W jakim momencie wyostrzanie zdjęcia z pliku ORF (RAW)?

Korzystam z programu Darktable i mam pytanie co do momentu w którym powinno się wyostrzyć zdjęcie.
Chodzi głównie o zdjęcia wywoływane z plików ORF (RAW).
Do końca nie jestem pewien czy jeżeli eksportuje zdjęcie do pliku JPG o mniejszej rozdzielczości niż oryginał to powinienem już je wyostrzyć.
Czy może plik powinienem wyeksportować do pliku JPG o takiej samej rozdzielczości jak ORF (RAW) a dopiero później po ponownym otwarciu wynikowego pliku JPG powinienem zmniejszyć i wyostrzyć.
Przyznam szczerze, że najwygodniej byłoby dla mnie wyostrzenie z pliku ORF i bezpośredni eksport do pliku JPG o mniejszej rozdzielczości ale czy to jest prawidłowe?
Mam nadzieje, że moje pytanie jest zrozumiałe i ktoś mi wyjaśni.
Dziękuję

Zazwyczaj lekko podostrzam już duży plik (RAW) w pełnej rozdzielczości. Po zmniejszeniu zdjęcia zazwyczaj także wyostrzenie jest wskazane. Przeskalowanie powoduje pewien spadek ostrości. W Lightroom można przy eksporcie RAW-a do JPG zaznaczyć (okno eksportu LR p.6 ) aby program wyostrzył zdjęcie po przeskalowaniu. Są trzy poziomy do wyboru wyostrzenia. Wadą takiego rozwiązania jest, że można zobaczyć jak ta ostrość wygląda, dopiero po wyeksportowaniu zdjęcia. Zdarza się, że eksportuję ponownie zmieniając poziom tego wyostrzenia. Częściej w sumie eksportuję plik pełnej rozdzielczości (w formacie TIF, jeśli jeszcze jakaś obróbka bedzie), otwieram w Photoshop Elements, tam zmniejszam rozmiar i dopiero podostrzam mając pełny wgląd jak będzie wyglądało zdjęcie.

Czyli jeżeli nawet po eksporcie do JPG w dużym formacie nie będę już modyfikował tego pliku to powinienem go ponownie otworzyć w jakimś programie (przykładowo Darktable) zmniejszyć, wyostrzyć i ponownie wyeksportować do JPG?
Zmniejszenie bezpośrednio z pliku ORF do pożądanego rozmiaru i wyostrzenie to gorsze rozwiązanie?

Do JPG powinna trafiać finalna wersja. Wyostrzać powinieneś przed eksportem, jeżeli to konieczne. Jeżeli wyostrzenie po eksporcie daje Wedle Ciebie lepsze rezultaty, to tak rób,

Zmniejszać lepiej z orfa, bo masz tam wiecej danych.

Powyższe w teorii.
W praktyce w 99% nie zauważysz różnicy ;)

Generalnie staraj się wyostrzać obrazek na końcu, po wszelakiej obróbce. Choćby z tego względu, że wcześniej trudno przewidzieć efekt wyostrzania. Poza tym, rób tak, żeby Tobie się podobało :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pi0trazy

Czyli jeżeli nawet po eksporcie do JPG w dużym formacie nie będę już modyfikował tego pliku to powinienem go ponownie otworzyć w jakimś programie (przykładowo Darktable) zmniejszyć, wyostrzyć i ponownie wyeksportować do JPG?
Zmniejszenie bezpośrednio z pliku ORF do pożądanego rozmiaru i wyostrzenie to gorsze rozwiązanie?

---

Najmniej prawidłowo będzie wówczas gdy w wywoływarce RAW wyeksportujesz zmniejszone zdjęcie do JPG, a później ponownie je otworzysz w Darktable (czy innym programie) w celu wyostrzenia. Po wyostrzeniu ponownie zapisujesz do JPG. Więc dwa razy zdjęcie zapisujesz do JPG, a to jak wiadomo format stratny.
Lightroom robi tak, że przy eksporcie do JPG jednocześnie zmniejsza i wyostrza (te trzy poziomy do wyboru), wiec nie zachodzi dwukrotny zapis do JPG. Darktable chyba tak nie ma.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

... Więc dwa razy zdjęcie zapisujesz do JPG, a to jak wiadomo format stratny.
...

