RAW

Na wielu forach w roznych miejsach ciagle jest poruszany temat RAWow. Postanowilem stworzyc jeden przyklejony watek w ktorym w jednym miejscu zbierzemy wszystkie informacje dotyczace programow obslugujacych ten format

:iloveoly:
R A W

- Camera Raw ACR (Adobe Photoshop)
- Phase One Capture One C1
- Olympus Master
- Olympus Viewer
- Olympus Studio
- RawShooters RSE
- Bibble
- Silky Pix
- DpMagic
- oraz wszystkie programy dzialajace z dcraw – Wikipedia, wolna encyklopedia np. Irfanview, ACDSee itd.
- lista jest otwarta - prosze dopisywac programy (nazwe programu prosze pogrubic)



pare wybranych tematow z roznych for:
- RAW aplikacje, programy
- Obrobka orf'ow [RAW]
- RAW
- ostrość w RAW a w JPGu nie [& RAW i komputer]
- Mniejsza rozdzielczosc RAW z Adobre Camera RAW
- Wywolywanie RAWa
- itd... (Szukaj)

Opisujac dzialanie poszczegolnego programu na poczatku posta/odpowiedzi pogrub jego nazwe.
W tresci lub tez na koncu napisz jaki aparat wykonal RAW'a.

Ciekawe czy ten post sie przyjmie... zachecam do pisania (a autorow powyzszych linkow do powtarzania sie :P)

Adobe kupiło silnik od Rawshootera więc wiadomo co daje lepsze efekty z tej pary.
http://www.dpreview.com/news/0606/06...ypixmantec.asp


Z adobe mam małe doświadczenie, nie podpasowało mi zbytnio, ale ćwiczę dalej.
Rawshooter - daje dośc dobre efekty a jako darmowy program jest bezkonkurencyjny.
Oly Studio - Mała ilość zmiennych na które mamy wpływ, ale da się uzyskac świetne efekty. IMHO zbyt wąski zakres WB.
Oly Viewer - studio daje lepsze efekty IMHO.

ACR - używam; najwygodniejszy (np. możliwość "otwierania" RAWów bezp. z PS, bez koniecznosći wcześniejszej konwersji do jpg, kadrowanie "od ręki", etc.), efekty b.dobre, świetny "automat" (poza korekcja ekspozycji i czasami kontrastu, b. rzadko majdruję przy innych suwakach).

Olympus Studio - b. dobre efekty, ale ergonomia dużo gorsza niż w przypadku ACR/

RSE - używałem na poczatku ze względu na b. wygodny interfejs oraz szybkość - zrezygnowałem kiedy porównałem efekty uzyskiwanie z niego z efektami uzyskiwanymi za pomocą ACR czy OS - wg mnie były tragiczne... :-( Czasem uzywam go jako szybkiej przeglądarki do RAWów.

Pozostałe znam tylko z opowieści :-)

W pierwszym poście sugerowałbym zamiane nazw programów na takie coś :)
I nastepne podawać w podobny.

- Camera Raw ACR (Adobe Photoshop)
- Phase One Capture One C1
- Olympus Master
- Olympus Viewer
- Olympus Studio
- RawShooters RSE
- Bibble
- Silky Pix
- DpMagic

UFRAW - program pod linuksa. Działa świetnie, bardzo prosty i intuicyjny.
RAW photo - program pod linuksa (alternatywa dla UFRAWA)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fotomic

UFRAW - program pod linuksa. Działa świetnie, bardzo prosty i intuicyjny.
RAW photo - program pod linuksa (alternatywa dla UFRAWA)

---

Oba jadą na DCRAW.

używam c1pro, działa szybciej niż ARC, wg mnie daje ładniejsze kolory oraz swietnie odszumia

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Cytat:

---

Zamieszczone przez fotomic

UFRAW - program pod linuksa. Działa świetnie, bardzo prosty i intuicyjny.
RAW photo - program pod linuksa (alternatywa dla UFRAWA)

---

Oba jadą na DCRAW.

