czujnik ruchu - elektrycy pomocy :)

Wersja do druku

10.04.15, 01:51
dobas

czujnik ruchu - elektrycy pomocy :)

Będzie w fotograficznym hydeparku bo czujnik potrzebny do fotograficznych zastosowań.

Szukam szukam i nie mogę znaleźć nic sensownego
A czego szukam ? Szukam czujnika ruchu, takiego jak w domach uruchamiają alarmy ale:

1) powinien być zasilany prądem stałym możliwym do uzyskania w terenie. NIe wiem bateryjki, żelowy aku, cokolwiek.
2) po wyczuciu ruchu - ma zewrzeć dwa kabelki

Niby niewiele wymagań ale nie jestem w stanie natrafić na coś co wydaje mi się że spoełnia takie wymagania.
Ktoś ma pomysł ? Ktoś coś podpowie ?
10.04.15, 02:32
k@czy

moze otake cos?

http://www.ebay.com/itm/Security-Flo...item35e7cb19fe

https://forum.olympusclub.pl/imgimpo...4/_12JPG-1.jpg
źródło
10.04.15, 09:37
Joki

Każdy, zwyczajny czujnik PIR do instalacji alarmowych.
Zasilanie 12V, na wyjściu przekaźnik z dowolnym wyborem styków NO/NC.
Niewykluczone, że jakieś najtańsze czujki mogą mieć kontaktron na wyjściu i tylko styk NO albo tylko NC, więc warto się upewnić przed zakupem.
10.04.15, 15:44
Moominek

Są też tańsze. Nie wiem jaki kąt detekcji/zasięg jest potrzebny. Zwykle to tylko kwestia wymiany soczewki.

Np: http://www.e-alarmy.pl/2878p-amber-2e---cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni-z-rezystorami-parametrycznymi.html
11.04.15, 01:38
dobas

Cytat:

Zamieszczone przez Moominek

Są też tańsze. Nie wiem jaki kąt detekcji/zasięg jest potrzebny. Zwykle to tylko kwestia wymiany soczewki.

Np: http://www.e-alarmy.pl/2878p-amber-2e---cyfrowa-pasywna-czujka-podczerwieni-z-rezystorami-parametrycznymi.html

oo to wyglada fajnie. A masz pojecie co tam sie porowadza kabelkami ?

https://forum.olympusclub.pl/imgimpo...07148132-1.jpg
źródło
+12 V to jasne plus od zasilania
costaje jeszcze

COM
NC
NC

czy pod dwa NC podpinam ten sam kabel i w momencie wykrycia ruchu przerywa mi obwód ?
w poniedzialek sprobuje do nic zadzwonic ale jak ktos cos wie to bede wdzieczny za pomoc
11.04.15, 03:09
Ceat

Dobrze gadasz, 12 i com to zasilanie, nc to styki rozwierane. Zwróć tylko uwagę że w opisie są rezystory parametryzujące które mogą Ci przeszkadzać (jeśli są wlutowane na stałe).
11.04.15, 16:16
Moominek

Zgadza się. To był taki przykład, na tej samej stronie jest np. czujka bez tych rezystorów, prostsza, tez ze stykiem rozwiernym i 10 PLN tańsza.

http://www.e-alarmy.pl/3741p-satel-a...ruchu-pir.html

Bajer w postaci niebieskiej diody można wyłączyć usuwając zworkę. Wyjścia TMP to tamper (styk aktywowany przy otwarciu obudowy).

Pamiętaj tylko, że to czujki wewnętrzne. Deszczu/śniegu/dużej wilgotności mogą nie przetrwać, choć z doświadczenia - uszczelnienie obudowy silikonem (koniecznie neutralnym - opcjonalnie woreczek foliowy/daszek) powinno wystarczyć. A może nawet to nie być potrzebne.

