Zapraszam do dyskusji i chwalenia się swoimi osiągnięciami.
Najlepiej: fotka + nazwa softu użytego od wołania RAW
do formy prezentowanej.
edit:
Pomysł zaczerpnięty stąd
Zapraszam do dyskusji i chwalenia się swoimi osiągnięciami.
Najlepiej: fotka + nazwa softu użytego od wołania RAW
do formy prezentowanej.
edit:
Pomysł zaczerpnięty stąd
Znaczy dawac tylko wynik, czy wersje przed i wersje po obrobce?
Jak na prawdę chcesz się pochwalić to źródło i wynik. Będzie przejrzyście i czytelnie widać czego dokonałeś.Cytat:
Zamieszczone przez ssonic
No i warto podać czas obróbki. Aaa i przygotować się na stresa. :grin:
Czy chce sie chwalic... moze niekoniecznie, ale chyba jesli mamy oceniac co sie da zrobic za pomoca danego narzedzia to dobrze by bylo zobaczyc od czego sie zaczynalo.
Stresowac sie? Juz dawno sie pogodzilem ze wiele sie jeszcze musze nauczyc przy obrobce :)
Wątek pasuje do mojego ostatniego wpisu na blogu :)
http://www.epicure.pl/czarno-na-bialym/
Ja to przy każdej okazji się chwalę... tylko mało kto słucha.Cytat:
Zamieszczone przez ssonic
Czekam na pierwsze prace, jak się wątal rozwinie to pomyślę na konkursem jakim.
A ten konkurs to nie będzie taki PopRAWka bis?Cytat:
Zamieszczone przez Saboor
Sama idea mi się podoba. Oczywiście, że powinno się źródłowy plik wstawić. Przykład jaki dał epicure jest właśnie w ten deseń, choć może mniejszy nacisk położony był na to co dany soft potrafi zrobić. Np. czy innym nie udało by się osiągnąć takich samych efektów? Chyba że kwestia ergonomii: w tym sofcie wystarczy 1 kliknięcie, a w tym 10 :)
Przecież taki konkurs już jest /był i nazywał się popRAWka.
wszyscy uczestnicy pastwili się nad jednym kadrem.
Nie, on się dopiero lęgnie. Dajcie mu czas. ;-)Cytat:
Zamieszczone przez Careme
czyli: źródło+opis+wynik.Cytat:
Zamieszczone przez Careme
Może się z tego zrobić kopalna wiedzy.
---------- Post dodany o 11:23 ---------- Poprzedni post był o 11:22 ----------
Takiego jeszcze nie, dajcie mi czas, ok?Cytat:
Zamieszczone przez Koriolan
Dobra, na tamten wątek odpowiem tutaj:
Podobnie jak helmuth - mam Darktable + Gimpa i zero złotych.
Dodatkowo mam Linuxa, więc za Windowa też nie płacę. Drugie zero.
A, i coś tam wrzucę :)
Przed:Załącznik 128210 Po:Załącznik 128211
Lightroom4
Przed: Załącznik 128212 Po: Załącznik 128213
Lightroom 5.3.
Aparat Xz-2, wywolywane z Raw
Zastanawiam się, po co ten wątek?
W celu napisania jakiego/jakich programu używam czy żeby się pochwalić co "ja" potrafię zrobić w programie JakimśTam :roll:
Chwal się, i pokaż co ten Twój sof w Twoich łapach jest wart. :wink:Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Nie odbierałbym tego w kategorii chwalenia się:) Możliwe, że przyda się osobom mało obeznanym z programami graficznymi, obróbka, co można uzyskać z powiedzmy "gorszego" (to może być oczywiście dyskusyjne :) ) zdjęcia. Nie wykluczone też, że przeciwnicy (choćby jeden nawet :) ) mocniejszej ingerencji obróbka w zdjęcie zmienią zdanie:).Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Ja jeszcze widziałbym to opisy działań.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Jesli wolno mi zasugerować...
Przydałoby sie jeszcze podać klamoty. Znaczy jaka to matryca :) znaczy aparat i ewentualnie szkło :)
Wtedy juz bedzie full na temat.
A jak uzupełnić info o dane czy z jpg czy raw wołane to juz super by było.
Noo teraz tylko na przykłady czekać pozostaje. Może być ciekawie.Cytat:
Zamieszczone przez urzyszkodnik
Na pewno bedzie pomoc przy wyborze aparatu i softu.