---

a tego nie wiedziałem ;)

Scalilem post "male porownanko metod w Studio oraz innych programow do RAW"


witajcie

w odpowiedzi na przyklejony post popelnilem drobne porownanie roznych programow do
obrobki raw, przy zalozeniach, zeby otrzymac w miare podobna ekspozycje, najmniejsze
wyostrzanie w programach (ktore zazwyczaj jest kiepskie)

celem jest pokazanie, jak drobne potrafia (aczkolwiek zauwazalne) byc roznice w plikach
wynikowych, bardzo czesto w drobnych detalach czy gladkich powierzchniach

roznice w wolaniu tego samego rawa (E1) stosujac tryby z Olympus Studio
(HighSpeed - HS, HighFunction - HF, Advanced High Function - AHF), RSP,
Silkypix (SP), dcraw w trybie AHD (DC) oraz Bibble Pro 4.8 (BP).

protocznie panuje opinia, ze HF jest najlepszym algorytmem, jezeli chodzi
o przetwarzanie ORF, jednak niesprawdza sie to do w miare jednolitych
powierzchni, pokrytych droba faktura o niskim kontrascie np.: asfalt, tynk
"ala-baranek", drobne zdzbla trawy itp., gdzie IMHO AHS jest na pierwszym
miejscu na rowni z DC, gonione przez SP.

Przyklady sa w linkach ponizej
drobna fakturka asfaltu
nieregularne ksztalty roslinnosci
okregi i detale w lekkich cieniach
linie, napisy i drobne przepalenia

metoda AHD stosowana w dcraw daje najlepsze efekty, jednak ze wzgledu na pewne wady
sensora stosowanego w E1 (wiecej szczegolow podpowie Pan D. Coffin - autor dcrawa)
pojawia sie (zwlaszcza w czerwieni) tzw "maze artefact".
calkiem obiecujacy jest silkypix - szybszy niz studio, najwygodniej pracuje sie w RSP,
ale wyniki IMHO sa takie sobie. Bibble jest gdzies po srodku.

sample mozna potraktowac USM/czymkolwiek, zeby dokladniej zobaczyc roznice

tutaj (na dpreview) jest cos podobnego, co mnie sklonilo do tego porownania

zapraszam do dyskusji

PS: do tego watku wroce po 1 - 2 tyg, ze wzgledu na urlop, bardzo ciekawia mnie Wasze
opinie oraz doswiadczenia z obrobka RAW.

PS2: jpgi (cropy 100%) byly skladane w gimpie i zapisane w jakosci 100%

A ja napiszę APPLE APERTURE. Są sprzeczki czy najlpszy (ja sądzę, że tak:P)
www.apple.com/aperture
P.S. Zachętą jest to, iż cena jest niższa o...200$!!

Dołączę do tematu, bo od kilku dni pracuję „nad” RSE i nagle okazało się, że dotąd używany OM i OS daje zupełnie inne efekty. Konkretnie:
- po odpaleniu pliku w RSE zauważyłem jakby wstępne „otwieranie” zdjęcia o ciepłych, „prawidłowych” barwach i po chwili „zastanowienia” plik „oziębiał się”, co można było także zauważyć w zmianie histogramu(to zauważyłem dopiero po jakimś czasie).
- OM i OS też jakby przetwarza obraz ale daje przeciwnie zbyt ciepły. Czerwień zbyt czerwona, brązy zbyt brązowe. Nawet piasek wpada w delikatny róż/fiolet.
Dokonałem porównania przy zerowych ustawieniach jednego pliku zapisanego w trzech programach i :
-RSE daje mniej intensywne barwy nawet po zwiększeniu saturacji, mniejszy kontrast, najbardziej ostry (bez wyostrzania).By uzyskać podobne do OS i OM kolory stosuję akcję velvia lub provia z PS
-OS „mocniejsze” barwy
-OM jak OS ale najmniej ostry

I ostatnia rzecz, dzisiaj zauważyłem, że OM i OS „obcinają” część zdjęcia( prawy bok i dół). Po prostu nie wyświetla i nie zapisuje części zdjęcia???

