Zuiko 12-60 SWD

na stronie 11 tego wątku sa wykresy MTF dla obiektywów. 14-54 i 12-60. Z czystej ciekawości chcę sie dowiedzieć- jak to czytać.. a raczej jak wnioskować na ich podstawie.

troche jest napisane na fotosite

Poproszę o wyjasnienie (lub link) - co pokazują pomarańczowe a co niebieskie linie na wykresach.

i dlaczego lewy wykres dla 12-60 jest przy F2.0 .. skoro on ma światło 2.8-3.5 ?

Pytanie może lamerskie, ale gdzie pogłębiać wiedzę jak nie tutaj :).

Zastanawiam sie co napisac w liście do MC Kołaja: 14-54 vs 12-60. Oczywiście cena to jedno.
14-54 jest jaśniejszy w całym zakresie. Z drugiej strony- zakres 12-60 czyni z niego absolutnie idealne podstawowe szkło, którego praktycznie można nie zdejmować z aparatu.
I to nęci i to kusi.

Czy ktoś byłby uprzejmy podsumować PRAKTYCZNE wrażenia z uzytkownaia tych obiektywów?
Zamierzam przypiąc je do 410. Wiem że 12-60 jest sporo cięższe i wyważenie aparatu będzie kiepskie.. coś za coś..

Cytat:

---

Zamieszczone przez Koriolan

Poproszę o wyjasnienie (lub link) - co pokazują pomarańczowe a co niebieskie linie na wykresach.

i dlaczego lewy wykres dla 12-60 jest przy F2.0 .. skoro on ma światło 2.8-3.5 ?

---

To oczywiście jest błąd z tym 2.0

Linie niebieskie odpowiadają 20 parom linii na 1 milimetr (biała, czarna, biała, ...) a pomarańczowe 60 l/mm. Inne firmy np Sigma podają wykresy dla 10 l/mm oraz 30 l/mm.

Oś X to odległość od środka obiektywu za zewnątrz.
Oś Y to spadek kontrastu - 100% wszystko jest idealne, 0% wszystko się zlewa w szarą masę czyli im więcej tym lepiej

Linie ciągłe oznaczone jako "S" i przerywane "M" dla danego koloru - to kontrast dla par linii, które są umieszczone równolegle lub prostopadle do promienia wychodzącego ze środka obiektywu

Niestety wykresy jakie są zamieszczane na stronach są tylko dla największej "dziury". Brakuje wykresów dla np F8 przez co nie zawsze można prawidłowo ocenić ostrość obiektywu np porównująć jakiś obiektyw profesjonalny przy F2.0 z obiektywem amatorskim przy F4.0 można dojść do wniosku, że ten amatorski niewiele ustępuje temu profesjonalnemu.

Czyli obiektyw lepszy ma linie położone wyżej, możliwie blisko siebie i o jak najbardziej płaskim przebiegu :)
A jakie są wnioski praktyczne??
Spadek kontrastu na brzegach kadru - spadek ostrości. Co jeszcze z tego wykresu ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Koriolan

Czyli obiektyw lepszy ma linie położone wyżej, możliwie blisko siebie i o jak najbardziej płaskim przebiegu :)
A jakie są wnioski praktyczne??
Spadek kontrastu na brzegach kadru - spadek ostrości. Co jeszcze z tego wykresu ?

---

No to chyba wszystko :-)

Pytanie tylko czy pomiary robione są dla światła monochromatycznego czy dla białego - wtedy aberacja chromatyczna wpływała by na rozmycie i spadek kontrastu.