Bo po co przepłacać ... :)
Tak na chybcika
Przed Załącznik 128233 po Załącznik 128232
exif, ale to na nic, bo kto Darktable używa :roll:
Cytat:
ExifTool Version Number : 9.69
File Name : P6071104.jpg
Directory : /home/bodzio/Darktable
File Size : 1871 kB
File Modification Date/Time : 2014:08:29 16:14:55+02:00
File Access Date/Time : 2014:08:29 16:15:41+02:00
File Inode Change Date/Time : 2014:08:29 16:14:55+02:00
File Permissions : rw-r--r--
File Type : JPEG
MIME Type : image/jpeg
JFIF Version : 1.01
Resolution Unit : None
X Resolution : 1
Y Resolution : 1
Exif Byte Order : Big-endian (Motorola, MM)
Image Description : OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make : OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera Model Name : E-PL5
Orientation : Horizontal (normal)
Software : darktable 1.4.2
Modify Date : 2014:08:29 16:14:55
Artist : Bogdan Pilarczyk
Rating Percent : 20
Copyright :
Exposure Time : 1/320
F Number : 4.7
Exposure Program : Aperture-priority AE
ISO : 200
Sensitivity Type : Standard Output Sensitivity
Exif Version : 0230
Create Date : 2014:06:07 12:00:08
Exposure Compensation : 0
Max Aperture Value : 4.0
Light Source : Unknown
Flash : Auto, Did not fire
Focal Length : 25.0 mm
Special Mode : Normal, Sequence: 0, Panorama: (none)
Camera ID : OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Equipment Version : 0100
Camera Type 2 : E-PL5
Serial Number : BFN505856
Internal Serial Number : 4146212021584101
Focal Plane Diagonal : 21.6 mm
Body Firmware Version : 1.101
Lens Type : Olympus M.Zuiko Digital ED 14-150mm F4.0-5.6
Lens Serial Number : ABA202085
Lens Firmware Version : 1.001
Max Aperture At Min Focal : 4.0
Max Aperture At Max Focal : 5.6
Min Focal Length : 14
Max Focal Length : 150
Max Aperture : 4.9
Lens Properties : 0xc140
Extender : None
Extender Serial Number :
Extender Model :
Extender Firmware Version : 0
Conversion Lens :
Flash Type : None
Flash Model : None
Flash Firmware Version : 0
Flash Serial Number :
Camera Settings Version : 0100
AE Lock : On
Metering Mode : Spot
Exposure Shift : 0
Macro Mode : Off
Focus Mode : MF; S-AF, MF, Imager AF
Focus Process : AF Used; 64
AF Search : Ready
AF Areas : (113,107)-(142,145)
AF Point Selected : (49%,49%) (49%,49%)
AF Fine Tune : Off
AF Fine Tune Adj : 0 0 0
Flash Mode : Off
Flash Exposure Comp : 0
Flash Remote Control : Off
Flash Control Mode : Off; 0; 0; 0
Flash Intensity : n/a (x4)
Manual Flash Strength : n/a (x4)
White Balance 2 : Auto
White Balance Temperature : Auto
White Balance Bracket : 0 0
Custom Saturation : 0 (min -5, max 5)
Modified Saturation : Off
Contrast Setting : 0 (min -5, max 5)
Sharpness Setting : 0 (min -5, max 5)
Scene Mode : Standard
Noise Reduction : Auto
Distortion Correction : Off
Shading Compensation : On
Gradation : Normal; User-Selected
Picture Mode : Natural; 2
Picture Mode Saturation : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode Contrast : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode Sharpness : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode BW Filter : n/a
Picture Mode Tone : n/a
Noise Filter : Standard
Art Filter : Off; 0; 0; 0
Picture Mode Effect : Standard
Tone Level : -31999; Highlights -4; -7; 7; -31998; Shadows 0; -7; 7; 0; 0; 0; 0
Art Filter Effect : Off; 0; 0; 0; No Effect; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0
Drive Mode : Single Shot
Panorama Mode : Off
Image Stabilization : On, Mode 1
Manometer Pressure : 0 kPa
Manometer Reading : 0 m, 0 ft
Extended WB Detect : Off
Raw Dev Version : 0100
Raw Dev Exposure Bias Value : 0
Raw Dev White Balance Value : 0
Raw Dev WB Fine Adjustment : 0
Raw Dev Gray Point : 0 0 0
Raw Dev Saturation Emphasis : 0 0 0
Raw Dev Memory Color Emphasis : 0
Raw Dev Contrast Value : 0 0 0
Raw Dev Sharpness Value : 0 0 0
Raw Dev Color Space : sRGB
Raw Dev Engine : High Speed
Raw Dev Noise Reduction : (none)
Raw Dev Edit Status : Original
Raw Dev Settings : (none)
Image Processing Version : 0112
WB RB Levels : 474 536 256 256
WB RB Levels 3000K : 314 858 256 256
WB RB Levels 3300K : 376 674 256 256
WB RB Levels 3600K : 400 618 256 256
WB RB Levels 3900K : 424 574 256 256
WB RB Levels 4000K : 490 700 256 256
WB RB Levels 4300K : 450 566 256 256
WB RB Levels 4500K : 526 572 256 256
WB RB Levels 4800K : 482 520 256 256
WB RB Levels 5300K : 508 486 256 256
WB RB Levels 6000K : 546 438 256 256
WB RB Levels 6600K : 568 464 256 256
WB RB Levels 7500K : 594 382 256 256
WB RB Levels CWB1 : 304 1148 256 256
WB RB Levels CWB2 : 292 1128 256 256
WB RB Levels CWB3 : 384 384 256 256
WB RB Levels CWB4 : 384 384 256 256
Color Matrix : 402 -124 -22 -56 356 -44 16 -128 368
Black Level 2 : 255 255 255 255
Gain Base : 256
Valid Bits : 12 0
Crop Left : 8 0
Crop Top : 8 0
Crop Width : 4608
Crop Height : 3456
Sensor Calibration : 4027 256
Noise Reduction 2 : (none)
Distortion Correction 2 : Off
Shading Compensation 2 : On
Multiple Exposure Mode : Off; 1
Aspect Ratio : 4:3
Aspect Frame : 0 0 4607 3455
Faces Detected : 0 0 0
Face Detect Area : (Binary data 383 bytes, use -b option to extract)
Max Faces : 8 8 0
Face Detect Frame Size : 0 0 0 0 0 0
Face Detect Frame Crop : 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Focus Info Version : 0100
Scene Detect : 0
Zoom Step Count : 7
Focus Step Count : 1436
Focus Step Infinity : 0
Focus Step Near : 0
Focus Distance : inf
AF Point : Left (or n/a)