---

Niby tak, ale popadajmy w paranoję, po dwóch zapisach w najwyższej jakości jpg straty będą niewidoczne.

Każdy ma swoją "paranoję":wink::), ja jestem uczulony na kompresje JPG:)
Gdzieś przeczytałem, ktoś robił testy kilkukrotnego (może i z 5 razy, nie pamiętam) zapisu tego samego pliku do JPG uwzględniając właśnie ten poziom jakości. Paradoksalnie obrazek wyglądał gorzej po kilkukrotnym zapisie wówczas gdy zapisywano go z możliwie małą kompresją (najwyższa jakością).

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Najmniej prawidłowo będzie wówczas gdy w wywoływarce RAW wyeksportujesz zmniejszone zdjęcie do JPG, a później ponownie je otworzysz w Darktable (czy innym programie) w celu wyostrzenia. Po wyostrzeniu ponownie zapisujesz do JPG. Więc dwa razy zdjęcie zapisujesz do JPG, a to jak wiadomo format stratny.
Lightroom robi tak, że przy eksporcie do JPG jednocześnie zmniejsza i wyostrza (te trzy poziomy do wyboru), wiec nie zachodzi dwukrotny zapis do JPG. Darktable chyba tak nie ma.

---

A po co eksportować do jpg? Nie można wyeksportować do tiff-a, podostrzyć (można zrobić kilka prób z różnymi parametrami wyostrzania) i dopiero finalną wersję po podostrzeniu zapisać w formacie jpg?

Napiszę Ci jak ja to robię.
Wszystko zależy od tego jakim obiektywem zrobiłem zdjęcie. Mam takie obiektywy,że ostrość wychodzi jak "żyleta", i tu nie muszę nic w RAW wyostrzać. Gdy używam obiektywu gorszej jakości, to w RAW trochę podnoszę ostrość.
Jeżeli po wywołaniu zdjęcia w jakimś programie do RAW, masz zamiar dalej pracować nad zdjęciem to nie zapisuj go do formatu jpeg (następuje kompresja pliku i tracisz wiele informacji o zdjęciu).
Zapisz do formatu bezstratnego np. TIF
Po obróbce takiego zdjęcia ostatnią czynnością powinno być wyostrzenie zdjęcia i kompresja do formatu jpeg.
Zapisanie zdjęcia kilkakrotnie w formacie jpeg (nawet nic nie robiąc ze zdjęciem) powoduje duże pogorszenie jakości. Za każdym razem zdjęcie kompresujesz, a to nie sprzyja jakości.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

... Za każdym razem zdjęcie kompresujesz, a to nie sprzyja jakości.

---

No ok, ale jeśli te razy są dwa... Serio widzisz w tym problem?

Cytat:

---

Zamieszczone przez wyszomir

A po co eksportować do jpg? Nie można wyeksportować do tiff-a, podostrzyć (można zrobić kilka prób z różnymi parametrami wyostrzania) i dopiero finalną wersję po podostrzeniu zapisać w formacie jpg?

---

Dlatego na wstępie napisałem, że tak będzie najmniej prawidłowo i było adresowane do autora wątku.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

No ok, ale jeśli te razy są dwa... Serio widzisz w tym problem?

---

Widzę w tym taki sam problem (właściwie to większy bom uczulony:wink: i mam na to wpływ) jak z dyfrakcją na f16 w u4/3, czy interpolacją oryginalnego pliku z aparatu:wink:

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

..

Widzę w tym taki sam problem (właściwie to większy bom uczulony:wink:) jak z dyfrakcją na f16 w u4/3, czy interpolacją oryginalnego pliku z aparatu:wink:

---

Toś raczej ślepy. Odrzuć fobie, zaufaj temu, co widzisz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

No ok, ale jeśli te razy są dwa... Serio widzisz w tym problem?

