E-510 & banding

Cześć

Nieszczęsny banding....

Coś jest spiep*one, używałem E-510 będąc w gości (hi-iso, IS), efekt ciężko powtarzalny ale 1 zdjęcie na 20 ma pasy, ewidentnie widoczne na czarnym tle (pech chciał ze zona będzie czasami w paski na zdjęciach). Co śmieszniejszej pasy maja różną grubość wiec to wygląda jakby IS siał lub obiektyw (14-54). Wyciągniecie z cieni czegoś na takiej fotce jest niemożliwe (chyba KarooooL o tym mówił) bez efektu zniszczonej kliszy.


Nie jest to dla mnie akurat duży problem bo aparatu używam od święta a żona sie z niego bardzo cieszy :P

Niemniej jednak zastanawiam sie jak wykryć w czym tkwi problem. Na razie mam taki pomysł na test.


1) robimy zdjęcia z aktywnym IS, i AF ustawionym na manual, iso 800/1600, aparatem ruszamy aby IS miał zajęcie. zdjęcie na czasie np 1/6 sekundy z zasłoniętym obiektywem.

2) IS aktywny, AF aktywny reszta tak samo

3) IS wyłączony, AF aktywny, reszta tak jak w 1.

4) IS wyłączony, AF wyłączony, reszta jak w 1.

Zamierzam jutro zrobić ten test i podzielić sie spostrzeżeniami.
Jak ktoś ma inne pomysły to zapraszam do wypowiedzi.

PS: żeby nie było posępnie i smutno, to napisze ze na iso 100 z nowym lightroomem zdjęcia są całkiem do użytku.

jaka głębia kolora ?
pokażesz o co chodzi ?
jakie paski ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez dobas

jaka głębia kolora ?

---

Gdzie? Wiesz... nie mam źródeł do lightrooma wiec nie wiem z jaka precyzja pracuje jego silnik.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dobas

pokażesz o co chodzi ?

---

Pokaże. Pewnie jutro.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dobas

jakie paski ?

---

Takie niebieskawe....

Ok to pokaż jutro.

głębia na łobrazku lub ilość kolorów w komputerze ? ile masz ustawione
>= 32 bity ?

pzdr
i do jutra
dobas

Cytat:

---

Zamieszczone przez dobas

Ok to pokaż jutro.
W komputerze ? ile masz ustawione
>= 32 bity ?

---

bez jaj ;)

co bez jaj :) ja jak ustawię mniej to widzę banding na zdjęciach.
lepiej zacząć od głupiego pytania niż rwać włosy z głowy :)

jak uraziłem to przepraszam ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez dobas

co bez jaj :) ja jak ustawię mniej to widzę banding na zdjęciach.
lepiej zacząć od głupiego pytania niż rwać włosy z głowy :)

---

Spoko, tak mam 32 bity. (tak naprawdę to 24 + 8 dla przezroczystości wiec wystarczyłoby 24)

PS: ja sie tak szybko nie obrażam ;)

Podobnie bylo z Nikonem,servis naprawial.
TUTAJ porownywalne fotki przed i po.

Czyli kolejny zonk w moim aparacie? :cry: A ja dałem za niego 3050zł... To ja też zrobię ten test i porównamy co i jak. Pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Largo

Czyli kolejny zonk w moim aparacie? :cry: A ja dałem za niego 3050zł... To ja też zrobię ten test i porównamy co i jak. Pozdrawiam.

---

no widzisz i teraz nie będziesz mógł spać po nocach :) Gdyby nie qbic to żyłbyś w nieświadomości robiąc zdjęcia i ciesząc się z nich jak dziecko :) Teraz to już nie będzie to samo :(

Tak, to wygląda bardzo podobnie.