Zasięg i instrukcja: http://www.e-alarmy.pl/download/inst...ATEL_AMBER.pdf
12.04.15, 14:22
dobas

Cytat:

Zamieszczone przez Moominek

Zgadza się. To był taki przykład, na tej samej stronie jest np. czujka bez tych rezystorów, prostsza, tez ze stykiem rozwiernym i 10 PLN tańsza.

http://www.e-alarmy.pl/3741p-satel-a...ruchu-pir.html

Bajer w postaci niebieskiej diody można wyłączyć usuwając zworkę. Wyjścia TMP to tamper (styk aktywowany przy otwarciu obudowy).

Pamiętaj tylko, że to czujki wewnętrzne. Deszczu/śniegu/dużej wilgotności mogą nie przetrwać, choć z doświadczenia - uszczelnienie obudowy silikonem (koniecznie neutralnym - opcjonalnie woreczek foliowy/daszek) powinno wystarczyć. A może nawet to nie być potrzebne.

Zasięg i instrukcja: http://www.e-alarmy.pl/download/inst...ATEL_AMBER.pdf

Dzięki wielkie
teraz mam pytania :

Cytat:

Zwróć tylko uwagę że w opisie są rezystory parametryzujące które mogą Ci przeszkadzać

Co to robi, co to jest i jak przeszkadza ?

Cytat:

czujka bez tych rezystorów, prostsza, tez ze stykiem rozwiernym i 10 PLN tańsza.

styk rozwierny czyli NC - Normal Close

Mi potrzeba styk zwierny NO - żeby w momencie wykrycia ruchu zewrzeć kabelki od wyzwalacza migawki.

I czy przerobienie takiego NC na NO to jakaś wyższa sztuka wtajemniczenia ?
czy są jakieś gotowe przekaźniki, które by pod to pasowały

NC - elektromagnesik działa i rozwiera inne styki
wykryty ruch więc elektromagnesik przestaje działać i zamyka styki ?

Dużo by w tym trzeba było zagrzebać coby takie coś uzyskać ?
12.04.15, 18:27
henry1

1 załącznik(ów)

" Mi potrzeba styk zwierny NO - żeby w momencie wykrycia ruchu zewrzeć kabelki od wyzwalacza migawki. "

Wymienić przekaźnik na taki, który ma styki NO i NC, będziesz miał obie opcje.

Coś takiego :

Ale powinny być czujki z wyjściem NO.
12.04.15, 20:42
Moominek

W tych czujkach nie ma elektromagnesu (cewki), są przekaźniki miniaturowe półprzewodnikowe, z małym prądem obciążenia. Oczywiście można zamiast nich wmontować inny przekaźnik. Za czujkę z NC/NO trzeba zwykle ciut więcej zapłacić. Zwykle są NC, bo przy okazji alarm wywołuje uszkodzenie (celowe bądź nie) przewodu od czujki. Poza tym, jest to rozwiązanie rozsądniejsze w alarmach. Są też takie, gdzie wyjście jest NO, ale działa jak NC, to znaczy jeżeli czujka jest zasilona i pracuje - zwiera styki. Detekcja lub zanik zasilania powoduje ich rozwarcie i wywołanie alarmu. I podobnie można by to w tym przypadku obejść - dać na wyjście dowolny (na 12VDC) przekaźnik ze stykiem NC. Czujka mająca styk NC zawsze zasili Ci cewkę tego zewnętrznego przekaźnika i przełączy go w stan rozwarty, detekcja ruchu spowoduje rozwarcie wyjścia czujki a zatem zanik zasilania cewki zewnętrznego przekaźnika ze stykiem NC i jego zwarcie. Zawsze możesz podpytać w sklepie czy mają gotowe z NO, przeglądnąłem kilkanaście w cenie do 50,- i wszystkie NC...

EDIT: Sprawdziłem ten przekaźnik ze zdjęcia - według karty katalogowej jest NO, czyli zapewne czujka działa jak to opisałem, udając wyjście NC i podając alarm przy detekcji lub braku zasilania/ciągłości przewodu.