Dajcie znać czy to moje subiektywne odczucia, błędy w obsłudze czy po prostu te programy tak mają. Będę bardzo wdzięczny za informacje na temat RSE i jego ”samoczynnego” oziębiania zdjęć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez lukas

I ostatnia rzecz, dzisiaj zauważyłem, że OM i OS „obcinają” część zdjęcia( prawy bok i dół). Po prostu nie wyświetla i nie zapisuje części zdjęcia???

---

Każdy program obcina: jedne więcej drugie mniej.

Rozdzielczość max. E300/E500 to 3360x2504
Z prawej strony jest kilkunastopikselowy czarny pas nie zawierający treści więc użyteczna szerokość to ok. 3340.

Jesli to porównać do 3264x2448 to widać, że z każdej strony obcinanych jest kilkadziesiąt pikseli (raczej symetrycznie niż tylko na dole lub z prawej).

Dzięki za odpowiedź w sprawie wielkości. Już myślałem, że temat umarł... Co jednak z kolorami czy, jak kto woli zupełnie innym balansem bieli w RSE/OM?

Witajcie! Moj pierwszy post i od razu problem :( Jestem początkującą posiadaczką Olympusa E330 i ostatnio bawiłam się z plikami RAW. Tzn nic z tego nie wyszło i to mój problem: otwieram RawShooter Essential 2005, wybieram z drzewa folderów ten katalog, gdzie jest plik RAW, pojawia się u góry jego miniaturka. Ale.. jeżeli na niego kliknę, to wiadomo, powiększa się do edycji etc etc, ale jest cały czarny! Co ja źle robię? Mam tak z każdym RAWem... :( Proszę o pomoc :) Szukałam różnych instrukcji, ale nie mogę znaleźć żadnego tutoriala do RSE...

Cytat:

---

Zamieszczone przez dog_master

Witajcie! Moj pierwszy post i od razu problem :( Jestem początkującą posiadaczką Olympusa E330 i ostatnio bawiłam się z plikami RAW. Tzn nic z tego nie wyszło i to mój problem: otwieram RawShooter Essential 2005, wybieram z drzewa folderów ten katalog, gdzie jest plik RAW, pojawia się u góry jego miniaturka. Ale.. jeżeli na niego kliknę, to wiadomo, powiększa się do edycji etc etc, ale jest cały czarny! Co ja źle robię? Mam tak z każdym RAWem... :( Proszę o pomoc :) Szukałam różnych instrukcji, ale nie mogę znaleźć żadnego tutoriala do RSE...

---

RSE niestety nie obsługuje E-330. Adobe wykupiło Pixmanteca i to koniec historii programu.
Możesz spróbować dpMagic Minilab (czyta DNG zrobione z rawów z Oly E330) Olympus Studio, Photoshopa lub Photoshopa Elements (z pluginem Adobe Camera RAW w wersji 3.4). Może też najnowsza wersja Bibble lub najnowsza wersja Capture One obsługują ORFy z E330 (tych dwóch nie sprawdzałem) albo SilkyPix (ten działa, ale dosyć wydumany interfejs może Cię zniechęcić). Nie eksperymentowałem też z UFRAW i innymi klonami DCRaw, pewnie obsłużą E-330.

Pytania do Radio Erewań:

1. Czym konwertujesz ORF -> DNG?
2. Czy kompresja JPG w DNG nie powoduje jakis strat w ostrości itp?

Eh moje szczescie ;) Dzieki :) Sprobuje z produktami Adobe (moze to mnie zmobilizuje do nauki Fotoszopa ;))

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

1. Czym konwertujesz ORF -> DNG?

---

Kompresuję z poziomu Bridge'a, ale czasem jak trzeba przeczesać więcej katalogów, odpalam Adobe DNG Converter. To ostatnie narzędzie jest darmowe, do pobrania ze stron Adobe. Trzeba się niestety zarejestrować.
Strona pobierania DNG Convertera.

