Napięcie na stopce - STARA LAMPA

[Syd Barrett]

Próbowałem podpiąć starą lampę do swojego e-330 i nic się nie dzieje. W opcjach włączyłem Manual Flash, włączyłem też błyskawicę..
Zmierzyłem czy z sanek wychodzi jakiś impuls. - Jeśli wychodzi to mój przyrząd go nie wyłapuje. Co robić? Lampa jest sprawna, aparat kupiłem jak miał 2 miesiące i możliwe, że od początku coś nie było tak z lampą...
Czy ktoś sprawdzał to na innych Olympusach? A może jest jakiś inny system wyzwalania lampy (nie masa + środek tylko jakoś inaczej(?) ?
Wie ktoś czy ten model aparatu przy wysuniętej wbudowanej lampie i przy włączonym "Manual Flash" powinien błyskać wbudowaną lampą?
u mnie błyska. W e-410 podobno tak ma być ale czy również w e-330?

Bardzo proszę o pomoc!

[fotomic]

zakleiłeś wszystkie styki poza środkowym ?

[Syd Barrett]

zakleiłeś wszystkie styki poza środkowym ?

nie zaklejałem ale co to ma do rzeczy? może mam pozostałe styki ze sobą połączyć?

edit.[w odpowiedni(?) sposób]

[tank_driver]

Chodzi o to aby nie upalić elektroniki w aparacie - w przeciwieństwie do środkowego wyzwalacza, szyna danych (pozostałe styki) jest bardziej wrażliwa na zwarcie i przepięcia od lampy. Sprawdź lampę zwierając styk stopki z masą stopki - jeśli stopka nie jest metalowa, masa powinna być w miejscu umożliwiającym fizyczny kontakt z sankami w body (UWAGA, KABEL IZOLOWANY, LAMPA PEWNIE ZAMOCOWANA, NIE PIJ ZA DUŻO PRZED EKSPERYMENTEM )
Body sprawdź mierząc rezystancję między sankami a środkowym stykiem - ale podejrzewam że zwykłym miernikiem bez pamięci szczytowych wartości pomiaru może to być utrudnione, a wręcz niemożliwe, przydałby się taki z pamięci albo oscyloskop i jakieś niskoprądowe źródło.
Co do lamp spoza E-systemu, ja odpalałem SB-600 na E510 - z tego co pamiętam, wbudowana lampa nie musiała być wysunięta - bez przestawiania czegokolwiek w menu lampa błyskała przy spuście migawki. Ale upewnię się na 100% i dam Ci znać. Pzdr
EDIT: potwierdzam: LAMPA nie e-systemowa działa po wsunięciu do sanek wraz ze spustem migawki, BEZ przestawiania czegokolwiek w menu aparatu (dot. E510, podejrzewam że będzie tak w każdym modelu).

[fotomic]

zakleiłeś wszystkie styki poza środkowym ?

nie zaklejałem ale co to ma do rzeczy? może mam pozostałe styki ze sobą połączyć?

edit.[w odpowiedni(?) sposób]

dokłądnie zakryj wszystkie styki w stopce lampy poza środkowym(stykiem który dotyka styka w aparacie, powinno działać.

[Syd Barrett]

zakleiłeś wszystkie styki poza środkowym ?

nie zaklejałem ale co to ma do rzeczy? może mam pozostałe styki ze sobą połączyć?

edit.[w odpowiedni(?) sposób]

dokłądnie zakryj wszystkie styki w stopce lampy poza środkowym(stykiem który dotyka styka w aparacie, powinno działać.

ps. dokładnie zakryłem i nie błyska. Na analogach błyska. Próbowałem na różnych czasach, z manual flash off i on. z wysuniętą wbudowaną i schowaną. Nawet na MF...
Jak sprawdzić czy gniazdo lampy nie jest uszkodzone?

[Stefan]

Przeczytałem cały powyższy wątek na temat lamp i mogę sie z Wami podzielić moimi dotychczasowymi spostrzeżeniami.
1. Nie rozpatrujcie sprawy tylko w kontekście napięcia na stopce. Jak napisał henry1 rzeczywiście wyzwalanie w starych lampach polega na rozładowywaniu kondensatora. Ale oprócz napięcia istotna jest energia zgromadzona w kondensatorze (zależna od pojemności kondensatora wyzwalającego). W starych aparatach wyzwolenie lampy polega na zwarciu styków tego kondensatora poprzez uzwojenie transformatora. W nowych aparatach zamiast styków jest element półprzewodnikowy. Parametrami krytycznymi takich elementów jest napięcie przebicia, prąd przewodzenia oraz temperatura pracy. Przekroczenia każdego z tych parametrów może spowodować uszkodzenie. Nawet jeśli pojedynczy błysk nie uszkodzi elementu, to powoduje jego podgrzanie. Jeśli będziemy wyzwalać często, możemy przegrzać element.
2. Wniosek z powyższego jest taki, że ja bym nie ryzykował z podłączaniem jakiejkolwiek starej lampy do aparatu. Mam dwie stare lampy (Metza Mecatwin 402 - to jest komplet trzech młotków i Osram BCS 320). Obie przerobiłem na wyzwalanie optotriakiem, z dodatkowym tranzystorem wyzwalającym. Schematy są dostępne w sieci. Obie błyskają bez problemów (mam E-510) bez względu na to co jest wybrane w menu i bez względu na podniesioną lampę wbudowaną. E-510 nie ma gniazda synchro, ale zrobiłem kostkę, z której wypuściłem kabelek, który podłączam do tego Metza (a Osram ma stopkę).
3. Układ elektronicznego wyzwalania (ten, który zastosowałem w obu lampach) jest zbudowany tak, że lampa wyzwala, kiedy baza tranzystora pnp (którego emiter jest na plusie) poprzez rezystor jest zwierana do masy. Z tego wniosek, że aparat musi robić to samo również jakimś układem elektronicznym. Więc najprawdopodobniej ma na wyjściu triaka (lub tranzystor dużej mocy), który zwiera styk w stopce do masy w momencie wyzwolenia spustu. Na styku stopki nie pojawi się wobec tego żadne napięcie i nic tu nie pomoże ani mierzenie woltomierzem, ani oscyloskop. Trzeba byłoby dorobić jakiś układzik pomiarowy z zewnętrznym zasilaniem (połączyć szeregowo plus źródła zasilania, opornik pomiarowy (np. 1 kOm), gniazdo w stopce, szynę z minusem źródła zasilania i mierzyć napięcie na oporniku. Ale to będzie prawdopodobnie krótki impuls, więc miernik może tego nie wykazać.
4. Najprościej sprawdzić tę stopkę w aparacie podłączając po prostu inną lampę - Syd Barrett - nie masz możliwości pożyczenia od kogoś na chwilę sprawnej lampy nowego typu?