Mała uwaga - rozumiem że ma to wykryć jakieś zwierzę - lepiej użyć soczewki kurtynowej i dodatkowo wsadzić czujkę w rurę - ograniczy to pole detekcji. Inaczej wyzwolenie może być za wcześnie.
12.04.15, 21:31
dobas

Wyszperałem takie coś

http://www.e-alarmy.pl/564p-pyronix-...#Opis-produktu

Z opisu wynika : Czujka może pracować w konfiguracji NC i NO.

z kolei patrzę w PDF i nic znów nie jestem w stanie znaleźć co by potwierdzało tą wersję

http://www.e-alarmy.pl/download/instrukcje/PYRONIX_KX15DD_ins-obs.pdf

Chcę to opakować żeby jakoś zawęzić pole widzenia ale główny problem na razie to co kupić żeby to miało ręce i nogi :)
Jeśli do tego NC mam dołączyć przekaźnik NO żeby ruch uruchomił przekaźnik i zwarł styki to czego szukać ??

W tej branży do mnie trzeba pisać jak do kompletnego ignoranta :/
12.04.15, 21:59
Moominek

1) Byłby ok, tylko że wycofany z oferty. Pod literką D w instrukcji jest zworka NC/NO.

2) Do NC trzeba by dokupić przekaźnik NC, nie NO. NO "powtarza" stan wejścia (cewki), NC je "odwraca". Zapewne wystarczyłoby coś takiego: https://www.piekarz.pl/pl/?item=36227
12.04.15, 22:09
henry1

Poszukuj wśród czujników do załączania lamp, one mają styk zwierny.

Takie coś znalazłem, może się nada :
http://elektrosklad.pl/index.php?p21...12v-24v-dc-1ch

Znalazłem pdf'a do tego czujnika :
http://www.image.micros.com.pl/_dane...t.ctrl-pir.pdf

A tutaj tańsza oferta sprzedaży :
http://www.led.micros.pl/led--1013.html
12.04.15, 22:20
dobas

Cytat:

Zamieszczone przez Moominek

1) Byłby ok, tylko że wycofany z oferty. Pod literką D w instrukcji jest zworka NC/NO.

To szukając gdzie indziej znalazłem choćby tu. Rozumiem, że to może być coś czego szukam ?

http://sklep.satserwis.pl/czujka-pir...x-kx-15dd.html

A no rzeczywiści jest w instrukcji. !!!

Czyli jak mniemam gdy zworkę zdejmę będę miał NO i wykryty ruch zamknie mi obwód - zewrze kabelki od wyzwalacza. ?
Tylko zewrze bez jakiegoś ryzyka, że mi tam jakowyś prąd popłynie ?

Wcześniej padło takie stwierdzenie:

Cytat:

Zwróć tylko uwagę że w opisie są rezystory parametryzujące które mogą Ci przeszkadzać (jeśli są wlutowane na stałe).

KX15DD ma wbudowane 2 zestawy rezystorów parametrycznych na płycie,które są wybierane za pomocą zworek. Można wybrać jeden z 4 wartości,w zależności od typu centrali alarmowej. Jeżeli rezystory nie będą używane,nie należy zakładać żadnych zworek.

Czyli rozumiem, że skoro ma mi to przeszkadzać mam wyjąć zworki coby nie było żadnego rezystora parametryzującego - do czegokolwiek on służy ;) ?
13.04.15, 08:47
Joki

Hipotetycznie żadne napięcie na stykach NO/NC nie powinno się pojawiać. Jest to jednak możliwe w przypadku usterki czujki ponieważ nie ma tam klasycznego, mechanicznego przekaźnika.
Jeśli chciałbyś dorobić izolację galwaniczną, potrzebujesz np. kontaktronu z cewką podłączoną do zasilania i styku NO.
Rezystory działają jak sztuczne obciążenie wyjścia alarmowego ustalając jakieś napięcie aby nie zostawiać otwartego wejścia, które jest wtedy wrażliwe np. na ładunki elektrostatyczne itp.
Niewykluczone, że nie będą w ogóle przeszkadzać.