skow - a gdzieś Ty się tutaj chował :) ? Nie wiedziałem, że jest tutaj też ktoś ze Szczecina - to świetnie :) - może znasz jeszcze jakichś szczecinian którzy tutaj bywają?
Możnaby kiedyś jakieś wspólne focenia zorganizować - szczególnie nocne, kiedy trochę strach samemu po ulicach ze sprzętem się włóczyć.
Pozdrawiam :)
P.S. Dostałem dwa dni temu E-3 i 12-60mm jeśli miałbyś ochotę pomacać nie ma problemu - pisz :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

skow - a gdzieś Ty się tutaj chował :) ? Nie wiedziałem, że jest tutaj też ktoś ze Szczecina - to świetnie :) - może znasz jeszcze jakichś szczecinian którzy tutaj bywają?
Możnaby kiedyś jakieś wspólne focenia zorganizować - szczególnie nocne, kiedy trochę strach samemu po ulicach ze sprzętem się włóczyć.
Pozdrawiam :)
P.S. Dostałem dwa dni temu E-3 i 12-60mm jeśli miałbyś ochotę pomacać nie ma problemu - pisz :)

---

12-60 to bym nawet kiedys z chęcią pomacał ale niektórzy ostrzegają przed tym - kto macał musi kupić (więc na razie może nie) :-)

OT. Na forum już jestem od 2 lat ale ze Szczecina to tylko jest nas dwóch (w miarę aktywnych). We wrześniu w Międzyzdrojach to chyba nikogo nie było z forum.

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

12-60 to bym nawet kiedys z chęcią pomacał ale niektórzy ostrzegają przed tym - kto macał musi kupić (więc na razie może nie) :-)

---

Na razie z kupieniem samego obiektywu ( u nas w PL) jest "pewien" problem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

skow - a gdzieś Ty się tutaj chował :) ? Nie wiedziałem, że jest tutaj też ktoś ze Szczecina - to świetnie :) - może znasz jeszcze jakichś szczecinian którzy tutaj bywają?
Możnaby kiedyś jakieś wspólne focenia zorganizować - szczególnie nocne, kiedy trochę strach samemu po ulicach ze sprzętem się włóczyć.
Pozdrawiam :)
P.S. Dostałem dwa dni temu E-3 i 12-60mm jeśli miałbyś ochotę pomacać nie ma problemu - pisz :)

---

12-60 to bym nawet kiedys z chęcią pomacał ale niektórzy ostrzegają przed tym - kto macał musi kupić (więc na razie może nie) :-)

OT. Na forum już jestem od 2 lat ale ze Szczecina to tylko jest nas dwóch (w miarę aktywnych). We wrześniu w Międzyzdrojach to chyba nikogo nie było z forum.

---

Własnie - jakoś termin wrześniowy mi umknął - sporo delegacji w tym czasie było i trochę żałuję, że nie byłem w Mizdrojach - ale na organizowaną dla OlympusClubu przez Jacka prezentację E-3 się wybieram :)

12-60 to faktycznie świetna maszyna ( jak tylko będzie dostępny 50-200SWD to i tego dziada wciągnę )- więc się nie dziwię że strach oglądać :) - jak tylko się poukładam z pracą i obowiązkami świątecznymi to zabieram się za focenie na całego - kilka planów już mam :)
Jak będziesz miał ochotę się kiedyś zabrać to pisz na maila andrzejcz@post.pl podam Ci dokładniejsze namiary i ustalimy jakiś termin.
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez skow

OT. Na forum już jestem od 2 lat ale ze Szczecina to tylko jest nas dwóch (w miarę aktywnych). We wrześniu w Międzyzdrojach to chyba nikogo nie było z forum.

---

OT ;)

Cytat:

---

1 k2 Szczecin
2 Arekk Szczecin
3 prorok szczecin
4 Henryk Silko Szczecin
5 blackday_ szczecin
6 Arturn Szczecin
7 donwiki Szczecin
8 tomasc Szczecin
9 lbear Szczecin
10 Wookie Szczecin
11 bbt Szczecin
12 Rick van Dyke Szczecin
13 maxsus Szczecin
14 michal_m szczecin
15 kali szczecin
16 SilentWolf_Szn Szczecin
17 stuff75 Szczecin
18 Boskib_ Szczecin
19 ralff Szczecin
20 micky Szczecin
21 Werwolf Szczecin
22 tomekmoc Szczecin
23 jarckon Szczecin
24 nec szczecin
25 skow Szczecin
26 Zbynio Szczecin
27 szuwarek Szczecin
28 Matchbox Szczecin
29 bisag Szczecin
30 AndrzejSzczecin Szczecin
31 Rad.ek Szczecin
32 czyzio Szczecin
33 FARGO Szczecin
34 Husker Szczecin
35 piter773 Szczecin
36 rpoznan Szczecin
37 djlukas1983 Szczecin
38 pauldill Szczecin
39 konap Szczecin
40 p.figiel Szczecin

---

OT. W miarę aktywni czyli napisali coś w przeciągu ostatniego miesiąca i ze średnią powyżej jednego posta na tydzień.