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

2. Czy kompresja JPG w DNG nie powoduje jakis strat w ostrości itp?

---

Nie kumam o czym piszesz. Jezeli chodzi Ci o kompresję RAW (ORF) po zapakowaniu w DNG, to stosowana tam kompresja jest bezstratna. Jeżeli zaś chodzi Ci o zapisanie JPG w formacie DNG, to nie znam narzędzia, które sobie z czymś takim radzi.

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

2. Czy kompresja JPG w DNG nie powoduje jakis strat w ostrości itp?

---

Nie kumam o czym piszesz. Jezeli chodzi Ci o kompresję RAW (ORF) po zapakowaniu w DNG, to stosowana tam kompresja jest bezstratna. Jeżeli zaś chodzi Ci o zapisanie JPG w formacie DNG, to nie znam narzędzia, które sobie z czymś takim radzi.

---

Pod spodem to co wyświetla EXIFPROBE (zdjęcie konkursowe z bocianem)
--------------------------------------
Start of TIFF RGB uncompressed reduced-resolution image [256x192] length 147456 (IFD 0)
End of TIFF reduced-resolution image data
Start of JPEG lossless seq Huffman primary image [2624x1966] length <= 4340343 (IFD 0 SubIFD 0)
End of JPEG primary image data
Start of JPEG YCBCR baseline DCT compressed reduced-resolution image [1024x768] length 74374 (IFD 0 SubIFD 1)
End of JPEG reduced-resolution image data
Number of images = 3
--------------------------------------

Z jednej strony jest "lossless Huffman" ale z drugiej jest JPEG
i stąd te moje wątpliwości

Odpowiedzi ze tematu "male porownanko metod w Studio oraz innych programow do RAW"

do porownania dodalem Adobe Lightroom

z pracy tego programu wynika, ze ustepuje nieco AHS, jednak przewyzsza HF w Studio

innymi slowy dla innych Olkow niz E1, AL ma nieznaczna przewage w detalach niz Studio a to juz cos :) (kolorow nie sprawdzalem dokladnie, pocwicze dokladnie z kolorami skory, wtedy sie okaze :) )

Ciekawe porównanie.

Ze swojego doświadczenia dodam iż duże znaczenie ma też to jakim obiektywem robimy zdięcia. Ale jest to ogólny wpływ na jakość zdięcia.

Najczęsciej używam RSE - bo fajny interfej i do wstępnego przetworzenia jest idealny. Ale jak już wiem jak poustawiać korekcję to finalne wybrane fotki robię w OS i tu wszystko zależy od konkretnej fotki czasami HS, czasami HF. HF całkiem nieżle wyostrza, ale lubi uwydatnić szumy. Moim zdaniem OS najlepiej oddaje kolory.

na prfc pojawiła się informacja o nowym (darmowym) programie Raw Therapee - ogólnie ponoć wymaga dopracowania w kwestii wydajności przetwarzania raw.

Natomiast to co jest interesujące to porównanie konkurencyjnych programów:

http://www.rawtherapee.com/comparison.html

co sądzicie o wynikach? cra3y, Ty się zagłębiałeś w porównania, jak to ma się do wyników Twoich porównań?

Cytat:

---

Zamieszczone przez blady

cra3y, Ty się zagłębiałeś w porównania, jak to ma się do wyników Twoich porównań?

---

testowalem RawTherapee na ORF z E1 i wyglada mi to na klona dcrawa, podobna charakterystyka wyjsciowa, ktora mimo, ze dokladna, to wykazuje sklonnosci do tzw. "maze artefact" (powstaja labirynty zamiast gradientowego przejscia)

ciekawie sie zapowiada - jak poprawia szybkosc, to bedzie o czym mowic

jak narazie mecze Studio i Adobe Lightroom, z tym ze Studio ma bardzo przydatny "ficzer" tzn. zakladke "Auto Tone Correction" bazujacy na przemyslowych algorytmach firmy apical

metoda ta polega na analizie mikr-kontrastow w cieniach i ich podnoszenie i wyciaganie poziomow, czego nie da sie zrobic za pomoca krzywych

przyklady ze strony apicala
[center:02a5128637]

