-
Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć itd
Właściwie to mam problem bo mój aparat E-520 nie działa koszt naprawy to 820zł. rozważam czy nie kupić sobie coś nowego bo dodatki mam
rozważam Olympusa Pen ale sama nie wiem czy to dobra decyzja. Czy jakość zdjęć jest super. Bo cena PEN 3 też jest dobra. Mozna lustrzankę kupić w tej cenie. Jakie są wasze wrażenia piszcie. A może zostać przy lustrzance.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
To zależy, czy zależy Tobie bardziej na przenośności, czy na jakości zdjęć.
Masz już jakieś dobre/drogie obiektywy do systemu 4/3?
Ja używam E-P1 i zamierzam zmienić na E-P3, napiszę, że jestem z niego zadowolony jako mojego drugiego body, obok lustrzanki.
Z kolei jeśli komuś potrzebne są uszczelniane obiektywy i body, to musi zostać przy pełnowymiarowych lustrzankach. Także brak optycznego wizjera może być dla niektórych przeszkodą.
Ogólnie zależy też to od tego jaki rodzaj fotografii uprawiasz, czy sportową, czy może reporterską?
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Ja przeszedłem z e-520 na e-pl1
PLusy - miniaturyzacja przy podobnej jakości KITów, lepsza matryca, balans bieli, filmy, brak hałasu od lustra,
nowe super szkiełka - jasna tania i dobra portretówka 45mm 1,8mm super jasny i świetny standard 20mm 1,7.
Wolne korpusy PENów (oprocz ostatniej serii trzeciej (e-pl3, e-p3)).
Minusy - brak sensownego i taniego tele powyżej 150mm, brak dedykowanego pod m43 obiektywu makro powyżej 50mm,
brak optycznego wizjera jakiegokolwiek a w penach i serii GF Panasonica nawet wbudowanego elektronicznego.
Warto
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Witam. Iwo, powiedz mi jak zachowuje się af pena w ciemnych pomieszczeniach, bo mój e-520 nie ma problemu jeżeli ustawiam ostrość przez wizjer, ale na wyświetlaczu to masakra.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Podczas zdjęć w lokalu (było ciemno, zdjęcia na ISO 1600+) AF E-P1 + 20/1.7 trochę błądził, ale nie miał problemu z ustawieniem w końcu ostrości.
Jako plus systemu są także szkła innych producentów, co prawda bez AF, ale zawsze.
Do Penów można dokupić także wizjery, optyczny (kąt widzenia odpowiedni dla obiektywu Zuiko 17/2.8), albo elektroniczny.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Od niedawna jestem posiadaczem E-P3ki, a od dawna EOSa 60D, JPGi na plus dla Olka, jakość bardzo dobra, ostrość fenomenalna, kolory piękne, WB zaskakująco dobry poza światłem żarowym i energooszczęndym ale to norma i trzeba ustawić ręcznie. Jeden dzień na testy i zabrałem go w góry. Od 2 dni przeglądam foty i nie mogę się nacieszyć. Przy ostrym świetle przydał by się wizjer, zamierzam go dokupić, przyzwyczajenie do lustrzanki zrobiło swoje. Dla szumofobów - iso 1600 da się pracować. AF w normalnych warunkach rewelacja, a w ciemnych pomieszczeniach nie jest źle.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
No właśnie wizjer tego się obawiam bo jednak przyzwyczajenie jest.
Dzięki za pomocne komentarze .
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Ja bym o wizjer się nie martwił.
Możesz zawsze wybrać któregoś Panasonica z wbudowanym wizjerem, albo dokupić do PENa opcjonalny wizjer elektroniczny.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
dorami
No właśnie wizjer tego się obawiam bo jednak przyzwyczajenie jest.