External Flash : Off
External Flash Bounce : Bounce or Off
External Flash Zoom : 0
Internal Flash : Off
Manual Flash : Off
Macro LED : Off
Sensor Temperature : 28.5 C
User Comment :
Flashpix Version : 0100
Color Space : sRGB
Exif Image Width : 1100
Exif Image Height : 823
File Source : Digital Camera
CFA Pattern : [Red,Green][Green,Blue]
Custom Rendered : Normal
Exposure Mode : Auto
White Balance : Auto
Digital Zoom Ratio : 1
Scene Capture Type : Standard
Gain Control : None
Contrast : Normal
Saturation : Normal
Sharpness : Normal
Lens Info : 14-150mm f/4-5.6
Lens Model : OLYMPUS M.14-150mm F4.0-5.6
GPS Version ID : 2.0.0.0
GPS Altitude Ref : Above Sea Level
GPS Time Stamp : 12:00:08
GPS Map Datum : WGS-84
GPS Date Stamp : 2014:06:07
Date/Time Original : 2014:06:07 12:00:08
PrintIM Version : 0300
XMP Toolkit : XMP Core 4.4.0-Exiv2
Rating : 1
Derived From : P6071104.ORF
Xmp version : 1
Raw params : 0
Auto presets applied : 1
Creator : Bogdan Pilarczyk
Description :
Rights :
Subject :
Colorlabels :
Mask id :
Mask type :
Mask name :
Mask version :
Mask :
Mask nb :
Mask src :
History modversion : 1, 2, 1, 1, 4, 1, 3, 1, 3, 1, 3, 3, 3, 1, 1, 1
History enabled : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1
History operation : sharpen, basecurve, zonesystem, levels, shadhi, levels, denoiseprofile, atrous, colorzones, bilat, colorzones, denoiseprofile, colorzones, channelmixer, sharpen, colisa
History params : 000000400000003f0000003f, gz09eJxjYICAvdLctmZWz23OcNTb2XE8tFtdzWAvnuxjf9bWwV 59aYk9A0MDFI+CoQTYkNhMSGwAipcMog==, gz05eJzjYgCBhv3cjIvtQDStMADqNh7g, 0000000095b4b63e64c2593f00000000, 000000000000c842ec51664200000000a47058c20000000000 0048420000c842000048427f000000bd378635, 0000000051f4ba3e55b07a3f00000000, 0000803f7f6abc3f000080bff6dc7336af66f036ba0258b34d 73a2b3074cc4b300000000, gz03eJxjZoCAs2d87M6eOWM3a6akPZBtz8DQYE9r8ZgCZvv2bi 77lTv47EN38dkr9nHZtxUy2//d+90u0v6ZXebeW3Z5J2/ZMQY9sws49t3u4glG+y3RbPY8O7ntxfW57ZNbWe05MxntGUgEA KLkSVA=, gz02eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZ V3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA9cKw847Ud04z3diVb/9hdvvrfrvL/f7v/QAyTN29jtm8oYbaPucFgb8rLYG+Mph9kPwDwEjb3, 0000a04100004842986e923e, gz03eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZ V3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA9cKw847Ud04z3diVb/9hdvvrfrvL/f7v/QMyApg4PZgAAjEEzlw==, 0000803f91edac3faaa77b377219e536228760373fa1bdb3f7 9cc3b35b97d9b300000000, gz04eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZ V3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA91MQMAKaUJi4=, 000000000000000000000000345e7a3f000000000000000000 000000000000000000000000000000000000000000803f0000 00000000000000000000000000000000000000000000000000 000000803f00000000, d1221b40a4701d3f0000003f, 00d7a33c0000000000000000
Blendop params : gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=
Blendop version : 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7
Multi priority : 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
Multi name : , , , , , , , , , , , , , , ,
Hierarchical Subject :
Profile CMM Type : lcms
Profile Version : 2.1.0
Profile Class : Display Device Profile
Color Space Data : RGB
Profile Connection Space : XYZ
Profile Date Time : 2014:08:29 14:14:55
Profile File Signature : acsp
Primary Platform : Apple Computer Inc.
CMM Flags : Not Embedded, Independent
Device Manufacturer :
Device Model :
Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
Rendering Intent : Perceptual
Connection Space Illuminant : 0.9642 1 0.82491
Profile Creator : lcms
Profile ID : 0
Profile Copyright : Public Domain
Profile Description : sRGB
Device Mfg Desc : Darktable
Device Model Desc : sRGB
Media White Point : 0.95045 1 1.08905
Media Black Point : 0 0 0
Red Matrix Column : 0.43607 0.22249 0.01392
Green Matrix Column : 0.38515 0.71687 0.09708
Blue Matrix Column : 0.14307 0.06061 0.7141
Red Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Green Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Blue Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Image Width : 1100
Image Height : 823
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:4:4 (1 1)
Aperture : 4.7
Blue Balance : 2.09375
Extender Status : Not attached
GPS Altitude : 630.5 m Above Sea Level
GPS Date/Time : 2014:06:07 12:00:08Z
GPS Latitude : 49 deg 26' 27.00" N
GPS Latitude Ref : North
GPS Longitude : 21 deg 14' 47.40" E
GPS Longitude Ref : East
GPS Position : 49 deg 26' 27.00" N, 21 deg 14' 47.40" E
Image Size : 1100x823
Lens ID : Olympus M.Zuiko Digital ED 14-150mm F4.0-5.6
Red Balance : 1.851563
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 2.0
Shutter Speed : 1/320
Circle Of Confusion : 0.015 mm
Depth Of Field : inf (8.87 m - inf)
Field Of View : 39.5 deg
Focal Length : 25.0 mm (35 mm equivalent: 50.1 mm)
Hyperfocal Distance : 8.87 m
Light Value : 11.8
Troszkę własnej inicjatywy, te dane są w EXIF zdjęcia.Cytat:
Zamieszczone przez urzyszkodnik
U mnie z RAW-a oczywiście, sądzę, że dwa pozostałe przykłady też.Cytat:
Zamieszczone przez urzyszkodnik
Ten tekstowy EXIF to mogłeś sobie podarować:) skoro zdjęcie zawiera podstawowe dane EXIFCytat:
Zamieszczone przez Bodzip
Jedna wersja to pomniejszony orginal wywolany w ACR z ustawieniami fabrycznymi a druga to pozniejsza zabawa z warstwami w PS3 z tego wywolanego orginala.Wyostrzenie,sciemnienie troche krzywych,i to wszystko.