W moim E-510 też występuje banding który zauważyłem dopiero oglądając 3 raz tą samą fotkę ale mam to w głębokim poważaniu :D

Zrobiłem z 20 fotek na iso800 i 1600 z włączonym i wyłączonym is, aktywny i nieaktywny af z lampą i bez ciemnym obiektom i choince z lampkami (ale szumy bez lampy miodzio :D ) aparat e510 obiektyw1445 zaznaczam bez filtra i zdjęcia bez żadnych niebieskich pasków czy jakichkolwiek innych aż mi lżej. :D

Pozdrawiam
mały42


Ps. zapomniałem dodać że lv też włączałem by pomęczyć matrycę i nic.

Podejrzewam ze robią sie smugi od przepałów. Zaraz będę sprawdzać.

PS: dzięki za test.

Zrobiłem paręnaście zdjęć i nie mogę wyciągnąć żadnych ostatecznych wniosków. W moim egzemplarzu na pewno nie jest to IS / AF.

Na iso 800 nie stanowi to większego problemu.
Przy iso 1600 na prawie każdym zdjęciu są paski, tez nie są tragiczne ale są.

Z tego co zaobserwowałem pasy najchętniej pojawiają się tam gdzie :

- zachodzą zmiany w jasności w linii poziomej
- jest mocne źródło światła (przepał)

Jedyna rada to przy ISO 1600:

- unikać jednolitych powierzchni
- mocnych źródeł światła
- bardzo ciemnych fragmentów kadru (tam właśnie pasy się nieubłaganie pojawią)

Mam nadzieje że komuś te informacje się przydadzą.

Cytat:

---

Zamieszczone przez willow32

Cytat:

---

Zamieszczone przez Largo

Czyli kolejny zonk w moim aparacie? :cry: A ja dałem za niego 3050zł... To ja też zrobię ten test i porównamy co i jak. Pozdrawiam.

---

no widzisz i teraz nie będziesz mógł spać po nocach :) Gdyby nie qbic to żyłbyś w nieświadomości robiąc zdjęcia i ciesząc się z nich jak dziecko :) Teraz to już nie będzie to samo :(

---

Masz rację Robert. Nie śpię już drugą noc... :razz: A tak serio, to nie przejmuje się tym za bardzo, bo ISO 1600 nie używam i nie zamierzam ;) Jutro idę do kumpla fotografa zrobić ten test, bo On ma sprawne monitory, a mój... Szkoda słów ;)
Zastanawia mnie jednak jedna rzecz. Czy ktoś od Olympusa czyta wogóle to forum. Czy interesują się jakie problemy mają użytkownicy ich aparatów. Czy ktoś wogóle bierze ewentualne zdanie Polski pod uwagę. Chodzi mi o tych tam, najwyżej w firmie. Bo jakoś mi się nie wydaje. E-510 co chwile jakiś zonk wychodzi. E-3 miał być taki super hiper mega extra , a też jakoś tu coś nie tak, tu jakieś paski... A tyle czekania i wielkich zapowiedzi. Nie wspomnę już o słynnym 12-60 SWD...
No to sobie ponarzekałem ;)
Pozdrawiam i wracam do pstrykania fotków ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez willow32

Cytat:

---

Zamieszczone przez Largo

Czyli kolejny zonk w moim aparacie? :cry: A ja dałem za niego 3050zł... To ja też zrobię ten test i porównamy co i jak. Pozdrawiam.

---

no widzisz i teraz nie będziesz mógł spać po nocach :) Gdyby nie qbic to żyłbyś w nieświadomości robiąc zdjęcia i ciesząc się z nich jak dziecko :) Teraz to już nie będzie to samo :(

---

Nie można tragizować, lepiej znać ograniczenia sprzętu i wiedzieć jaki korpus do czego się najbardziej nadaje.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Largo

Cytat:

---

Zamieszczone przez willow32

Cytat:

---

Zamieszczone przez Largo

Czyli kolejny zonk w moim aparacie? :cry: A ja dałem za niego 3050zł... To ja też zrobię ten test i porównamy co i jak. Pozdrawiam.