Tu chyba nie tyle chodzi o przyzwyczajenie. Po prostu w pełnym słońcu od tyłu mało co widać na ekraniku (E-PL3) - zwłaszcza gdy jest wysmarowany kremem do opalania ;-)
Tak więc przynajmniej z mojego punktu widzenia zewnętrzny wizjer to coś co pewnie dokupię w pierwszej kolejności do mojego mikrusa.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
warto,
ja przesiadłem się z D80 na e-pl1 i jestem bardzo zadowolony, bo:
- jpeg i siedze godzinami przed kompem aby rawy przetworzyć, by wyglądały jak zdjęcia,
- ostrość - na każdym obiektywie - rownież kitowym zoomie,
- jasność - nie ma w żadnym "wielkim" systemie szkiełka af o jasności 1,7 i ogniskowej ~40mm i cenie cirka 1tyś :)
- wielkość - ot taki duperelkowaty kompakcik rzekł kolega który targa swoją d40+24-105 na wojaże po azji, po czym przełknął ślinkę gdy zobaczył sample :)
minusy oczywiście są:
- szybkość af (chyba niedotyczy 3 generacji penów, ale wiem to tylko z reklam i przekazów koleżeństwa),
- skuteczność "po ciemnicy" - a w zasadzie jej brak,
- brak wizjera - czasami mi go brakuje
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
więcej plusów niż minusów
a minusy zawsze będą
dziękuję za komentarze bardzo pomogły
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Dla możliwości używania 12/2, 20/1,7 i 45/1,8 warto posiąść dodatkowo mikrobody.
Nowe - ostatki już EPL-1 chodzą z kitem około 1,2 tyś. PLN. Ja ostatnio wymieniłem mojej kobiecie E-P1 na G-1. Generacja ta sama , ergonomia lepsza. Koszt nowego na 2-letniej gwarancji 850PLN. Nie takie wysokie koszty wypróbowania. Nowe - ostattki już EPL-1 chodzą z kitem około 1,2 tyś. PLN. Używki taniej.
Zajrzyj do Rabki - Jack będzie miał na pewno body pokazowe, weźmiesz w rękę , przymierzysz, wypróbujesz, , zapisz się na najbliższe warsztaty z Olympusem - też można będzie popróbować sprzęt.
Pozdrawiam AP.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Nie ma się co zastanawiać.
Mikrusy krytykują ludzie, którzy nigdy ich w rękach nie mieli.
Albo tacy co na sprzęt wydali grube dziesiątki a okazuje się że różnica w obrazku niewspółmierna do wydanych pieniędzy.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
E-PL1+14-42 nowego kupisz za 999 zł. Za Mertim http://www.mixelectronics.pl/olympus...-14-42mm,30235 . Za 600-700 złotych można kupić używany m.zuiko 40-150 (mam i polecam, za tą cenę rewelacja) i tym sposobem mamy podstawowy zakres ogniskowych i fajny aparacik. Jakość zdjęć moim zdaniem porównywalna lub lepsza od najtańszych lustrzanek, które mają kiepskie kitowe obiektywy. A taki penowy zestaw mieści się w malutkiej torbie. Polecam:)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Miałam EPL1 z wizjerem - drażnił AF i guzikologia, potem GF1 bez wizjera - guzikologia OK, AF Ok ale... wizjer zbyt drogi, i kolory z Panasa... nie podobały się, nie mogłam ich ujarzmić tak jakbym chciała, potem wróciłam do lustra. Teraz drepczę wokół EP3 + stałka (albo dwie?;)). Jednak tym razem dslr nie chcę sprzedawać, bo jeśli znów się nie przekonam do Pena to koszty manipulacyjne... byłyby zbyt wielkie;)
Moim zdaniem PEN lub inny evil nie zamiast ale obok lustrzanki funkcjonuje najlepiej:) Oczywiście mowa o nieco bardziej zainteresowanym amatorze, a nie "od-czasu-do-czasu-pstrykaczu";)
---------- Post dodany o 22:31 ---------- Poprzedni post był o 22:29 ----------
PS wczoraj widziałam na allegro EP1+kit za 1299zł - chwilę nawet się wahałam... ale jednak chyba wolę EP3 mimo... sporej różnicy w cenie
XZ-1 też krąży po mej głowie... głównie za sprawą jasnego obiektywu...., no i ceny niższej niż EP3
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
adambieg
E-PL1+14-42 nowego kupisz za 999 zł. Za Mertim
http://www.mixelectronics.pl/olympus...-14-42mm,30235 . Za 600-700 złotych można kupić używany m.zuiko 40-150 (mam i polecam, za tą cenę rewelacja) i tym sposobem mamy podstawowy zakres ogniskowych i fajny aparacik. Jakość zdjęć moim zdaniem porównywalna lub lepsza od najtańszych lustrzanek, które mają kiepskie kitowe obiektywy. A taki penowy zestaw mieści się w malutkiej torbie. Polecam:)
Pozwolę się nie zgodzić - po co mi mikro i dwa ciemno-zoomy??? Mikro i jasne stalki, mikro i jasne manuale to jest zabawa. To że są mniejsze i wygodniejsze nie znaczy, że warto je brać w ciemno.