[kasprzyk]

Witam

Stefan, korzystam z lampy Soligor 30DA (multidedykacyjna, także dla olympusa) według pomiarów z prezentowanej strony : 30DA Yes 5.25V, measured by Greg Clark to nie powinienem mieć problemów przy E-510 ?
Dotychczas używałem przy C-7070

Pzdr

[tank_driver]

Na styku stopki nie pojawi się wobec tego żadne napięcie i nic tu nie pomoże ani mierzenie woltomierzem, ani oscyloskop. Trzeba byłoby dorobić jakiś układzik pomiarowy z zewnętrznym zasilaniem (połączyć szeregowo plus źródła zasilania, opornik pomiarowy (np. 1 kOm), gniazdo w stopce, szynę z minusem źródła zasilania i mierzyć napięcie na oporniku. Ale to będzie prawdopodobnie krótki impuls, więc miernik może tego nie wykazać.

Sorki Mistrzu Stefanie, pisałem o rezystancji, nie o napięciu, opierając analizę układu wyzwalającego w aparacie dokładnie o te same wytyczne co Ty. Przytoczę moje słowa:

Body sprawdź mierząc rezystancję między sankami a środkowym stykiem - ale podejrzewam że zwykłym miernikiem bez pamięci szczytowych wartości pomiaru może to być utrudnione, a wręcz niemożliwe, przydałby się taki z pamięci albo oscyloskop i jakieś niskoprądowe źródło.

To co opisałem jako niskoprądowe źródło jest w Twojej wersji układzikiem pomiarowym z zewnętrznym zasilaniem, czyli jednym ze sposobów w jakim można to zrealizować.

Co do Twojej wypowiedzi, szczególnie kalkulacji mocy, analizy budowy aparatu i lampy, przytoczonym fakcie że napięcie na stopce w spoczynku może ulec zwielokrotnieniu przy wyzwalaniu i to ze sporym prądem, to w całości się zgadzam. Aparaty do których te lampy były przeznaczone (w większości) miały wyzwalacz mechaniczny, czyli zwykłe styki, którymi można było wysterować niemal każdy obwód elektroniczny bez ryzyka uszkodzenia elektroniki aparatu (jeśli takowa istniała), i pewnie nikt zbytnio się nie przejmował tym co może się pojawić na stykach przy odpalaniu palnika.

Co do Twoich przeróbek lamp, to może kolegom zaproponować przeróbki do bezpiecznego poziomu za dobrą cenę ? Taki mały pomysł na biznes

Jednak w tym wszystkim spokoju nie dają mi dwie sprawy:
1. Kto dopuszcza do użytkowania urządzenie które na niezabezpieczonych stykach generuje napięcie groźne dla zdrowia lub życia (mówię o starych lampach i opisach mierzonego napięcia - 75, 115V DC) ? Czy tak trudno pomacać styki paluchami ?
2. Wierzę że wyzwalacz we wnętrzu nowoczesnego aparatu jest dobrze zabezpieczony zarówno przed przepięciami, przeciążeniami i przegrzaniem. Ale żeby moja wiara stała się wiedzą, postaram się dopaść jakiegoś trupa i się nim pobawić.

Na zakończenie: Miło wiedzieć że mamy na pokładzie kolegę elektronika
Pozdrawiam !

EDIT: zapomniałem podpowiedzieć: Sydzie, słusznie sprawdzisz body nie inaczej niż podpięciem doń sprawnej lampy systemowej, jeśli nie chcesz się bawić w elektronika. To powinno rozwiać Twoje wątpliwości co do sprawności aparatu. Pozdrawiam !

[MicSzu]

Może ktoś gdzieś znalazł taki prost na temat ''przeróbki lampy do cyfrówek''. Coś pamiętam, że było tam cos na MOC-U zrobione ale ni cholerki znaleśc tego nie moge a mi potrzebne.

Z góry dziękuję i pozdrawiam.