---

no widzisz i teraz nie będziesz mógł spać po nocach :) Gdyby nie qbic to żyłbyś w nieświadomości robiąc zdjęcia i ciesząc się z nich jak dziecko :) Teraz to już nie będzie to samo :(

---

Masz rację Robert. Nie śpię już drugą noc... :razz: A tak serio, to nie przejmuje się tym za bardzo, bo ISO 1600 nie używam i nie zamierzam ;) Jutro idę do kumpla fotografa zrobić ten test, bo On ma sprawne monitory, a mój... Szkoda słów ;)
Zastanawia mnie jednak jedna rzecz. Czy ktoś od Olympusa czyta wogóle to forum. Czy interesują się jakie problemy mają użytkownicy ich aparatów. Czy ktoś wogóle bierze ewentualne zdanie Polski pod uwagę. Chodzi mi o tych tam, najwyżej w firmie. Bo jakoś mi się nie wydaje. E-510 co chwile jakiś zonk wychodzi. E-3 miał być taki super hiper mega extra , a też jakoś tu coś nie tak, tu jakieś paski... A tyle czekania i wielkich zapowiedzi. Nie wspomnę już o słynnym 12-60 SWD...
No to sobie ponarzekałem ;)
Pozdrawiam i wracam do pstrykania fotków ;)

---

myślę ze czytają i traktują poważnie każdy sygnał jaki sie pojawi, co się da to naprawią a co nie, no cóż, nie zawsze jest niedziele. Nie zapominajmy o jednym, te wszystkie pski sraski widocznę są dopiero jak się człowiek wpatruje aż oczy bolą, nie jeden (ja naprzykład) w ogóle tego nie widzę :) w każdym razie uważam że problem jest marginalny i do normalnego oglądania czy to na papierze czy na stronach www w odpowiedniej rozdziałce tego nie ma szans zobaczyć!.
A E-3 jest super hiper :P 12-60 to faktycznie mała wtopa ale jedna na tyle sprzętu i taki czas moze się każdemu przytrafić ;)
pozdrawiam

qbic:

po raz kolejny cieszę się że na przeczekanie zapodałem E-330 (wczesna specyfikacja E-510 nie powaliła mnie w lato)... pasy nie cieszą, ale w takiej konstrukcji jeszcze ujdą, gorzej że młody Dziadek też na to cierpi.

zapodaj jakieś fotki, bo tak to rysujesz patykiem na wodzie.


willow:

zakłócenia widać mniej czy bardziej, ale nie powinno ich być w ogóle, albo też konstrukcja powinna mieć ISO ograniczone do maksymalnej wartości wolnej od pasów. kiedyś był polew z D200 a teraz na naszym podwórku podobne atrakcje.

Phiii... ja tam nie mam żadnych pasów, a trochę fotek w ISO 800/1600 robiłem w baaardzo ciężkich warunkach :)
Po ostatnim teście w kościele przy ISO 800 jestem usatysfakcjonowany - w niezby ciemnych kościołach (dzień!) możno spoko focić śluby bez lampy :D oczywiście bandingu nie zaobserwowałem.

PS. Waszego testu na banding nie robiłem, bo jeszcze cosik wyjdzie ;)

Harpo:

do focenia "bez lampy" trzeba ciut więcej niż Ci się wydaje, ale to inna bajka. odnośnie testowania, to nie trzeba wiele: kilka kolorowych kubków obok siebie, tudzież jakieś szampony/żele do kąpieli. po prostu kilka przedmiotów o różnych kolorach i jasnościach. na niektórych mogą wyjść owe pasy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez KaarooL

do focenia "bez lampy" trzeba ciut więcej niż Ci się wydaje, ale to inna bajka.