I nie zamierzam rezygnować z mojego lustra.
Pozdrawiam AP.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
apz
Pozwolę się nie zgodzić - po co mi mikro i dwa ciemno-zoomy???
Po to jest wybór na rynku, żeby każdy mógł wybrać coś dla siebie.
Jest jeszcze jeden ciemny zoom 14-150.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Z nich wszystkich ( ciemno-zoomów)trzy są godne zastanowienia: mZD 9-18; Lumix 7-14 i Lumix 100-300 - tak mi się wydaje. 14-150 i odpowiednik Lumiksowy są moim zdaniem - tylko wygodne.
Pozdrawiam AP
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Mikrusy i lustrzanki raczej się uzupełniają niż konkurują ze sobą.
Wyobraźcie sobie tydzień zwiedzania z Canonem mk II + 24-105 f4 L na szyi.
Albo E-PL1 z zapiętą FL-50R na ślubie.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
apz właśnie też tak myślę pen obok lustrzanki. Postanowiłam jednak dać mojego E-520 do naprawy jutro wysyłam i kupić sobie pena za jakaś pośrednią cenę ,żeby na naprawę starczyło.Teraz się czuję jak bez ręki brakuje mi lustrzanki . Chyba nie mogłabym jej odstawić w kont Dzisiaj odebrałam ją z serwisu niefirmowego oczywiście nie naprawiono. Facet się pyta dlaczego taki wybór a nie Nikon lub Canon bo większe szanse na naprawę. A ja na to, że nie żałuje wyboru Olympusa. Jestem zadowolona z jakości zdjęć. Ma super kolory itd .No jak go tak chwale to musi być naprawiony. Na Pena zdecydowałam się również.
pozdrawiam :)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Będzie Pani zadowolona :)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
TOKIN to Twoje słowa pen obok lustrzanki i z tym się zgadzam :)
---------- Post dodany o 23:11 ---------- Poprzedni post był o 23:06 ----------
Też tak myślę że będę zadowolona :) Klimaty na zdjęcia są a ja bez aparatu :)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
2ev
Wyobraźcie sobie tydzień zwiedzania z Canonem mk II + 24-105 f4 L na szyi.
Na szyi to nie bardzo, ale na ramieniu sobie wyobrażam. Oczywiście pod warunkiem, że byłaby to podróż życia i jedyne, co by mnie interesowało, to przywieźć jak najlepsze zdjęcia. Bo na podróż typu "smażenie tyłka przy hotelowym basenie i wycieczki autokarowe do znanych i zatłoczonych atrakcji turystycznych" to nie wziąłbym nic, co nie mieści się do kieszeni.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
A ja to bym chyba lepszych zdjęć wielgaśnym canonem nie zrobił.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
A ja bym zrobił :) Ale zastanowiłbym się na pewno, czy faktycznie potrzebuję ładniejszego obrazka, czy może bardziej aparatu, o którym nie muszę ciągle myśleć, że mam go przy sobie.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
psl
A ja to bym chyba lepszych zdjęć wielgaśnym canonem nie zrobił.
Witam !
Wszystko jeszcze zalezy GDZIE i do JAKICH warunkow i jakich wymaganiach i do jakich POTRZEB
kierujesz dany sprzet.
Byc moze wystarczy maly kompakt do kieszeni aby uzyskac to co chcesz.
Przekonalem sie ostatnio, ze male aparaty kompaktowe coraz lepiej foca i niekoniecznie PEN bedzie najlepszym wyborem.