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło

https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło

[/center:02a5128637]
jako ciekawostke podam, ze firma ta "maczala paluchy" w algorytmach DRO (D-Range Optimizer) w sony Alpha A100 :-)
http://www.apical-imaging.com/news_8_jun_06.html

witam

jestem dosyc swiezy wiec prosze o wyrozumialosc.

zastanwiam sie nad pewnym faktem. wykonuje zdjecie w formacie raw. otwieram je za pomoca zew. oprogramowania np. FastStone i pozniej zapisuje jako jpg w 95% jakosci.
czy jakosc tych zdjec bez bawienia sie - obrobka zew. oprogramowania nie bedzie gorsza od tej gdzie moj aparat olympus 5060 od razu zapisze do jpg (oczywiscie zamykam sobie mozliwosc pozniejszej bezstratnej obrobki). chodzi mi dokladnie o poustawiania tych parametrow jasnosci, kontrastu, nasycenia itd. wiem ze raw jest idealny dla osob znajacych sie na rzeczy i modyfikujacych bez "uszczerbku" dla zdrowia fotografii roznych parametrow. jednak dla osoby, ktora tylko pstryknie i chce miec najwyzsza jakosc, czy elektronika olympusa nie zrobi tego lepiej od jakiegos tam sofciku uniwersalnego?

aha. jeszcze jedno. na raw widze wieksze smuzenie od jpg'a oczywiscie ISO 400 ;).

RAW Therapee

Witam, jestem jeszcze laikiem foto i mam aparat (Olympus SP - 320) z funkcją robienia zdjęć w RAW. Znalazłem (dzięki uprzejmości jednego forumowicza) ten program i z testów wynika że RAW Therapee naprawde jest dobry(nr 1) na tle innych konkurentów. Proszę o opinie na ten temat. Licze na poważne wypowiedzi. Pozdrawiam. :D

Wszystko jest na stronie producenta: http://www.rawtherapee.com/

Jeronimo: poprawilem link

Jest bardzo dobra aplikacja (Mac/Windows) iView MediaPro, która służy jako przeglądarka plików. Ma(np.):
1. SZYBKI
2. OBSŁUGA RAW(ORF)
3. ŁĄCZY Z PROGRAMEM EDYCYJNYM

Kolejny program(Mac) to: iPhoto. Darmowa aplikacja w każdym nowym Macu. Możliwość obsługi RAW, bez ORF-ów (w wersji 5, a w wersji 6 podobno jest możliwa).

Ja osobiście używam RawShootera premium 2006 i spisuje się bardzo dobrze. Przede wszystkim posiada bardzo przyjazny interfejs. Tylko jest jedno ale, kiedy zdjęcia ładują mi się w programie zostają automatycznie zmieniane ich parametry, tak jakby wiadomości o brazie utworzone w aparacie po zrobieniu zdjęcia są kasowane. Choćby taki prosty przykład zdjęcie zrobione w czerni i bieli zmienia się na kolor. Czy jest to normalne zachowanie rawów czy też tą funkcję da się w jakikolwiek sposób wyłączyć. :?:

Witam wszystkich.
Od pewnego czasu używam RawShooter essentials 2006, podoba mi się interfejs użytkownika, funkcjonalność. Ostatnio bawiłem się zdjęciami zrobionymi nad woda, przy niskim słońcu. Orobiłem się, żeby to jako tako wyglądalo, na histogramie jakieś bzdety wychodziły. Myślalem ze takie kichawe nastawy dałem przy robieniu zdjęc. Przypadkowo otworzyłem RAW'y w Olympus Master i ... zrobiłem jpg'i prawie bez edycji, wyszło OK. A ja naiwny myslałem ze jak RawShooter ORF otwiera to nie przekłamuje. Znacie jakiś darmowy program podobny do RawShooter'a i dobrze odczytujący RAW'y z E-500?

Dzięki

Ufraw czyta rawy z e-500, trzeba miec tylko gimpa zainstalowanego. Jest darmowy, ale nie bardzo podobny, ale cos za cos.

Cytat:

---

Zamieszczone przez krzysiekz

Ufraw czyta rawy z e-500, trzeba miec tylko gimpa zainstalowanego. Jest darmowy, ale nie bardzo podobny, ale cos za cos.