14 osób ze Szczecina napisało coś w 2007
w tym tylko 4 ma na koncie więcej niż 10 postów.

Cie choroba 40 byków ze Szczecina... - to jakbyśmy byli bardziej aktywni to klubowe spotkanie na macanie E-3 byłoby u nas murowane :) - a tak d...pa trza bedzie pedałować może nawet do Krakowa...

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

Cie choroba 40 byków ze Szczecina... - to jakbyśmy byli bardziej aktywni to klubowe spotkanie na macanie E-3 byłoby u nas murowane :)

---

ekhm z krakowa zarejestrowane jest coś ca 400osób ;p

Z innego forum na którym czasem bywam (hometheatershack) administratorzy zapuszczają czasem jakieś skrypty i z reguły pod koniec roku leci to " Purging members that have not visited the forum in over a year... "

Panowie, kto podpowie - jaki filtr UV kupić do 12-60mm SWD - bardziej pytam o wersję slim, czy też może być standard? - szczerze mówiąc nie chce mi sie zakładać pseudo dekielków na slimy...
Rozważam zakup dwóch filtrów :
1. HELIOPAN UV SH PMC Slim 72mm
2. B+W UV MRC 72 mm
proszę o poradę :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

Panowie, kto podpowie - jaki filtr UV kupić do 12-60mm SWD - bardziej pytam o wersję slim, czy też może być standard? - szczerze mówiąć nie chce mi sie zakładać pseudo dekielków na slimy...
Rozważam zakup dwóch filtrów :
1. HELIOPAN UV SH PMC Slim 72mm
2. B+W UV MRC 72 mm
proszę o poradę :)

---

Myśle, ze B+W wystarczy spokojnie...

mam polarka od nich :)

Z 11-22 i standardowej grubości filtrem, na pełnej dziurze przy 11mm widac winietę.
12mm to tylko troszkę mniej szeroko, dobrze byłoby to sprawdzić bo obawiam się, ze będzie podobnie.

Ja do swojego 12-60 wybrałem Heliopan'a. 72 mm występuje w wersji slim, jakość taka sama jak B&W, cena atrakcyjniejsza, nie ma problemu pokrywką obiektywu. Odbieram go jutro.

B+W mi też bardziej pasuje - mam też takiego na ZD 50mm - ale obawiałem się o szeroki kąt - 12mm - czy nie bedzie "ściemniał" ?
I dodatkowo stówka w kieszeni :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez R@fi

Ja do swojego 12-60 wybrałem Heliopan'a. 72 mm występuje w wersji slim, jakość taka sama jak B&W, cena atrakcyjniejsza, nie ma problemu pokrywką obiektywu. Odbieram go jutro.

---

Heliopan kosztuje 285pln a B+W 185pln - jak kupiłeś taniej Heliopana?

Cytat:

---

Zamieszczone przez R@fi

Ja do swojego 12-60 wybrałem Heliopan'a. 72 mm występuje w wersji slim, jakość taka sama jak B&W, cena atrakcyjniejsza, nie ma problemu pokrywką obiektywu. Odbieram go jutro.

---

O_o Helioplan tańszy?

No to jak tańszy to brać jego (chyba, ze nie ma powłok MRC, które ułatwaiją zycie bardzo ;p)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Oleryk

Z 11-22 i standardowej grubości filtrem, na pełnej dziurze przy 11mm widac winietę.
12mm to tylko troszkę mniej szeroko, dobrze byłoby to sprawdzić bo obawiam się, ze będzie podobnie.

---

Z tym sprawdzeniem w Szczecinie to lipa - sprzedaż tylko z katalogu.... czyli trzeba brać w ciemno... a szkoda 2-3 stówki utopić...