---

hmm... po co mi lampa, skoro pierwszy plan + tło wyszły mi jasne, ostre, bez szumów? Być moze w innym wnętrzu by się przydała... ale to faktycznie "inna bajka".

sorki za OT :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez KaarooL

qbic:

po raz kolejny cieszę się że na przeczekanie zapodałem E-330 (wczesna specyfikacja E-510 nie powaliła mnie w lato)... pasy nie cieszą, ale w takiej konstrukcji jeszcze ujdą, gorzej że młody Dziadek też na to cierpi.

zapodaj jakieś fotki, bo tak to rysujesz patykiem na wodzie.

---

10 mpix -> 1024x768 (gamma 2.0) -> crop (celowo podbite w ramach testowania)

btw, pasy widzę bez specjalnego wpatrywania sie w monitor....(niektórzy podobno muszą wpatrywać sie do bólu ;)

Zdjecie jest tylko poglądowe i miało udowodnić czy IF/AS wpływa na cokolwiek. U mnie nie wpływa.

Jak ktoś potrzebuje naukowo poprawnych zdjęć to musi poczekać do wieczora.

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbic

10 mpix -> 1024x768 -> crop
Iso 1600, 10 sekund, gamma 2.0 (celowo podbite w ramach testowania)

btw, pasy widzę bez specjalnego wpatrywania sie w monitor....(niektórzy podobno muszą wpatrywać sie do bólu ;)

---

zrób to z rawem z jakiegoś konkurencyjnego modelu...

Cytat:

---

Zamieszczone przez grizz

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbic

10 mpix -> 1024x768 -> crop
Iso 1600, 10 sekund, gamma 2.0 (celowo podbite w ramach testowania)

btw, pasy widzę bez specjalnego wpatrywania sie w monitor....(niektórzy podobno muszą wpatrywać sie do bólu ;)

---

zrób to z rawem z jakiegoś konkurencyjnego modelu...

---

Nie mówię ze konkurencja tego nie ma, ja mam ten aparat i na nim widzę pasy w 1600, szczerze mówiąc wisi mi to bo nie używam takiego iso często, lecz na pewno są osoby które będą używać ten aparat w celach reporterskich (!)

http://www.fotozakupy.pl/sklep/page/...t/product/6998

Chyba nie musimy równać w dół? Aby uciąć rozmówki w stylu "a to twój monitor jest be", pasy widać na wydrukach foto (nie mowie o drukareczce w domu lecz o labie).
Traktujcie to w kategoriach informacyjnych a nie ataku, ew bug/feature do zgłoszenia dla Olympusa.

pasy są - u mnie małe. zwłaszcza widać podczas przeglądania RAWów.

Oczywiście w grę wchodzi tylko wysokie iso i duże różnice w natężeniu światła.
Zrobiłem pierwszy test (z zasłoniętym obiektywem) i wynik jest poniżej.

Wygląda na mniejszy bądź większy szum/błędy matrycy - u mnie też nie jest związany z AF czy IS.

Pozdrawiam

Mnie takie cos wyszlo

Jak już chcemy coś porównywać to ustalmy wspólna procedurę testowa. W sumie jest to jakiś pomysł na to żeby z każdym nowym korpusem robić tego typu test. (najlepiej wrzucać gdzieś RAWy).

Pytanie czy to nie przyniesie więcej szkody niż pożytku, wielu userów jak zobaczy coś takiego to się będzie opowiadać ze Olympus to lipa. Nie oszukujmy się, świadomych użytkowników jest jak na lekarstwo.

jestem jak najbardziej za testami.
Porównując Wasze zdjęcia z moim wygląda na to, że u mnie jest najgorzej, aczkolwiek na normalnych zdjęciach nic nie widać.

EDIT: Problem leży najprawdopodobniej w wywołaniu RAWa.

No nic - musimy ustandaryzować proces testowania - od samych parametrów początkowych, środowiska po wywoładnie z RAWa i powieszenie na serwerze.

Jeśli chodzi o świadomość użytkowników to bardzo dobrze - banding nie jest niczym nowym, a być może spowoduje to podobne testy innych puszek.
Jedno jest pewne - wszystko dąży to jak największej satysfakcji użytkownika, a mając takie testy można poważnie rozmawiać z producentem i walczyć o swoje.