Ostatnio focilem jako... "niewidoczny fotograf" na cmentarzu spod... kurtki Canonem S95 i fotki byly w RAW-ach i JPG-ach robione.
Na podstawie RAW-ow zostal obrobiony material w TIFF pod odbitki 21x15 w 400 DPI a fotograf obslugujacy sprzet, ktory
wydawal mi odbitki powiedzial, ze wygladaja jak zrobione Canonem 5D.
Zdalem sobie sprawe, ze NA PAPIERZE nie zawsze widac czym fota byla zrobiona i wiele zdjec bedzie
porownywalna ze soba po mimo, uzywania taniego jak i drogiego sprzetu foto.
PEN jest kompromisem miedzy lustrzankami a malymi kompaktami i wiadomo, ze w swojej kategorii PEN wyprodukuje
takze material wysokiej jakosci i utrzyma lepsza jakosc od S95 jak i innych kompaktow a w wielu warunkach foty
wypadna nie gorzej niz z Canona 5D tak samo jak w wielu wypadkach jakosc bedzie gorsza od 5D a porownywalna bardziej do S95
jak i wielu niezlych kompaktow.
Pozdrawiam
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
epicure
Na szyi to nie bardzo, ale na ramieniu sobie wyobrażam. Oczywiście pod warunkiem, że byłaby to podróż życia i jedyne, co by mnie interesowało, to przywieźć jak najlepsze zdjęcia. Bo na podróż typu "smażenie tyłka przy hotelowym basenie i wycieczki autokarowe do znanych i zatłoczonych atrakcji turystycznych" to nie wziąłbym nic, co nie mieści się do kieszeni.
Czytając to to raczej wątpię czy byłeś na jakiejkolwiek "egzotycznej wycieczce życia". Czasami jakość (mityczna z resztą) obrazka z dużej matrycy* nie jest najważniejsza, bardzo często ważne staje się:
- waga i gabaryty
- dyskrecja
- ryzyko utraty sprzętu (w sensie aprobaty utraty sprzętu, tani mniej boli)
*)
Tu
http://www.canon-board.info/showpost...&postcount=316
są dwa podobne obrazki, jeden z LX5, jeden z aps-c, kto chce niech powie, który jest który. Dzięki mityczności wielkiej matrycy, od razu wiadomo który jest który.
Cytat:
Ostatnio focilem jako... "niewidoczny fotograf" na cmentarzu spod... kurtki Canonem S95 i fotki byly w RAW-ach i JPG-ach robione.
Trpiciel Mira, Rycha, Zbycha ... :wink:
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Czasami jakość (mityczna z resztą) obrazka z dużej matrycy* nie jest najważniejsza, bardzo często ważne staje się:
- waga i gabaryty
- dyskrecja
- ryzyko utraty sprzętu (w sensie aprobaty utraty sprzętu, tani mniej boli)
Nie mam co do tego wątpliwości. Ale dobrze wiem, co bym ze sobą zabrał, gdybym jechał w egzotyczne miejsce FOTOGRAFOWAĆ, a co gdybym jechał tam smażyć się na plaży.
Cytat:
Zamieszczone przez
tymczasowy_
Cześć, koniecpolska :)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Witam, właśnie zastanawiam się nad PEN'em. Głównie chodzi mi tutaj o model E-P1 bądź E-PL1. Nic nowszego bym nie chciał ponieważ będzie to mój pierwszy aparat z wymienną optyką. Zależy mi na małym aparacie. Aparatu będę używał głównie do fotek robionych okazjonalnie. Jestem typowym amatorem. Który z tych aparatów będzie lepszy?
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
Kamol3
Głównie chodzi mi tutaj o model E-P1 bądź E-PL1. Nic nowszego bym nie chciał ponieważ będzie to mój pierwszy aparat z wymienną optyką. Zależy mi na małym aparacie.
Co to za wyznacznik, że jak jesteś początkujacy,t o masz brać starszy model? Zerknij na e-pm1
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Głównie chodzi o cenę. Nie wiem czy te aparaty przypadną mi do gustu i dlatego nie chciał bym inwestować kupę kasy. Co do wspomnianego E-PM1 jest on fajny, lecz nie ma gripa. Wiem, że jest to akurat mała wada, ale miałem w ręce E-PL1 oraz E-PM1 i zdecydowanie lepiej się trzyma ten pierwszy.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
TO jak Ci odpowiada e-pl1 to kupuj. Nie ma co roztrząsać. ;)
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
No odpowiada. Teraz tylko pytanie czy wybrać E-P1 czy E-PL1? Czy obiektywy do tych aparatów pasują też do innych modeli z serii PEN?
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
Kamol3
No odpowiada. Teraz tylko pytanie czy wybrać E-P1 czy E-PL1? Czy obiektywy do tych aparatów pasują też do innych modeli z serii PEN?
Wszystkie obiektywy systemu m.4/3 będą pasować. E-P1 jest solidniej zbudowany i wygodniej się go obsługuje, ale E-pl1 daje lepszy obrazek (ilość szczegółów) i ma możliwość wpięcia wizjera elektronicznego i innych akcesoriów. Poza tym aktualna cena E-pl1 jest świetna.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
W sumie ten E-PM1 jest całkiem ciekawy. Cena nie jest aż tak dużo większa od E-PL1. Co o nim sądzicie? Jak się ma do E-PL3?
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
Kamol3
W sumie ten E-PM1 jest całkiem ciekawy. Cena nie jest aż tak dużo większa od E-PL1. Co o nim sądzicie? Jak się ma do E-PL3?
Jest mniejszy ;)
http://www.dpreview.com/products/com...ducts=oly_epm1
W skrócie - matryce cała trójka ma te same. E-pl3 wygrywa nowszym procesorem i ruchomym ekranem i wraz z e-pm1 maja lepsze filmy i lepszy lcd, oba też są mniejsze i mają szybsze zdjecia seryjne.
E-pl1 ma za to wbudowaną lampkę co przy amatorskim pstrykaniu ma jednak duże znaczenie;)
Możesz wydać więcej -> e-pl3
Ma być jak najmniejsze -> e-pm3
Ma być dobrze i oszczędzić kieszeń -> e-pl1
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Kamol3 - grizz to ładnie rozpisał, można jeszcze dodać kilka szczegółów - szybszy AF w nowszych aparatach, inny (niekoniecznie lepszy) kit, E-PL1 jest niestety jedynym z wymienionych, gdzie ISO jest skalowane od 100. Mniej lub bardziej subtelnych różnic jest cała masa, bardzo polecam ściągnięcie (ze stron Olympusa) i przeglądniecie instrukcji obsługi aparatów, które Cię interesują. E-PL3 ma kilka całkiem fajnych ficzerów w sofcie, niedostępnych w E-PL1.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
A propos lampki, to w przypadku E-PL3 (nie wiem, jak E-PM1) dostaniesz w zestawie małą lampkę wsuwaną na sanki. Jak nie używasz elektronicznego wizjera, to w sumie ci to przeszkadzać nie będzie.
Lampkę widać np. tutaj http://www.dpreview.com/reviews/Olympusepl3/page3.asp
Pozdrawiam
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
W E-PM1 również dodają lampkę do zestawu. Co sądzicie o Lumixach? GF1, GF2 albo GF3? Nie ukrywam że wygląd aparatu też jest dla mnie ważny. Z Olków to najmniej podoba mi się E-PL1, a znowu z Lumixów to GF3.
-
Odp: Użytkownicy Olympusa Pen jakie są wasze wrażenia jak oceniacie jakość zdjęć it
Cytat:
Zamieszczone przez
Kamol3
W E-PM1 również dodają lampkę do zestawu. Co sądzicie o Lumixach? GF1, GF2 albo GF3? Nie ukrywam że wygląd aparatu też jest dla mnie ważny. Z Olków to najmniej podoba mi się E-PL1, a znowu z Lumixów to GF3.
TY tak od ściany - do ściany.
Podobna matryca, od GF2 dotykowy ekran, GF-3 ma lampkę i nie ma portu na wizjer i jest najmniejszy z tej trójki. Wszystkie nie mają stabilizacji w body.