Raczej preferuje ustawienia przed pstryknieciem niz pozniej wyciagania ponad miare z kadru.Załącznik 128236Załącznik 128237
Czy jesteś pewny, że w tej kolejności wkleiłeś? :roll:Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Też masz takie wrażenie?Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Ta jasniejsza to jest ten orginal.Ta ciemniejsza to obrobiona troche.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Masz racje,weszly odwrotnie.
Czyli czujny byłem :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Też się lekko zdziwiłem:)
Przecie napisalem tez,ze obrobiona wersja to sciemnianie wiec az takiego zaskoczenia i zdziwienia nie widze.Po drugie to w nazwie fotki jest napisane ,ktora jest obrabiana.
Dodam jeszcze tylko,ze aparat to wiekowy E510 i obiektyw kitowy a fota pod slonce w poludnie.Czyli reguly polamane
Wysnuję takie małe podsumowanko jeśli chodzi o efekt końcowy po obróbce na tych przykładach do tej pory.
Mirka foto w sumie najmniej ingerencji obróbką, a efekt końcowy najbardziej odstaje od tego co było w rzeczywistości. Nie chcę przez to powiedzieć, że to źle:) (Nie jestem zwolennikiem dokładnego odzwierciedlenia na fotografiach zastanej sceny)
Bodzipa największa ingerencja obróbką uzyskany efekt pewnie najbardziej zbliżony do tego jak to wyglądało. U mnie w rzeczywistości powiedziałbym było tak pośrednio.
Zamykamy takie klocki tekstowe znacznikami CODECytat:
Zamieszczone przez Bodzip
Kod:exif, ale to na nic, bo kto Darktable używa :roll:
ExifTool Version Number : 9.69
File Name : P6071104.jpg
Directory : /home/bodzio/Darktable
File Size : 1871 kB
File Modification Date/Time : 2014:08:29 16:14:55+02:00
File Access Date/Time : 2014:08:29 16:15:41+02:00
File Inode Change Date/Time : 2014:08:29 16:14:55+02:00
File Permissions : rw-r--r--
File Type : JPEG
MIME Type : image/jpeg
JFIF Version : 1.01
Resolution Unit : None
X Resolution : 1
Y Resolution : 1
Exif Byte Order : Big-endian (Motorola, MM)
Image Description : OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Make : OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera Model Name : E-PL5
Orientation : Horizontal (normal)
Software : darktable 1.4.2
Modify Date : 2014:08:29 16:14:55
Artist : Bogdan Pilarczyk
Rating Percent : 20
Copyright :
Exposure Time : 1/320
F Number : 4.7
Exposure Program : Aperture-priority AE
ISO : 200
Sensitivity Type : Standard Output Sensitivity
Exif Version : 0230
Create Date : 2014:06:07 12:00:08
Exposure Compensation : 0
Max Aperture Value : 4.0
Light Source : Unknown
Flash : Auto, Did not fire
Focal Length : 25.0 mm
Special Mode : Normal, Sequence: 0, Panorama: (none)
Camera ID : OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Equipment Version : 0100
Camera Type 2 : E-PL5
Serial Number : BFN505856
Internal Serial Number : 4146212021584101
Focal Plane Diagonal : 21.6 mm
Body Firmware Version : 1.101
Lens Type : Olympus M.Zuiko Digital ED 14-150mm F4.0-5.6
Lens Serial Number : ABA202085
Lens Firmware Version : 1.001
Max Aperture At Min Focal : 4.0
Max Aperture At Max Focal : 5.6
Min Focal Length : 14
Max Focal Length : 150
Max Aperture : 4.9
Lens Properties : 0xc140
Extender : None
Extender Serial Number :
Extender Model :
Extender Firmware Version : 0
Conversion Lens :
Flash Type : None
Flash Model : None
Flash Firmware Version : 0
Flash Serial Number :
Camera Settings Version : 0100
AE Lock : On
Metering Mode : Spot
Exposure Shift : 0
Macro Mode : Off
Focus Mode : MF; S-AF, MF, Imager AF
Focus Process : AF Used; 64
AF Search : Ready
AF Areas : (113,107)-(142,145)
AF Point Selected : (49%,49%) (49%,49%)
AF Fine Tune : Off
AF Fine Tune Adj : 0 0 0
Flash Mode : Off
Flash Exposure Comp : 0
Flash Remote Control : Off
Flash Control Mode : Off; 0; 0; 0
Flash Intensity : n/a (x4)
Manual Flash Strength : n/a (x4)
White Balance 2 : Auto
White Balance Temperature : Auto
White Balance Bracket : 0 0
Custom Saturation : 0 (min -5, max 5)
Modified Saturation : Off
Contrast Setting : 0 (min -5, max 5)
Sharpness Setting : 0 (min -5, max 5)
Scene Mode : Standard
Noise Reduction : Auto
Distortion Correction : Off
Shading Compensation : On
Gradation : Normal; User-Selected
Picture Mode : Natural; 2