---

RAW Therapee jest za free, folny ale free. Cos za cos :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez kisi

RAW Therapee jest za free, folny ale free. Cos za cos :)

---

Oba na dcraw :) Mozna jeszcze bezposrednio dcraw'em z linii polecen, tylko trzeba miec wyobraznie albo cierpliwosc zeby dobrac parametry... Niestety na razie autor nie wprowadzil obslugi sp510 :(

Poczytałem i się zasmuciłem...
Skoro Raw Shooter nie obsługuje E-330, wynika, że nie obsluguje tez e-500, bo objawy na moich ORFach sa identyczne jak opisane na poprzedniej stronie...
A szkoda, bo wyglada na bardzo fajny programik... :(

Nie no obsługuje jak najbardziej, jedynym problemem, którego jeszcze nie rozwiazałem jest to, że są resetowane ustawienia, ale jak wiesz jak wyglądało zdjęcie, to nie ma największego problemu wrócić do porządku dziennego szybko i przyjemnie. A to o czym pisałeś, może być jedynie przyczyną zbyt dużego pośpiechu. Z tego co pamiętam takie numery z czarnym ekranem zdażają się tylko i wyłącznie jak nie dasz programowi do końca załadować wszystkich zdjęć.

Kali, wnioskuje na temat tego co napisali Dog Master i RE:

dog_master napisał/a:
Witajcie! Moj pierwszy post i od razu problem Jestem początkującą posiadaczką Olympusa E330 i ostatnio bawiłam się z plikami RAW. Tzn nic z tego nie wyszło i to mój problem: otwieram RawShooter Essential 2005, wybieram z drzewa folderów ten katalog, gdzie jest plik RAW, pojawia się u góry jego miniaturka. Ale.. jeżeli na niego kliknę, to wiadomo, powiększa się do edycji etc etc, ale jest cały czarny! Co ja źle robię? Mam tak z każdym RAWem... Proszę o pomoc Szukałam różnych instrukcji, ale nie mogę znaleźć żadnego tutoriala do RSE...

RE:
RSE niestety nie obsługuje E-330. Adobe wykupiło Pixmanteca i to koniec historii programu.
Możesz spróbować dpMagic Minilab (czyta DNG zrobione z rawów z Oly E330) Olympus Studio, Photoshopa lub Photoshopa Elements (z pluginem Adobe Camera RAW w wersji 3.4). Może też najnowsza wersja Bibble lub najnowsza wersja Capture One obsługują ORFy z E330 (tych dwóch nie sprawdzałem) albo SilkyPix (ten działa, ale dosyć wydumany interfejs może Cię zniechęcić). Nie eksperymentowałem też z UFRAW i innymi klonami DCRaw, pewnie obsłużą E-330.


Skoro jednak tak piszesz, sprawdze to jeszcze raz. Podejmowalem kilka prob i dawalem programowi do kilku minut, czekajac az w koncu cos sie ruszy. I sie nie ruszalo :/

P.S.: Zerknalem jeszcze raz na Twoj post... Ty uzywasz wersji z roku 2006, ja z 2005...

używałem również wersji tej co ty wcześniej i było wszystko ok, także niestety ale więcej pomóc nie będę wstanie :?

Cytat:

---

Zamieszczone przez kali999

używałem również wersji tej co ty wcześniej i było wszystko ok, także niestety ale więcej pomóc nie będę wstanie :?

---

Chyba że tak. W takim razie będę kombinował dalej, dzięki :)

No i guzik z tym RAW Shooterem. Laduje mi wszystkie miniaturki, a gdy zaladuje juz ostatnia zaczyna sie proces odwrotny - wszystkie od ostatniej do pierwszej robia sie czarne...

http://www.optyczne.pl/index.php?art=35&roz=5

Tu jeszcze mini-przeglad najpopularniejszych programów.

a w ogóle to dośc ładnie wytłumaczone z czym tego RAWa jeść:

http://www.optyczne.pl/index.php?art=35&roz=1