nasycenie) suwaka Saturation. Zresztą przy suwaku Lightness jest pasek z wybranym kolorem zmieniającym się od ciemnego do coraz jaśniejszego. To chyba też sugeruje jak powinien działać.
Nawet jeśli takie jego działanie było zamierzone przez producenta oprogramowania (w pewnym stopniu wpływa na jasność wybranego koloru, a najgorzej wychodzi właśnie z niebieskim) to przydatność praktyczna jest mocno wątpliwa i moim zdaniem dużo gorsza niż w LR czy CaptureOne.

[apz]

Nie próbowałem i nie mam takiego zamiaru. Jak to mówią "darowanemu koniowi nie zagląda się w zęby" (DxO Optics Pro 8 był dostępny za darmo). Podstawowym programem do RAW u mnie jest Lightroom. Stwierdzam po prostu fakt. Dla mnie jest jakby oczywiste, że w HSL (Hue, Saturation, Luminance) wpływa się na 3 parametry wybranego koloru.
Hue - odcień barwy
Saturation - nasycenie
Luminance - jasność
W DXO co prawda ten trzeci parametr nazwany jest Lightness, a możliwe tłumaczenia: lekkość lub jasność (skłaniałbym się ku tej drugiej ) Jaki byłby sens aby Lightness powielał funkcję (zmniejsza nasycenie) suwaka Saturation. Zresztą przy suwaku Lightness jest pasek z wybranym kolorem zmieniającym się od ciemnego do coraz jaśniejszego. To chyba też sugeruje jak powinien działać.
Nawet jeśli takie jego działanie było zamierzone przez producenta oprogramowania (w pewnym stopniu wpływa na jasność wybranego koloru, a najgorzej wychodzi właśnie z niebieskim) to przydatność praktyczna jest mocno wątpliwa i moim zdaniem dużo gorsza niż w LR czy CaptureOne.

Luminance to dla mnie jasność powierzchniowa lub blask nie jasność po prostu w opozycji do Lightness.

By to rozstrzygnąć potrzebny będzie fizyk (optyk) lub filolog angielski.
Porównujesz zatem różniące się już od nazewnictwa po działanie suwaki, a wnioski wyciągasz jakby ich działanie miało być tożsame. Rozumiem, że wygodniej ci z Lr, jak to mawiają w Galicji "Bóg z Tobą!".
Tylko proszę innym nie mieszaj....

http://cmf.p.lodz.pl/iowczarek/mater...a_wietlna.html

[And.N]

Luminance to dla mnie jasność powierzchniowa lub blask nie jasność po prostu w opozycji do Lightness.

By to rozstrzygnąć potrzebny będzie fizyk (optyk) lub filolog angielski.
Porównujesz zatem różniące się już od nazewnictwa po działanie suwaki, a wnioski wyciągasz jakby ich działanie miało być tożsame.

Ciekawe, że na stronie DxO w opisie programu nazwę Luminance i Lightness traktuje się tożsamo:



Ostatnie zdania w tłumaczeniu (z translatora) brzmią :

Każdy parametr działa w sposób następujący:

• Suwak Hue zmienia barwę na wybranym kanale.
• Suwak Nasycenie działa w taki sam sposób jak suwak globalnego nasycenia, ale tylko dla wybranego kanału i odcienia wcześniej ustawionego.
• Wreszcie, suwak Luminancja dostosowuje jasność barwy wybranego kanału.
  
  Wiem, że kolegę APZ-ta to nie przekona DXO coś tam pewnie namieszał i się pomylił w tym opisie.

[apz]

Ciekawe, że na stronie DxO w opisie programu nazwę Luminance i Lightness traktuje się tożsamo:



Ostatnie zdania w tłumaczeniu (z translatora) brzmią :

Każdy parametr działa w sposób następujący:

• Suwak Hue zmienia barwę na wybranym kanale.
• Suwak Nasycenie działa w taki sam sposób jak suwak globalnego nasycenia, ale tylko dla wybranego kanału i odcienia wcześniej ustawionego.
• Wreszcie, suwak Luminancja dostosowuje jasność barwy wybranego kanału.
  
  Wiem, że kolegę APZ-ta to nie przekona DXO coś tam pewnie namieszał i się pomylił w tym opisie.

Jak dawno temu napisałem, ten sam efekt mozna dostać na różne sposoby...
Ja używam tego programy bo efekty z niego jako wywoływarki bardziej mi pasują niż z mojego ACR-a. Ale jest to jeden z programów używanych przeze mnie. Nie kupiłem Lr bo mam podobnej generacji Ps-a, Mam też zakupione inne i legalne programy o podobnej a nawet większej w sumie użyteczności.
Ale oczywiście andtor numerowany może mieć inną swoją opinię i używać czegoś innego. I niech robi jak mu wygodniej byleby nie pisał , że z powodu jednego czasami używanego suwaczka pracującego inaczej, cały program jest be, bo to jest nieprawda.