Picture Mode Saturation : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode Contrast : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode Sharpness : 0 (min -2, max 2)
Picture Mode BW Filter : n/a
Picture Mode Tone : n/a
Noise Filter : Standard
Art Filter : Off; 0; 0; 0
Picture Mode Effect : Standard
Tone Level : -31999; Highlights -4; -7; 7; -31998; Shadows 0; -7; 7; 0; 0; 0; 0
Art Filter Effect : Off; 0; 0; 0; No Effect; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0; 0
Drive Mode : Single Shot
Panorama Mode : Off
Image Stabilization : On, Mode 1
Manometer Pressure : 0 kPa
Manometer Reading : 0 m, 0 ft
Extended WB Detect : Off
Raw Dev Version : 0100
Raw Dev Exposure Bias Value : 0
Raw Dev White Balance Value : 0
Raw Dev WB Fine Adjustment : 0
Raw Dev Gray Point : 0 0 0
Raw Dev Saturation Emphasis : 0 0 0
Raw Dev Memory Color Emphasis : 0
Raw Dev Contrast Value : 0 0 0
Raw Dev Sharpness Value : 0 0 0
Raw Dev Color Space : sRGB
Raw Dev Engine : High Speed
Raw Dev Noise Reduction : (none)
Raw Dev Edit Status : Original
Raw Dev Settings : (none)
Image Processing Version : 0112
WB RB Levels : 474 536 256 256
WB RB Levels 3000K : 314 858 256 256
WB RB Levels 3300K : 376 674 256 256
WB RB Levels 3600K : 400 618 256 256
WB RB Levels 3900K : 424 574 256 256
WB RB Levels 4000K : 490 700 256 256
WB RB Levels 4300K : 450 566 256 256
WB RB Levels 4500K : 526 572 256 256
WB RB Levels 4800K : 482 520 256 256
WB RB Levels 5300K : 508 486 256 256
WB RB Levels 6000K : 546 438 256 256
WB RB Levels 6600K : 568 464 256 256
WB RB Levels 7500K : 594 382 256 256
WB RB Levels CWB1 : 304 1148 256 256
WB RB Levels CWB2 : 292 1128 256 256
WB RB Levels CWB3 : 384 384 256 256
WB RB Levels CWB4 : 384 384 256 256
Color Matrix : 402 -124 -22 -56 356 -44 16 -128 368
Black Level 2 : 255 255 255 255
Gain Base : 256
Valid Bits : 12 0
Crop Left : 8 0
Crop Top : 8 0
Crop Width : 4608
Crop Height : 3456
Sensor Calibration : 4027 256
Noise Reduction 2 : (none)
Distortion Correction 2 : Off
Shading Compensation 2 : On
Multiple Exposure Mode : Off; 1
Aspect Ratio : 4:3
Aspect Frame : 0 0 4607 3455
Faces Detected : 0 0 0
Face Detect Area : (Binary data 383 bytes, use -b option to extract)
Max Faces : 8 8 0
Face Detect Frame Size : 0 0 0 0 0 0
Face Detect Frame Crop : 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Focus Info Version : 0100
Scene Detect : 0
Zoom Step Count : 7
Focus Step Count : 1436
Focus Step Infinity : 0
Focus Step Near : 0
Focus Distance : inf
AF Point : Left (or n/a)
External Flash : Off
External Flash Bounce : Bounce or Off
External Flash Zoom : 0
Internal Flash : Off
Manual Flash : Off
Macro LED : Off
Sensor Temperature : 28.5 C
User Comment :
Flashpix Version : 0100
Color Space : sRGB
Exif Image Width : 1100
Exif Image Height : 823
File Source : Digital Camera
CFA Pattern : [Red,Green][Green,Blue]
Custom Rendered : Normal
Exposure Mode : Auto
White Balance : Auto
Digital Zoom Ratio : 1
Scene Capture Type : Standard
Gain Control : None
Contrast : Normal
Saturation : Normal
Sharpness : Normal
Lens Info : 14-150mm f/4-5.6
Lens Model : OLYMPUS M.14-150mm F4.0-5.6
GPS Version ID : 2.0.0.0
GPS Altitude Ref : Above Sea Level
GPS Time Stamp : 12:00:08
GPS Map Datum : WGS-84
GPS Date Stamp : 2014:06:07
Date/Time Original : 2014:06:07 12:00:08
PrintIM Version : 0300
XMP Toolkit : XMP Core 4.4.0-Exiv2
Rating : 1
Derived From : P6071104.ORF
Xmp version : 1
Raw params : 0
Auto presets applied : 1
Creator : Bogdan Pilarczyk
Description :
Rights :
Subject :
Colorlabels :
Mask id :
Mask type :
Mask name :
Mask version :
Mask :
Mask nb :
Mask src :
History modversion : 1, 2, 1, 1, 4, 1, 3, 1, 3, 1, 3, 3, 3, 1, 1, 1
History enabled : 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1, 1
History operation : sharpen, basecurve, zonesystem, levels, shadhi, levels, denoiseprofile, atrous, colorzones, bilat, colorzones, denoiseprofile, colorzones, channelmixer, sharpen, colisa
