O stabilizacji - kiedy zbędna, a kiedy wręcz szkodzi

Przeczytałem ciekawy artykuł w optycznych.pl "Czy w obiektywach ultraszerokokątnych potrzebna nam stabilizacja?"
http://www.optyczne.pl/index.php?art=347
Chciałbym się dowiedzieć kiedy jej zastosowanie może szkodzić oczywiście w odniesieniu do innych obiektywów. W wielu miejscach podaje się, że należy wyłączyć podczas robienia zdjęć przy pomocy statywu, co oznacza, że nie jest ona obojętna na efekt zdjęcia. Czy jeśli mamy wystarczająco ilość światła to lepiej ją wyłączyć? Przyznam, że do tej pory miałem na stałe włączoną i jakby zapominałem, że istnieje.

wcale nie ciekawy, autor za wszelką cenę chce udowodnić że stabilizacja jest zbędna, ja wolę stabilzację i mniejsze ISO niż jej brak i "ISO miliard" :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

wcale nie ciekawy, autor za wszelką cenę chce udowodnić że stabilizacja jest zbędna, ja wolę stabilzację i mniejsze ISO niż jej brak i "ISO miliard" :)

---

Ale czy są sytuacje gdy użycie stabilizacji pogarsza jokość zdjęcia?

Hmm, nie wiem od czego zacząć. Może od mistrza: Chomsky - współczuję Ci jeśli fotografujesz w gorszych. Fotografia to malowanie światłem. Jak go nie ma trzeba poczekać a nie na siłę i na upartego wciskać spust migawki licząc że coś wyjdzie. - napisał Arek. Mowa jak rozumiem o szefie wszystkich szefów.

Biorąc powyższe pod uwagę co ja uprawiam wciskając spust migawki XZ-1 na czas 1 sekundy?
Czy powyżej ww cytat to nie przykład ignorancji, która wynika z pozycji monopolisty (bądźmy realistami) na rynku? Jak rozumieć - jak go nie ma? Nie ma dla Oly 14-150/5.6, nie ma dla 12-35-100X/2.8 OIS, nie ma dla 25/1.4, czy nie ma dla SLR Magic 25T/0.95?
Dalej (za dxomark): nie ma dla GH2 czy EPM2 (strata na matrycy GH2 mniejsza o 1/3EV od małego Oly).
To ja nie fotografuję o 2 w nocy przy ognisku szkłami f/0.95? Przecież też - jak redaktor - użyłem tylko 6400.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Chciałbym się dowiedzieć kiedy jej zastosowanie może szkodzić oczywiście w odniesieniu do innych obiektywów.

---

Jest wiele legend, np. 80-200L lepsze od 70-200/2.8LIS, 200/1.8 lepsze od 200/2LIS. Zdecydowanie wyłączyłbym stabilizację na statywie, w innych przypadkach jeśli obiektyw IS lub aparat IBIS są sprawne wszystko powinno być OK.
Osobną sprawą mbsz są wibracje migawki (shutter shock) w połączeniu ze skutecznością stabilizatorów w Oly: PL, PM czy P (za wyjątkiem P5). Wyguglaj sobie na dpreview.

Może ktoś, kto ma M5/P5 czy M1 skusi się na porównanie: pstryki przy 1/160, jeden na IBIS, drugi na POIS (12-35 czy 35-100).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

W wielu miejscach podaje się, że należy wyłączyć podczas robienia zdjęć przy pomocy statywu, co oznacza, że nie jest ona obojętna na efekt zdjęcia.

---

Charakterystyka pracy stabilizacji jest różna w zależności od modelu czy marki aparatu jak i modelu obiektywów i co ważniejsze jest ślepa czyli nie widzi czy aparat jest w dłoni czy na statywie, stąd czasami działa kiedy nie powinna czyli będąc na statywie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Czy jeśli mamy wystarczająco ilość światła to lepiej ją wyłączyć? Przyznam, że do tej pory miałem na stałe włączoną i jakby zapominałem, że istnieje.

---

Tak, chyba, że chcesz osiągnąc specjalny efekt.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Przeczytałem ciekawy artykuł w optycznych.pl "Czy w obiektywach ultraszerokokątnych potrzebna nam stabilizacja?"
http://www.optyczne.pl/index.php?art=347
Chciałbym się dowiedzieć kiedy jej zastosowanie może szkodzić oczywiście w odniesieniu do innych obiektywów. W wielu miejscach podaje się, że należy wyłączyć podczas robienia zdjęć przy pomocy statywu, co oznacza, że nie jest ona obojętna na efekt zdjęcia. Czy jeśli mamy wystarczająco ilość światła to lepiej ją wyłączyć? Przyznam, że do tej pory miałem na stałe włączoną i jakby zapominałem, że istnieje.

---

Niczego specjalnie osobliwego w artykule się nie doczytałem. Fotki wykonane obiektywem (o ekwiwalencie dla FF) ok. 15-36mm. Czyli czasy wystarczające do wykonania nieporuszonego zdjęcia z ręki to od 1/15 do 1/35s. Jak ktoś ma mocno stabilne łapki może zejść jeszcze niżej z czasem. Jeśli jeszcze można sobie pozwolić na iso do 6400 to rzeczywiście stabilizacja mało kiedy może sie przydać. Gorzej jeśli mamy np. użyteczne iso 800 lub chcemy świadomie użyć niższego iso (co by mieć lepszą jakość) wtedy czasy mogą wyjść np 1/4s lub dłuższe i wtedy stabilizacja może się przydać.
Osobiście w obiektywie z stabilizacją robiąc zdjęcia z ręki mam ja zawsze włączoną bez względu na czasy. Jakoś nie zauważyłem aby to negatywnie wpływało na zdjęcia. Na statywie wyłączam stabilizację choć przyznam dość rzadko używam tej podpory dla aparatu:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez gietrzy

Hmm, nie wiem od czego zacząć. Może od mistrza: Chomsky - współczuję Ci jeśli fotografujesz w gorszych. Fotografia to malowanie światłem. Jak go nie ma trzeba poczekać a nie na siłę i na upartego wciskać spust migawki licząc że coś wyjdzie. - napisał Arek. Mowa jak rozumiem o szefie wszystkich szefów.

Biorąc powyższe pod uwagę co ja uprawiam wciskając spust migawki XZ-1 na czas 1 sekundy?
Czy powyżej ww cytat to nie przykład ignorancji, która wynika z pozycji monopolisty (bądźmy realistami) na rynku? Jak rozumieć - jak go nie ma? Nie ma dla Oly 14-150/5.6, nie ma dla 12-35-100X/2.8 OIS, nie ma dla 25/1.4, czy nie ma dla SLR Magic 25T/0.95?
Dalej (za dxomark): nie ma dla GH2 czy EPM2 (strata na matrycy GH2 mniejsza o 1/3EV od małego Oly).
To ja nie fotografuję o 2 w nocy przy ognisku szkłami f/0.95? Przecież też - jak redaktor - użyłem tylko 6400.



Jest wiele legend, np. 80-200L lepsze od 70-200/2.8LIS, 200/1.8 lepsze od 200/2LIS. Zdecydowanie wyłączyłbym stabilizację na statywie, w innych przypadkach jeśli obiektyw IS lub aparat IBIS są sprawne wszystko powinno być OK.
Osobną sprawą mbsz są wibracje migawki (shutter shock) w połączeniu ze skutecznością stabilizatorów w Oly: PL, PM czy P (za wyjątkiem P5). Wyguglaj sobie na dpreview.

Może ktoś, kto ma M5/P5 czy M1 skusi się na porównanie: pstryki przy 1/160, jeden na IBIS, drugi na POIS (12-35 czy 35-100).



Charakterystyka pracy stabilizacji jest różna w zależności od modelu czy marki aparatu jak i modelu obiektywów i co ważniejsze jest ślepa czyli nie widzi czy aparat jest w dłoni czy na statywie, stąd czasami działa kiedy nie powinna czyli będąc na statywie.



Tak, chyba, że chcesz osiągnąc specjalny efekt.

---

Sfotografowałem sobie ekran (jedyne co chciało się ustawić na 1/160 i jak dla mnie wszystkie wersje (IBIS, POIS i bez stabilizacji) wyglądają tak samo.
Czy o taki efekt chodzi?

Czy należy rozumieć, że przy krótkich czasach stabilizacja [mechaniaczna?] nie jest w stanie zareagować? Czy też początek reakcji może spowodować pogorszenie zdjęcia? Może jest jakiś przedział czasu przy danym obiektywie gdzie właczenie stabilizacji przeszkadza. Jeśli by tak nie było, to po co nakaz wyłączania przy statywie?

---------- Post dodany o 20:10 ---------- Poprzedni post był o 19:49 ----------

Dopiero teraz zauważyłem, że przy polecanym artykule są komentarze :wink:, ale w niewielkim stopniu wyjaśniły mi moje wątpliwości.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

....po co nakaz wyłączania przy statywie?

---

sądzę, że chodzi o to:

Cytat:

---

Zamieszczone przez sikor

...Statyw przenosi drgania i stabilizacja usiłuje je skompensować. Drgania są na tyle małe, że działanie stabilizacji wywołuje większe ...

---

z wątku: https://forum.olympusclub.pl/threads...m-stabilizacji

Lubię robić wieczorne foty pojazdom w ruchu, zwłaszcza pociągom, autobusom itp. Ale fakt- na długich czasach rzędu 40 sek i dłuższych. Wtedy stabilizacji nie wyłączam, bo moim zdaniem pomaga wykonać nieporuszone zdjęcie. Ale w przypadku pociągów ryzyko zawsze istnieje ze względu na niewielką odległość aparatu od torów, bo pociąg niesie za sobą drgania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

sądzę, że chodzi o to:

z wątku: https://forum.olympusclub.pl/threads...m-stabilizacji

---

Dzięki, nie znałem tego wątku. Trochę sprzecznych opinii, ale wygląda na to, że krótkich i długich czasach należy wyłączyć stabilizację.

Najlepiej zrób samodzielny test.:grin:

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Najlepiej zrób samodzielny test.:grin:

---

Trochę robiłem, przy kiepskim oświetleniu i nie byłem zadowolony z żadnej opcji [trochę lepiej było ze stabilizacją, ale też nie do przyjęcia]. Fotograficznie jestem żółtodziobem i wolałbym skorzystać z doświadczenia innych. Na razie ilość ustawień, opcji, wariantów powoduje moje lekkie zagubienie :wink:

Spokojnie kolego to kwestia ...wprawy i okoliczności. Ja mogę podać własny przykład. Statyw na płytach między torami na przejściu służbowym dla kolejarzy. Odległość od pociągu ok 10 m. Pociąg przejeżdża i "stuka" na torze. Ja to czuję pod stopami. E-30 i 12-60 na statywie stabilizacja włączona, ciemno jak w d... czas naświetlania ok 40 sek. I zrobiłem taką fotkę jaką ostatnio wstawiłem do galerii. Zerknij czy jest OK.

To oczywiście nie oznacza że ze mnie autorytet, ale trochę sobie tak czasem trenuję i efekt jest niezły.:grin:

Oto efekt- wersja 2..Załącznik 106500:grin:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Trochę robiłem,

---

Robiles z jaka? Z pionowa,pozioma czy obydwiema razem.Jakie obiekty,jakie dragania byly??????.Troche konkretniej by sie przydalo opisac.
PS.Nigdy tej opcji nie testowalem.Mam to wylaczone.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mirek54

Robiles z jaka? Z pionowa,pozioma czy obydwiema razem.Jakie obiekty,jakie dragania byly??????.Troche konkretniej by sie przydalo opisac.
PS.Nigdy tej opcji nie testowalem.Mam to wylaczone.

---

U mnie jest symbol S-IS1 - opisane jest to jako "stabilizacja włączona", pozostałe 3 są opisane jako do panoram.

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Pociąg przejeżdża i "stuka" na torze. Ja to czuję pod stopami. E-30 i 12-60 na statywie stabilizacja włączona

---

Stabilizacja też pewnie czuła te drgania więc może i pomogła zamiast popsuć. Ja robiłem czasami fotki na silnym wietrze ze statywu i stabilizacji nie wyłączałem. Na wizjerze było widać jak obraz "lata" więc stabilizacja miała co robić :). Jutro postaram się porównać jak wyglądają fotki ze stabilizacją i bez w "warunkach studyjnych'".

Symbol jest OK, rób foty im trudniejsze tym lepiej. Jak masz funkcję opóźniania lustra też używaj, wyczujesz co i jak. Powodzenia:grin:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

U mnie jest symbol S-IS1 - opisane jest to jako "stabilizacja włączona", pozostałe 3 są opisane jako do panoram.

---

A ta do panoram to czasem nie jest taka?
S-IS Auto = Landscape Panning

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mirek54

A ta do panoram to czasem nie jest taka?
S-IS Auto = Landscape Panning

---

tak, ale jest jeszcze oddzielna dla panoram pionowych S-IS3 i oddzielna dla poziomych S-IS2.

---------- Post dodany o 21:30 ---------- Poprzedni post był o 21:27 ----------

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Symbol jest OK, rób foty im trudniejsze tym lepiej. Jak masz funkcję opóźniania lustra też używaj, wyczujesz co i jak. Powodzenia:grin:

---

Jutro popróbuję w terenie :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

tak, ale jest jeszcze oddzielna dla panoram pionowych S-IS3 i oddzielna dla poziomych S-IS2.

---

Ja bym to widzial troche inaczej,ale ja stary dziad i moge sie mylic.
Wiec nie pozioma panorama tylko wlaczona stabilizacja do prowadzenia obiektu w poziomie.(potocznie panning)Np szybko poruszajacy sie rowerzysta,albo samochod.A w pionowej sytuacji np. chlopak wyskakujacy na deskorolce do gory albo niektore ujecia w motocrossie.
Tak sobie mysle,ze to to raczej bedzie.Stabilizacja pomoze Ci zachowac ostrosc na glownym elemencie a jednoczesnie prowadzac aparat na jakims tam czasie rozmyjesz tlo.I jest i wilk syty i wrona cala

Cytat:

---

Zamieszczone przez Mirek54

Ja bym to widzial troche inaczej,ale ja stary dziad i moge sie mylic.
Wiec nie pozioma panorama tylko wlaczona stabilizacja do prowadzenia obiektu w poziomie.(potocznie panning)Np szybko poruszajacy sie rowerzysta,albo samochod.A w pionowej sytuacji np. chlopak wyskakujacy na deskorolce do gory albo niektore ujecia w motocrossie.
Tak sobie mysle,ze to to raczej bedzie.Stabilizacja pomoze Ci zachowac ostrosc na glownym elemencie a jednoczesnie prowadzac aparat na jakims tam czasie rozmyjesz tlo.I jest i wilk syty i wrona cala

---

Jest pewnie jak mówisz, ja po prostu napisałem tak, jak jest w instrukcji, nie wgłębiając się w istotę problemu -chwilę wcześniej tego określenia użył nightelf i w międzyczasie sprawdziłem znaczenie.

Tak jest w instrukcji E-520:

Cytat:

---

OFF Stabilizator obrazu jest wyłączony.
I.S.1 Stabilizator obrazu jest włączony.
I.S.2 Służy do przemieszczania aparatu w kierunku poziomym w celu uzyskania rozmytego tła. Poziomy stabilizator obrazu jest wyłączony i aktywny jest tylko pionowy stabilizator obrazu.
I.S.3 Służy do przemieszczania aparatu w kierunku pionowym w celu uzyskania rozmytego tła (nachylenia). Pionowy stabilizator obrazu jest wyłączony i aktywny jest tylko poziomy stabilizator obrazu

---

A w instrukcji Twojego aparatu jak jest?

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Tak jest w instrukcji E-520:
A w instrukcji Twojego aparatu jak jest?

---

Jest w ten sposób:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Jest w ten sposób:

---

Czyli jest wyraźnie o "panoramowaniu" a nie o "panoramie" :-P
Panoramowanie= panning

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Czyli jest wyraźnie o "panoramowaniu" a nie o "panoramie" :-P
Panoramowanie= panning

---

Dzięki, niestety nie chwyciłem wcześniej tej różnicy [trochę się zdziwiłem tylko, że może być panorama pionowa, no ale jak są plusy dodatnie i plusy ujemne ... :wink:]

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Symbol jest OK, rób foty im trudniejsze tym lepiej. Jak masz funkcję opóźniania lustra też używaj, wyczujesz co i jak. Powodzenia:grin:

---

Jak mu się uda skorzystać z tego "opóźniania lustra", to stawiam skrzynkę piwa. On ma OM-D.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

... trochę się zdziwiłem tylko, że może być panorama pionowa ... :wink:]

---

A może, sam robiłem panoramę wieżowca ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Dzięki, niestety nie chwyciłem wcześniej tej różnicy [trochę się zdziwiłem tylko, że może być panorama pionowa, no ale jak są plusy dodatnie i plusy ujemne ... :wink:]

---

Tak jak masz opisane w instrukcji. Zależnie od tego jak trzymasz aparat, poziomo lub pionowo, masz odpowiednią opcję stabilizacji do panoramowania (panningu).

Cytat:

---

Zamieszczone przez ahutta

Jak mu się uda skorzystać z tego "opóźniania lustra", to stawiam skrzynkę piwa. On ma OM-D.

---

Ale mam dźwięk, jakbym miał lustro :wink:

Cytat:

---

Zamieszczone przez ahutta

Cytat:

---

Zamieszczone przez BIKER

Symbol jest OK, rób foty im trudniejsze tym lepiej. Jak masz funkcję opóźniania lustra też używaj, wyczujesz co i jak. Powodzenia:grin:

---

Jak mu się uda skorzystać z tego "opóźniania lustra", to stawiam skrzynkę piwa. On ma OM-D.

---

No i co z tego, że OM-D?
Przecież BIKER nie pisał gdzie on ma tę funkcję (podnoszenie lustra) mieć :razz:

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

Ale mam dźwięk, jakbym miał lustro :wink:

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

No i co z tego, że OM-D?
Przecież BIKER nie pisał gdzie on ma tę funkcję (podnoszenie lustra) mieć :razz:

---

http://youtu.be/SofTwyYi6Uo

Cytat:

---

Zamieszczone przez ahutta

Tak jak masz opisane w instrukcji. Zależnie od tego jak trzymasz aparat, poziomo lub pionowo, masz odpowiednią opcję stabilizacji do panoramowania (panningu).

---

ale jest jeszcze S-IS AUTO, które samo wykrywa kierunek panoramowania, to po co jeszcze 1 i 2?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Namor1

ale jest jeszcze S-IS AUTO, które samo wykrywa kierunek panoramowania, to po co jeszcze 1 i 2?

---

Można też zapytać po co tryb M ;)

ahutta takiego lustra jednak nie mam :mrgreen:

Jest tak jak pisze Mirek. Normalne zdjęcia z ręki robisz na IS1, jak robisz zdjęcia w ruchu poziomym IS2, w ruchu pionowym IS3. Na Twoim miejscu to zacząłbym od poczytania instrukcji i kupna jakiejś książki o fotografowaniu. Na statywie i przy długich czasach naświetlania stabilizację powinno się wyłączać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez yamada

Jest tak jak pisze Mirek. Normalne zdjęcia z ręki robisz na IS1, jak robisz zdjęcia w ruchu poziomym IS2, w ruchu pionowym IS3. Na Twoim miejscu to zacząłbym od poczytania instrukcji i kupna jakiejś książki o fotografowaniu. Na statywie i przy długich czasach naświetlania stabilizację powinno się wyłączać.

---

Masz rację, ale instrukcja to tylko hasła [co jest w niej zamieściłem wcześniej], a zainteresował mnie artykuł w optyczne pl. A czym więcej czytałem w sieci tym mniej rozumiałem, bo opinie są często przeciwstawne [patrz A.Olech kontra reszta świata http://www.optyczne.pl/347.2-artyku%...28114%29_.html]. Do Twojej konkluzji trzeba chyba dodać, że na krótkich czasach też może wadzić [ta kwestia przewijała się w kilku innych dyskusjach]. Nakłada się tu chyba jeszcze rodzaj stabilizacji, bo artykuł odnosił się do tej w obiektywie, a ja mam w matrycy.

Artykuł na optycznych to jest bardzo indywidualne spojrzenie na używanie stabilizacja przez redaktora. Właściwie to jest felieton.
Ja sobie bardzo chwalę możliwość strzelenia "nocnej" fotki z ozdobami świątecznymi przy 1/2s (albo i 1s jak się oprę) z ręki. Uzyskuje rozmycie ludzi, które chce zobaczyć a reszta wychodzi zazwyczaj ostra. Oczywiści, że ze statywu Lepiej ustawie i zrobię bez stabilizacji.
Tyle, że sam aparat biorę przy okazji robienia zakupów, czy wyjścia do kina. A używanie statywu to już jednak i czasowa i wagowa inwestycja.

Optyczna czy matrycy nie ma takiego znaczenia. Artykuł optycznych ma jedno przesłanie. Stabilizacja jest generalnie zbędna. I ja się z tym nie zgadzam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez banc

Artykuł optycznych ma jedno przesłanie.

---

Przeslanie takie, że, że artykuł pisać każdy może.Jeden lepiej, drugi gorzej.

Cytat:

---

Zamieszczone przez banc

... Artykuł optycznych ma jedno przesłanie. Stabilizacja jest generalnie zbędna. I ja się z tym nie zgadzam.

---

Trzeba jednak uczciwie przyznać iż artykuł odnosi sie do stabilizacji w obiektywach szerokokątnych. Nie wysuwałbym tak daleko idących wniosków o zbędności (w/g optycznych) stabilizacji w ogóle.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Trzeba jednak uczciwie przyznać iż artykuł odnosi sie do stabilizacji w obiektywach szerokokątnych.

---

No i po co to pisałeś?
Tak ładnie dyskusją się rozwijała. Dyskusja, jak to często na forum, obok tematu :-P