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

Cytat:

---

Zamieszczone przez Oleryk

Z 11-22 i standardowej grubości filtrem, na pełnej dziurze przy 11mm widac winietę.
12mm to tylko troszkę mniej szeroko, dobrze byłoby to sprawdzić bo obawiam się, ze będzie podobnie.

---

Z tym sprawdzeniem w Szczecinie to lipa - sprzedaż tylko z katalogu.... czyli trzeba brać w ciemno... a szkoda 2-3 stówki utopić...

---

Zamów via .net oba (najlepiej w jednym sklepie... mniejsze koszty przesyłki) masz 10 dni na zrezygnowanie... stracisz tylko na kosztach przesyłki, ale przynajmniej spokojny będziesz.

Cytat:

---

Zamieszczone przez grizz

Cytat:

---

Zamieszczone przez AndrzejSzczecin

Cytat:

---

Zamieszczone przez Oleryk

Z 11-22 i standardowej grubości filtrem, na pełnej dziurze przy 11mm widac winietę.
12mm to tylko troszkę mniej szeroko, dobrze byłoby to sprawdzić bo obawiam się, ze będzie podobnie.

---

Z tym sprawdzeniem w Szczecinie to lipa - sprzedaż tylko z katalogu.... czyli trzeba brać w ciemno... a szkoda 2-3 stówki utopić...

---

Zamów via .net oba (najlepiej w jednym sklepie... mniejsze koszty przesyłki) masz 10 dni na zrezygnowanie... stracisz tylko na kosztach przesyłki, ale przynajmniej spokojny będziesz.

---

hmmm może i tak trzebaby było zrobić....? zastanowię się :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez grizz

O_o Helioplan tańszy?

No to jak tańszy to brać jego (chyba, ze nie ma powłok MRC, które ułatwaiją zycie bardzo ;p)

---

Heliopan SH PMC UV 72mm (slim) ~270 PLN
B&W MRC 72 UV (slim) ~300 PLN

Ściana :D

12-60 @ 12mm

12-60 @ 60mm

Pozwoliłem sobie nałożyć siatkę i obrócić obraz o 0,5 stopnia w prawo.
Teraz jest poziom i ładnie wszystko widać :

http://img131.imagevenue.com/loc950/..._122_950lo.jpg http://img142.imagevenue.com/loc829/..._122_829lo.jpg

Nie jest źle ale, moim skromnym zdaniem, mogłoby być lepiej.
A w ogóle, na krótszym końcu, to jakoś dziwnie jest. :?

Obiektyw był pochylony w dół (na szerokim końcu).

Teraz rozumiem, no tak, to ma sens.
Czyli nie jest źle :)

test porównawczy trzech szerokich obiektywów Olympusa link
ps. może 12-60mm ma beczkę (ale nawet 11-22mm ja ma :)), ale optycznie (wnioskuję z tego testu) jest lepszy od 11-22mm, zgodzicie sie ze mną ?

12-60 najwięcej beczkuje a poza tym trochę ociepla obraz, jak Sigmy.
Poza tym jest OK.
Klasą dla siebie w tym teście jest 7-14 :mrgreen:
Gdyby tylko tyle nie kosztował...
No nic, ja zostaję przy 11-22 :)

Oleryk - święta racja...7-14mm to jest klasa.
Radośc w tym, że ceny spadają. Smutek, że tak wolno...no, ale za kilka lat :))) kto to wie?

Szukam, szukam i nie mogę znaleźć. Jakieś porównania 12-60 z 14-54? Wolałbym 12-60 ze względu na szerszy kąt(na 7-14 nie mam kasy :P) i uniwersalność(to akurat zakres, którego najczęściej używam). To, że na 12mm wypada gorzej to naturalne ale czy na 14 jest lepiej/gorzej/tak samo? Co z ostrością itd?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lailonn

Szukam, szukam i nie mogę znaleźć. Jakieś porównania 12-60 z 14-54? Wolałbym 12-60 ze względu na szerszy kąt(na 7-14 nie mam kasy :P) i uniwersalność(to akurat zakres, którego najczęściej używam). To, że na 12mm wypada gorzej to naturalne ale czy na 14 jest lepiej/gorzej/tak samo? Co z ostrością itd?

---

Troche zawile to napisałes ;)
Jak moze 12-60 wypadac gorzej od 14-54 przy ogniskowej 12mm skoro ten drugi nie ma takiej ogniskowej?
Albo ja coś źle zrozumiałem...

Edycja:
Dyskusje i porównania 12-60 z 14-54:
http://www.fourthirdsphoto.com/vbb/s...ad.php?t=19665
http://forums.dpreview.com/forums/re...1&changemode=1
http://www.flickr.com/groups/zuikodi...7602940172552/
Porządnego testu jeszcze nie widzialem.

Koledze chodzilo o zastrzezenia co do jakosci na 12mm w 12-60 i porownanie 14mm w 12-60 i 14-54 :)

Otóż to :]

Oleryk z twoich linków wynika, że jak sie nie ma już 14-54/11-22 to lepiej brać 12-60. Czyli właściwie klamka zapadła ;] Teraz czekać na następce E-510 bo z 400 może to być kłopotliwe szkło chociaż kto wie... :P

Cytat:

---

Zamieszczone przez Lailonn

Otóż to :]

Oleryk z twoich linków wynika, że jak sie nie ma już 14-54/11-22 to lepiej brać 12-60. Czyli właściwie klamka zapadła ;] Teraz czekać na następce E-510 bo z 400 może to być kłopotliwe szkło chociaż kto wie... :P

---

Zawsze to wygodniej mieć jedno szkiełko niż dwa ;)
12-60 zbiera doskonale noty a nowy napęd autofokusa tylko pomaga.
A z E-400 + 12-60 ktoś tu chyba miał problemy, nie pamiętam, jak to sie skończyło...

Miał problemy, bo trafił na felerny egzemplarz.

12-60 to genialne szkło. Szybkie- i bardzo uniwersalne. A beczkę można łatwo skorygować. Wprawdzie jeszcze nie widzę, aby był juz gotowy profil do PTLens, ale to pewnie kwestia czasu.

Mam 14-45 i łatwo się domyślić, że zimowe zdjęcia przy tej jasności to porażka.
Zależy mi na jasnym obiektywie, może nie całkiem na miejscu pytanie, 14-54 czy 12-60 ?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

f 12-60 14-54

2.8 12 mm 14 mm
2.9 14 mm 19 mm
3.0 16 mm 22 mm
3.1 17 mm 25 mm
3.2 19 mm 29 mm
3.3 21 mm 37 mm
3.4 23 mm 44 mm
3.5 27 mm 50 mm
3.6 30 mm
3.7 35 mm
3.8 37 mm
3.9 43 mm
4.0 49 mm


12-60 jest wyraźnie ciemniejszy od 14-54 w całym zakresie 14-54

---

Ciemny obiektyw to ja mam, gorzej nie będzie, jednak uniwersalność 12-60 naprawdę kusi kogoś z niewielką ilością gotówki...

Czy ktoś w ogóle wie jak wygląda współpraca 12-60 z E-300 ? Z tego co widzę większość pisze o E-3, a porównywać nie będziemy ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Marge

Ciemny obiektyw to ja mam, gorzej nie będzie, jednak uniwersalność 12-60 naprawdę kusi kogoś z niewielką ilością gotówki...

---

12-60 = 3100 zł

używany/nowy 14-54 = 1300-1400 zł
używany 11-22 = 1900 zł
razem = 3200-3300 zł

Miałbym problemy, tym bardziej że niedługo 11-22 można będzie zastąpić tanim szerokim kątem i będzie to IMO bardziej uniwersalny tandem z 14-54 i możliwe że tańszym.

Cytat:

---

Zamieszczone przez C+

...niedługo 11-22 można będzie zastąpić tanim szerokim kątem i będzie to IMO bardziej uniwersalny tandem z 14-54 i możliwe że tańszym.

---

I również możliwe, że sporo ciemniejszym ;)