History params : 000000400000003f0000003f, gz09eJxjYICAvdLctmZWz23OcNTb2XE8tFtdzWAvnuxjf9bWwV59aYk9A0MDFI+CoQTYkNhMSGwAipcMog==, gz05eJzjYgCBhv3cjIvtQDStMADqNh7g, 0000000095b4b63e64c2593f00000000, 000000000000c842ec51664200000000a47058c200000000000048420000c842000048427f000000bd378635, 0000000051f4ba3e55b07a3f00000000, 0000803f7f6abc3f000080bff6dc7336af66f036ba0258b34d73a2b3074cc4b300000000, gz03eJxjZoCAs2d87M6eOWM3a6akPZBtz8DQYE9r8ZgCZvv2bi77lTv47EN38dkr9nHZtxUy2//d+90u0v6ZXebeW3Z5J2/ZMQY9sws49t3u4glG+y3RbPY8O7ntxfW57ZNbWe05MxntGUgEAKLkSVA=, gz02eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZV3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA9cKw847Ud04z3diVb/9hdvvrfrvL/f7v/QAyTN29jtm8oYbaPucFgb8rLYG+Mph9kPwDwEjb3, 0000a04100004842986e923e, gz03eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZV3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA9cKw847Ud04z3diVb/9hdvvrfrvL/f7v/QMyApg4PZgAAjEEzlw==, 0000803f91edac3faaa77b377219e536228760373fa1bdb3f79cc3b35b97d9b300000000, gz04eJxjYIAAVU8hO1XPSXbbc28DaSH7vNtm9ttzo+0ZGBrsKZV3Xs5pf0+c037bCib7dWoM9u0MDCA91MQMAKaUJi4=, 000000000000000000000000345e7a3f000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000803f000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000803f00000000, d1221b40a4701d3f0000003f, 00d7a33c0000000000000000
Blendop params : gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=, gz12eJxjYGBgkGAAgRNODESDBnsIHll8ANNSGQM=
Blendop version : 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7, 7
Multi priority : 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0
Multi name : , , , , , , , , , , , , , , ,
Hierarchical Subject :
Profile CMM Type : lcms
Profile Version : 2.1.0
Profile Class : Display Device Profile
Color Space Data : RGB
Profile Connection Space : XYZ
Profile Date Time : 2014:08:29 14:14:55
Profile File Signature : acsp
Primary Platform : Apple Computer Inc.
CMM Flags : Not Embedded, Independent
Device Manufacturer :
Device Model :
Device Attributes : Reflective, Glossy, Positive, Color
Rendering Intent : Perceptual
Connection Space Illuminant : 0.9642 1 0.82491
Profile Creator : lcms
Profile ID : 0
Profile Copyright : Public Domain
Profile Description : sRGB
Device Mfg Desc : Darktable
Device Model Desc : sRGB
Media White Point : 0.95045 1 1.08905
Media Black Point : 0 0 0
Red Matrix Column : 0.43607 0.22249 0.01392
Green Matrix Column : 0.38515 0.71687 0.09708
Blue Matrix Column : 0.14307 0.06061 0.7141
Red Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Green Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Blue Tone Reproduction Curve : (Binary data 2060 bytes, use -b option to extract)
Image Width : 1100
Image Height : 823
Encoding Process : Baseline DCT, Huffman coding
Bits Per Sample : 8
Color Components : 3
Y Cb Cr Sub Sampling : YCbCr4:4:4 (1 1)
Aperture : 4.7
Blue Balance : 2.09375
Extender Status : Not attached
GPS Altitude : 630.5 m Above Sea Level
GPS Date/Time : 2014:06:07 12:00:08Z
GPS Latitude : 49 deg 26' 27.00" N
GPS Latitude Ref : North
GPS Longitude : 21 deg 14' 47.40" E
GPS Longitude Ref : East
GPS Position : 49 deg 26' 27.00" N, 21 deg 14' 47.40" E
Image Size : 1100x823
Lens ID : Olympus M.Zuiko Digital ED 14-150mm F4.0-5.6
Red Balance : 1.851563
Scale Factor To 35 mm Equivalent: 2.0
Shutter Speed : 1/320
Circle Of Confusion : 0.015 mm
Depth Of Field : inf (8.87 m - inf)
Field Of View : 39.5 deg
Focal Length : 25.0 mm (35 mm equivalent: 50.1 mm)
Hyperfocal Distance : 8.87 m
Light Value : 11.8
Proponuję bezwzględnie ustanowić jasne i czytelne zasady.Cytat:
Zamieszczone przez Saboor
Moja propozycja to:
1. Wysokość minimum 1080px lub większa, ale jako standaryzowana dla wszystkich i zawsze z niekastrowanym exif'em co wydaje się oczywiste dla wszystkich dotychczasowych uczestników.
2. Jpg bazowy z puszki lub wywołany programem producenta w ustawieniach domyślnych z dołączonym RAW'em.
3. Opis - ogólny z przeprowadzonych czynności edycyjnych.
4. Bez kadrowania. To czynność z dziedziny kompozycji.
Dzięki uprzejmości andtor2'a mogłem wywołać RAW'a z DMC-G1, matrycy znanej mi z E-PL1 i porównać z "jpg'iem z puszki".
https://forum.olympusclub.pl/threads/92191-Czy-korzystać-z-cyfrowego-telekonwertera?p=1119584&viewfull=1#post1119584
Zdjęcia pobierz, a później porównaj oba w przeglądarce.
Opis edycji, Zoner Photo Studio 15 PRO:
Moduł RAW: rozjaśnienie cieni, lekkie zwiększenie kontrastu i klarowności, zwiększenie nasycenia i wibracji barw, forsowne ustawienie HDR, ostrzenie, redukcja szumu.