Pozdrawiam,
Mario

cra3y ma raw.fotosite.pl, może tam powinniśmy to wrzucać, jak nie to założę konto na pliki RAW na swoim FTP.

myślę że na razie można się umówić na wywoływanie czymś co na pewno nie oszukuje, czyli np dcraw-em, a RAWy udostępnić do downloadu z informacja jaki jest nr seryjny body + jaki obiektyw podpięty.

To będzie gigantyczna ilość danych niestety....

W moim E-410 też na iso 1600 na jednym zdjęciu pokazały się fioletowe poziome paski widoczne szczególnie na twarzy, w pozostałych obszarach albo niewidoczne, albo widoczne w postaci rozjaśnionych pasów. Wykonywałem raw + shq jpg i na rawie wywołanym w raw therapee i na wygenerowanym z aparatu jpgu jest ten sam efekt więc to nie sposób wywoływania raw. Robi się to widoczne przy rozjaśnianiu obrazu i przy większych powiększeniach. Przy iso 800 nie zauważyłem jeszcze w ogóle.
Przy małym powiększeniu zdjęć efekt ten nie przeszkadza mi w żaden sposób. Jestem w zupełności zadowolony z jakości obrazu przy iso 1600, nie mówiąc o pozostałych czułościach.

rah - zgadza sie, to nie jest dla większości problem dramatyczny, to nie jest w końcu aparat za 10 tys złotych.

http://actions.home.att.net/Astronom...l_Version.html -zerknijcie tutaj, jest ciekawy soft do usuwania bandingu, może się sprawdzi

Fatman dzięki za link - trzeba będzie sprawdzić.

Dokładnie - problem nie jest poważny, nie często się zdarza focić z takimi parametrami, ale testy (jak chcecie) możemy zrobić - w takim razie trzeba będzie dokładnie przygotować procedurę testową - qbic? :roll:

Żadne testy... żadne procedury... bo zawsze coś wyjdzie ;p a jak nie wyjdzie, to będzie psioczenie, ze test zły ;p

Kwestia zasadnicza - czy w praktyce problem się pojawia i czy przeszkadza?

Oj, daje wam na czaszkę, daje.

Pozdrawiam noworocznie

To puszka amatorska, podejrzewam ze to problem sprzętowy każdego z E-510, testy nic nie dadzą bo z tego co widać wszyscy mają podobnie.

raczej tak :) a chciałem pomóc :P

lekka konkluzja" jest to problem wzmacniania czułości matrycy przy wysokim ISO i dużym (kontrastowym) natężeniem światła - w praktyce niewykorzystywane, no chyba, że ktoś chcę się przyczepić :)
niskie ISO działają bezproblemowo, wysokie przy odpowiednim (nie-ekstremalnym) oświetleniu także.

no nic - szampana czas schłodzić, a nie zajmować się lusterkiem.

Wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Oj, daje wam na czaszkę, daje.
Pozdrawiam noworocznie

---

To jest właśnie poziom "szczęśliwych" posiadaczy aparatu
za kwotę dla mas - miast się cieszyć i robić zdjęcia, czynią
"testy" siejąc ferment i ogłupiając mniej świadomych z posiadania
dobrego narzędzia dla dokumentowania swej pasji - nie przy ISO
które się stosuje w ekstremalnych sytuacjach.
P.S.
Dla rozluźnienia na Nowy Rok ... :
http://www.lechfoto.pl/zycz2008/

Cytat:

---

Zamieszczone przez lech2

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Oj, daje wam na czaszkę, daje.
Pozdrawiam noworocznie

---

To jest właśnie poziom "szczęśliwych" posiadaczy aparatu
za kwotę dla mas

---

Chyba nie rozumiem. Ludzie mają problem to o tym piszą. Chyba nie chodzi nikomu o to żeby tutaj siedzieli sami użytkownicy typu "fanboy" (a może?).

Pozdrawiam