---

Jeżeli chcesz oglądać zdjęcie na ekranie to nie ma problemu.
Jeżeli zrobisz takie zdjęcie do druku o dużym formacie np. 100x70 cm to już jest problem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Jeżeli chcesz oglądać zdjęcie na ekranie to nie ma problemu.
Jeżeli zrobisz takie zdjęcie do druku o dużym formacie np. 100x70 cm to już jest problem.

---

Jeśli masz tak wysokie wymagania i tak sokoli wzrok, to trochę się dziwię, że Olkiem fotografujesz ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Jeśli masz tak wysokie wymagania i tak sokoli wzrok, to trochę się dziwię, że Olkiem fotografujesz ;)

---

Piszemy o tym kiedy i jak wyostrzać i w jakim formacie zapisywać, czy odbiegamy od tematu i zaczynamy wymyślać?

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Toś raczej ślepy. Odrzuć fobie, zaufaj temu, co widzisz.

---

Szkopuł w tym, że opieram się na tym co widzę:), przykłady zamieszczam, Ty raczej tylko słowa.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Jeśli masz tak wysokie wymagania i tak sokoli wzrok, to trochę się dziwię, że Olkiem fotografujesz :wink:

---

Hmm... nie wiem czy masz dobre informacje, może Olek to drugi aparat (jeśli w ogóle jest)..., RAW-y w popRAWce od A56 są z Sony SLT-A77V.

Edit.
@fret ,też się dziwię, ze Olkiem fotografujesz narzekając na matrycę, czy jej ograniczenia. Bo chyba tak (nigdy nie widziałem EXIF Twojego zdjęcia), będąc na tym forum, ale odbiegliśmy od głównego tematu:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

...

Edit.
@fret ,też się dziwię, ze Olkiem fotografujesz narzekając na matrycę, czy jej ograniczenia. Bo chyba tak (nigdy nie widziałem EXIF Twojego zdjęcia), będąc na tym forum, ale odbiegliśmy od głównego tematu:)

---

Nie fotografuję Olkiem i nie narzekam na ograniczenia, ale uważam, ze są dużo bardziej widoczne niż jeden dodatkowy zapis jpg w najwyższej jakości :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Nie fotografuję Olkiem i nie narzekam na ograniczenia, ale...

---

Wydawało mi się, że chociażby odnośnie dyfrakcji narzekałeś na matrycę 4/3, ale nieważne, widać mi się przewidziało ( Olek nie ustępuje niczym w tym względzie w porównaniu do pełnej klatki, tu się zgadzamy w takim razie:wink:) ...nad interpretowałem Twoje wypowiedzi. Mam tak czasem:):wink:

Edit.
I skąd w takim razie przypuszczenie, że A56 fotografuje Olkiem, może trzeba było iść swoim przykładem, tym bardziej, że A56 nie usuwa EXIF...i wiadomo czym robi zdjęcia

Dziękuję za wymianę doświadczeń i opinii. Moje wątpliwości dotyczyły wyłącznie tego czy wyostrzenie muszę dokonać już po zmniejszeniu zdjęcia lub czy mogę to zrobić jeszcze w wywoływarce (np Darktable) eksportując do zmniejszonego pliku JPG.
Wiem, że wszelkich modyfikacji RAW mam dokonać przed eksportem do JPG i to w moim przypadku nie podlega dyskusji.
Chodziło mi jedynie o moment wyostrzenia.
Znalazłem też stary post RadioErewan'a https://forum.olympusclub.pl/threads...ll=1#post80965 gdzie ogólnie opisuje wyostrzanie dwuetapowe. Ale głównie interesuje mnie to czy wyostrzam jeszcze w RAW czy już w zmniejszonym JPG i tylko to.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

... ( Olek nie ustępuje niczym w tym względzie w porównaniu do pełnej klatki, tu się zgadzamy w takim razie:wink:) ...

---

Oczywiście. Liczy się tylko przysłona i wielkość piksela.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Cytat:

---

Zamieszczone przez Pi0trazy

... czy wyostrzenie muszę dokonać już po zmniejszeniu zdjęcia lub czy mogę to zrobić jeszcze w wywoływarce (np Darktable) eksportując do zmniejszonego pliku JPG.
...

---

Niczego nie musisz, rób tak, żebyś był zadowolony z wyniku. Po zmniejszeniu jest łatwiej.