Moduł Edytor: drobne korekty z użyciem masek, zmiana rozmiaru.
Popieram, uważam, że pokazywanie efektu obróbki na znaczku pocztowym jest całkowitym nieporozumieniem. Plik powinin mieć odpowiednią wielkość oraz pełny exif, inne należałoby stąd wyrzucać.
Pozdrawiam biorących udział w tym eksperymencie, szczególne ukłony dla Mirka54, Twoja obróbka jak zawsze cieszy oczy moje...
AP.
Zgoda! Bardzo mi się podoba!Cytat:
Zamieszczone przez jck
Cytat:
Zamieszczone przez jck
Zastanawiam się, co może powiedzieć EXIF o możliwościach programu :roll:Cytat:
Zamieszczone przez apz
Heniu, nie chodzi o to co może, przyzwoity exif w dobrym programie otwarty pokaże także jakich narzędzi użyłeś w obróbce.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Zdjęcie obrobione w Photoshop CS6 zawiera w EXIF narzędzia użyte w obróbce? (zwykła ciekawość)Cytat:
Zamieszczone przez apz
Tak w ogóle jestem za tym aby EXIF był w takich wątkach jak ten, testowych, zbiorowych dotyczących jednego modelu aparatu, Ditl-u i jeszcze może by coś się znalazło:)
Zdrowo.Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
O możliwościach programu nic. Wątek o możliwościach programu też nic nie mówi, a o tym jakiego programu użyto. Czepiasz się.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Na dzień dobry przynajmniej podstawowe informacje o programie.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Załącznik 128492
Jeśli chcesz coś więcej, to zależy co dany program zapisuje. Adobe zapisuje dużo. Tu masz przykład tego co siedzi w zdjęciu, które zamieścił ssonic w tym poście.
Kod:IPTC Core (Adobe XMP)
Expand All / Collapse All / Show/Hide XMP Source / Show/Hide XMP Legend
Namespace Prefix Meaning
aux Additional EXIF schema
crs Camera Raw Schema
dc Dublin Core schema
exif EXIF schema
pdf Adobe Portable Document Format schema
photoshop Adobe Photoshop schema
rdf Resource Description Framework schema
tiff EXIF schema for TIFF
xap (obsolete designation for XMP)
xmp Extensible Metadata Platform Basic schema
xmpBJ XMP Basic Job Ticket schema
xmpDM XMP Dynamic Media schema
xmpMM XMP Media Management schema
xmpRights XMP Rights Management schema
xmpTPg XMP Paged-Text schema
xpacket = begin="" id="W5M0MpCehiHzreSzNTczkc9d"
x:xmpmeta
xmlns:x = "adobe:ns:meta/"
x:xmptk = "Adobe XMP Core 5.5-c002 1.148022, 2012/07/15-18:06:45 "
rdf:RDF
xmlns:rdf = "http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#"
rdf:Description
rdf:about = ""
xmlns:dc = "http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:xmp = "http://ns.adobe.com/xap/1.0/"
xmlns:aux = "http://ns.adobe.com/exif/1.0/aux/"
xmlns:photoshop = "http://ns.adobe.com/photoshop/1.0/"
xmlns:xmpMM = "http://ns.adobe.com/xap/1.0/mm/"
xmlns:stEvt = "http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceEvent#"
xmlns:stRef = "http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceRef#"
xmlns:crs = "http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/"
dc:format = "image/jpeg"
xmp:CreatorTool = "Adobe Photoshop Lightroom 5.3 (Windows)"
xmp:ModifyDate = "2014-08-22T08:02:29+02:00"
xmp:CreateDate = "2014-08-04T05:40:16"
xmp:MetadataDate = "2014-08-22T08:02:29+02:00"
aux:FlashCompensation = "0/256"
photoshop:DateCreated = "2014-08-04T05:40:16"
xmpMM:DocumentID = "xmp.did:e15deab1-a072-b74a-818c-da67849cedc4"
xmpMM:OriginalDocumentID = "4A2D54EB395F957D9D7F16142896043F"
xmpMM:InstanceID = "xmp.iid:e15deab1-a072-b74a-818c-da67849cedc4"
crs:Version = "8.3"
crs:ProcessVersion = "6.7"
crs:WhiteBalance = "Custom"
crs:AutoWhiteVersion = "134348800"
crs:Temperature = "4976"
crs:Tint = "+43"
crs:Saturation = "+5"
crs:Sharpness = "48"
crs:LuminanceSmoothing = "0"
crs:ColorNoiseReduction = "25"
crs:VignetteAmount = "0"
crs:ShadowTint = "0"
crs:RedHue = "0"
crs:RedSaturation = "0"
crs:GreenHue = "0"
crs:GreenSaturation = "0"
crs:BlueHue = "0"
crs:BlueSaturation = "0"
crs:Vibrance = "+7"
crs:HueAdjustmentRed = "0"
crs:HueAdjustmentOrange = "0"
crs:HueAdjustmentYellow = "0"
crs:HueAdjustmentGreen = "0"
crs:HueAdjustmentAqua = "0"
crs:HueAdjustmentBlue = "0"
crs:HueAdjustmentPurple = "0"
crs:HueAdjustmentMagenta = "0"
crs:SaturationAdjustmentRed = "0"
crs:SaturationAdjustmentOrange = "0"
crs:SaturationAdjustmentYellow = "0"
crs:SaturationAdjustmentGreen = "0"
crs:SaturationAdjustmentAqua = "0"
crs:SaturationAdjustmentBlue = "+53"
crs:SaturationAdjustmentPurple = "+47"
crs:SaturationAdjustmentMagenta = "0"
crs:LuminanceAdjustmentRed = "0"
crs:LuminanceAdjustmentOrange = "0"
crs:LuminanceAdjustmentYellow = "0"
crs:LuminanceAdjustmentGreen = "0"
crs:LuminanceAdjustmentAqua = "0"
crs:LuminanceAdjustmentBlue = "0"
crs:LuminanceAdjustmentPurple = "0"
crs:LuminanceAdjustmentMagenta = "0"
crs:SplitToningShadowHue = "0"
crs:SplitToningShadowSaturation = "0"
crs:SplitToningHighlightHue = "0"
crs:SplitToningHighlightSaturation = "0"
crs:SplitToningBalance = "0"
crs:ParametricShadows = "0"
crs:ParametricDarks = "0"
crs:ParametricLights = "0"
crs:ParametricHighlights = "0"
crs:ParametricShadowSplit = "25"
crs:ParametricMidtoneSplit = "50"
crs:ParametricHighlightSplit = "75"
crs:SharpenRadius = "+1.0"
crs:SharpenDetail = "25"
crs:SharpenEdgeMasking = "0"
crs:PostCropVignetteAmount = "0"
crs:GrainAmount = "0"
crs:ColorNoiseReductionDetail = "50"
crs:ColorNoiseReductionSmoothness = "50"
crs:LensProfileEnable = "0"
crs:LensManualDistortionAmount = "0"
crs:PerspectiveVertical = "0"
crs:PerspectiveHorizontal = "0"
crs:PerspectiveRotate = "0.0"
crs:PerspectiveScale = "100"
crs:PerspectiveAspect = "0"
crs:PerspectiveUpright = "0"
crs:AutoLateralCA = "0"
crs:Exposure2012 = "+0.12"
crs:Contrast2012 = "+31"
crs:Highlights2012 = "-26"
crs:Shadows2012 = "-100"
crs:Whites2012 = "-100"
crs:Blacks2012 = "0"
crs:Clarity2012 = "+14"
crs:DefringePurpleAmount = "0"
crs:DefringePurpleHueLo = "30"
crs:DefringePurpleHueHi = "70"
crs:DefringeGreenAmount = "0"
crs:DefringeGreenHueLo = "40"
crs:DefringeGreenHueHi = "60"
crs:ConvertToGrayscale = "False"
crs:ToneCurveName2012 = "Linear"
crs:CameraProfile = "Adobe Standard"
crs:LensProfileSetup = "LensDefaults"
crs:HasSettings = "True"
crs:CropTop = "0"
crs:CropLeft = "0"
crs:CropBottom = "0.873199"
crs:CropRight = "1"
crs:CropAngle = "0"
crs:CropConstrainToWarp = "0"
crs:HasCrop = "True"
crs:AlreadyApplied = "True"
dc:description
rdf:Alt
rdf:li ==> "OLYMPUS DIGITAL CAMERA"
xml:lang = "x-default"
xmpMM:History
rdf:Seq
rdf:li
stEvt:action = "derived"
stEvt:parameters = "converted from image/x-olympus-raw to image/jpeg, saved to new location"
rdf:li
stEvt:action = "saved"
stEvt:instanceID = "xmp.iid:e15deab1-a072-b74a-818c-da67849cedc4"
stEvt:when = "2014-08-22T08:02:29+02:00"
stEvt:softwareAgent = "Adobe Photoshop Lightroom 5.3 (Windows)"
stEvt:changed = "/"
xmpMM:DerivedFrom
stRef:documentID = "4A2D54EB395F957D9D7F16142896043F"
stRef:originalDocumentID = "4A2D54EB395F957D9D7F16142896043F"
crs:ToneCurvePV2012
rdf:Seq
rdf:li ==> "0, 0"
rdf:li ==> "255, 255"
crs:ToneCurvePV2012Red
rdf:Seq
rdf:li ==> "0, 0"
rdf:li ==> "255, 255"
crs:ToneCurvePV2012Green
rdf:Seq
rdf:li ==> "0, 0"
rdf:li ==> "255, 255"
crs:ToneCurvePV2012Blue
rdf:Seq
rdf:li ==> "0, 0"
rdf:li ==> "255, 255"
EXIF IFD0
Image Description OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Camera Make OLYMPUS IMAGING CORP.
Camera Model XZ-2
X-Resolution 300/1 ===> 300
Y-Resolution 300/1 ===> 300
X/Y-Resolution Unit inch (2)
Software / Firmware Version Adobe Photoshop Lightroom 5.3 (Windows)
Last Modified Date/Time 2014:08:22 08:02:29
Dwa pytaniaCytat:
Zamieszczone przez apz
1 Co to znaczy przyzwoity exif?
2 Nie wystarczy jak autor powie co i w czym zrobił?
Tak, czepiam.Cytat:
Zamieszczone przez ahutta
Powtórzę pytanie 2: Nie wystarczy jak autor powie co i w czym zrobił?
Dalej nie rozumiem, co może powiedzieć mi exif (hmmm, którego zdjęcia? Przed czy po obróbce :roll:) na temat tego co i jak poprawione zostało w zdjęciu. Przeciętnemu "zjadaczowi" karty, niewiele powiedzą te wszystkie informacje które zamieściłeś. Nawet nie będzie wiedział skąd je wziąć!
Chyba, że wątek jest tylko dla specjalistów IT :-P
Helmuth, ktoś sobie wymyślił takie zasady, jeśli nie jesteś w stanie ich uszanować, to może po prostu odpuść zamiast po prostu nabijać posty.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth