Olympus E-P2

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Ja chce GH1 + 7-14 i 20/1.7, na dzisiaj ten zestaw kosztuje w amazon.co.uk 2300 funtow :roll:

Canon 5DMkII + 17-40 + 50/1.8 kosztuje 2500.

---

Nie rozumiem czegos... Masz duzo szerszy kat, w ogole bez porownania! Odchylane LCD, EVF, male, lekkie, prznosne, super ostra stalke, lepsze mozliwosci VIDEO i wszystko... TANIEJ...

W zasadzie chyba bardziej powinienes sie odniesc do klamotu 16-35. Znasz ostrosc tego szkla? Doswiadczyles FF lub BF mimo szerokiego kata, ale lepszego swiatla? To powodzenia!

Wiadomo, ze w 5D bedziesz mial bardziej uzywalne wyzsze ISO, i plytsza glebie.

Ja naprawde nie rozumiem o co Ci chodzi... Na zachodzie ludzie nie maja problemu z zamiana. Ja tez nie mialem...

Co masz na mysli piszac odpowiednik jakosciowy matrycy FF 5D. Jak chcesz maly FF - to M9 sie klania, z jej mocnymi i slabymi stronami. Na ta chwile tylko.

Testy niejednokrotnie pokazaly ogromna ostrosc matrycy G(H)1 ze wzgledu na bardzo slaby filtr AA. Dokladnie jak i M9. Oba aparaty mimo nominalnie mniejszej rozdzielczosci od 5D II - wcale sie nie poddaja. A bedziesz super duze powiekszenia robil?

Napisz moze bardziej szczegolowo do czego potrzebujesz sprzetu. Bo na podstawie tego co napisales to masz taniej co chcesz. Chyba ze cos jeszcze rozumiesz przez "jakosciowa matryce".

PS: Oczywiscie, ze jest wiele obszarow kiedy 5D II zostawia u43, GH1 w tyle. Ale po prostu nie wpomniales o nich w swoich potrzebach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Powinni budować bazę, a nie odcinac kupony od nieistniejącej bazy klientów.

---

Dokładnie. Złapanny w system klient oznacza często systematyczne przychody. A to następny obiektyw, a to lampa, a to obudowa podwodna, a to kolejne body do posiadanej już szklarni... Przy niskich cenach byłaby szansa na spopularyzowanie systemu. Potencjalni klienci to nie tylko ci co wybierają nowy system ale też ci co już mają jakiś i chcą dokupić drugi aparat, mniejszy i poręczniejszy. A potem mogą się przekonać, że dostają 90% tego co ich dotychczasowy system, ale w dużo poręczniejszym wydaniu (i robią tym mniejszym kilkakrotnie więcej zdjęć). Najpierw po kosztach lub z małą marżą, a potem lata stałego dochodu.
Obecne wysokie ceny (i brak zdolności produkcyjnych które zaspokoją popyt - to u Panasa) to krótkowzroczna polityka. W końcu zorientuje się N czy C, albo nawet S że tam leży kasa, zrobi swój system i pozamiata.

Co by nie mówić, zestaw 5D to i droższa konstrukcja (drogi pryzmat, magnezowy szkielet, dużo większa matryca, uszczelnione magnezowe L-ki z USM) i zestaw micro4/3 powinien być wyraźnie tańszy. Cannona 50mmf/1.8 bym do panasowego naleśnika nie porównywał, bo to strasznie wykonany plastik, ale już 50mm f/1.4 z microUSM jak najbardziej.

Olek powinien wypuścić też jakiś odopwiednik swoich analogowych kompaktów. Lekkie, plastikowe, trochę uszczelnione, ale ultratanie (body tańsze od kompaktu, bo przecież nie ma optyki, i dwa-trzy malutkie, plastikowe szkiełka f2.8). Może być LCD kiepskiej (do konkurencji) rozdzielczości, brak pokręteł, brak gorącej stopki - cięcie kosztów. Może być szpetny by PEN wyglądał przy nim jak piękność (i kosztował drożej). Coś na wzór analogowego Olka Mju II ze stałką 35mm (analogowe FF). Tak by każdy mógł kupić ze 2 i nie przejmować sie, gdy go utopi na wakacjach. Co drugi lustrzankowiec by to kupił. A PEN lepiej wyposażony, metalowy, z lepszym LCD, "oldskulowy".

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

Złapanny w system klient oznacza często systematyczne przychody. A to następny obiektyw, a to lampa, a to obudowa podwodna, a to kolejne body do posiadanej już szklarni... Przy niskich cenach byłaby szansa na spopularyzowanie systemu.

---

A nie sadzisz, ze przy nizszych cenach prog WYJSCIA z systemu bylby o wiele nizszy?

Z tą taniością konstrukcji bez obiektywu to się chyba rozpędziłeś za bardzo. Stabilizacja matrycy, SSWF i matryca 4/3 kosztują pewnie więcej niż cały wkład materiałowy w drogiego kompakta.

Pozdrawiam
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jerry_R

A nie sadzisz, ze przy nizszych cenach prog WYJSCIA z systemu bylby o wiele nizszy?

---

Próg wyjścia z systemu! C'mon! Na cóż im 40 fanatyków, którym będzie trudno wyjść z systemu? Jedno w co mogą celować, to efekt ipoda, tylko on miał wsparcie w unikalnych dodatkowych możliwościach - pierwszy sklep z muzyką po dolarze od kawałka. I zanim się otworzyli na Windows szło im tak sobie.
Sam styl nie może być oparciem dla rozkręcającego się biznesu.
Trzy najważniejsze rzeczy to: użytkownicy, użytkownicy i użytkownicy.

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jerry_R

Nie rozumiem czegos... Masz duzo szerszy kat, w ogole bez porownania! Odchylane LCD, EVF, male, lekkie, prznosne, super ostra stalke, lepsze mozliwosci VIDEO i wszystko... TANIEJ...

W zasadzie chyba bardziej powinienes sie odniesc do klamotu 16-35. Znasz ostrosc tego szkla? Doswiadczyles FF lub BF mimo szerokiego kata, ale lepszego swiatla? To powodzenia!

Wiadomo, ze w 5D bedziesz mial bardziej uzywalne wyzsze ISO, i plytsza glebie.

Ja naprawde nie rozumiem o co Ci chodzi... Na zachodzie ludzie nie maja problemu z zamiana. Ja tez nie mialem...

---

Caly czas o cene.

Wszystko zalezy od wymagan, ja mam specyficzne i 5D temu blizej.
W 90% przypadkow 40D spelnia sie tak samo dobrze jak 5D, a dobry kompakt spelnia 90% tego co daje 40D.

Jestem konsumentem, konsument glosuje portfelem, ja glosuje na nie.
Moje porownanie pokazuje jak bardzo Panas kasuje frycowe za nowosc, ja spokojnie poczekam, na starosc kupie cos mniejszego.
Dobrze wiesz ze technologicznie (koszt produkcji) zestaw Canona jest wielokrotnie drozszy od Panasa. Pewnie sam koszt matrycy FF jest wiekszy niz calego GH1. Moge sprzedac 5D i kupic zestaw panasa, ale sumienie mi nie pozwala dac sie tak skasowac za nowosc. Nawet gdyby wydanie 10kPLN nie bylo dla mnie trudna decyzja to nie kupilbym go "w imie zasad".

Jak wymieniamy parametry ktore tracimy przy FF->4/3 czylli GO i ISO to dokladnie te same parametry tracimy jesli porownamy 4/3->dobry kompakt. A nie jest powiedziane ze 4/3 to akurat zloty srodek.
Ja po swoich zdjeciach widze ze najwiecej ich wykonuje po dwoch stronach skali:
- wakacyjne, kazdy lepszy kompakt spelnia to w 100%, byle by mial te 28mm i odbitki ladne produkowal
- zadania specjalne, tutaj matryca i jakosc szkiel ma zasadnicze znaczenie

W drugim przypadku masa nie ma tak duzego znaczenia. No i z drugiej strony nie wpadajmy w skrajnosci mowiac ze zestaw FF to ciezki uciazliwy kloc, na wakacjach potrafie lazic z mamiya RZ67 i tutaj mozna mowic o upierdliwosci.

Sama idea pozbycia sie lustra jest sluszna, ja spokojnie siedze w fotelu i przygladam sie temu co z tego urosnie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

No i z drugiej strony nie wpadajmy w skrajnosci mowiac ze zestaw FF to ciezki uciazliwy kloc, na wakacjach potrafie lazic z mamiya RZ67 i tutaj mozna mowic o upierdliwosci.

---

Nieee, C5D z przyzwoitymi 2-3 szkłami w plecaku to zupełnie nie jest uciążliwy kloc. ;-)

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Próg wyjścia z systemu! C'mon! Na cóż im 40 fanatyków, którym będzie trudno wyjść z systemu? Jedno w co mogą celować, to efekt ipoda, tylko on miał wsparcie w unikalnych dodatkowych możliwościach - pierwszy sklep z muzyką po dolarze od kawałka.

---

Ipod to produkt mistrza marketingu. Apple wykreowalo sie na marke eksluzywna i moze teraz sprzedac pudelko zapalek za 50$ biorac za logo i swoj design. Iphone zrobil furore mimo ze 1 generacja byla ulomna funkcjonalnie a 90% nabywcow nie bylo w stanie wskazac jaki program w apple store sciagna gdy go kupia. Apple zbudowalo produkt "najlepszy" mimo ze trudno wskazac w czym byl tak dobry, czuja sie doskonale z tym ze placa kupe $$$ za ipoda bo maja poczucie ze wszystko inne to tanie podroby.

Na rynku foto najlepszy jest w tym sony.

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Caly czas o cene.

Wszystko zalezy od wymagan, ja mam specyficzne i 5D temu blizej.
W 90% przypadkow 40D spelnia sie tak samo dobrze jak 5D, a dobry kompakt spelnia 90% tego co daje 40D.

Jestem konsumentem, konsument glosuje portfelem, ja glosuje na nie.
Moje porownanie pokazuje jak bardzo Panas kasuje frycowe za nowosc, ja spokojnie poczekam, na starosc kupie cos mniejszego.
Dobrze wiesz ze technologicznie (koszt produkcji) zestaw Canona jest wielokrotnie drozszy od Panasa. Pewnie sam koszt matrycy FF jest wiekszy niz calego GH1. Moge sprzedac 5D i kupic zestaw panasa, ale sumienie mi nie pozwala dac sie tak skasowac za nowosc. Nawet gdyby wydanie 10kPLN nie bylo dla mnie trudna decyzja to nie kupilbym go "w imie zasad".

Jak wymieniamy parametry ktore tracimy przy FF->4/3 czylli GO i ISO to dokladnie te same parametry tracimy jesli porownamy 4/3->dobry kompakt. A nie jest powiedziane ze 4/3 to akurat zloty srodek.
Ja po swoich zdjeciach widze ze najwiecej ich wykonuje po dwoch stronach skali:
- wakacyjne, kazdy lepszy kompakt spelnia to w 100%, byle by mial te 28mm i odbitki ladne produkowal
- zadania specjalne, tutaj matryca i jakosc szkiel ma zasadnicze znaczenie

W drugim przypadku masa nie ma tak duzego znaczenia. No i z drugiej strony nie wpadajmy w skrajnosci mowiac ze zestaw FF to ciezki uciazliwy kloc, na wakacjach potrafie lazic z mamiya RZ67 i tutaj mozna mowic o upierdliwosci.

Sama idea pozbycia sie lustra jest sluszna, ja spokojnie siedze w fotelu i przygladam sie temu co z tego urosnie.

---

Piotr - gratuluję podjęcia decyzji- zrobiłeś bilans za i przeciw, i wybrałeś do potrzeb i o to chodzi .
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Nieee, C5D z przyzwoitymi 2-3 szkłami w plecaku to zupełnie nie jest uciążliwy kloc. ;-)

---

Samo body wazy podobnie jak E-3:cool:

Czy dslr jest duzy?
http://img31.imageshack.us/img31/5465/img0024.jpg

Moj kolega starej daty fotograf targal wszedzie sredni obrazek bo tylko on nadal sie do powaznych publikacji, nie narzekal :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Samo body wazy podobnie jak E-3:cool:

Czy dslr jest duzy?
http://img31.imageshack.us/img31/5465/img0024.jpg

Moj kolega starej daty fotograf targal wszedzie sredni obrazek bo tylko on nadal sie do powaznych publikacji, nie narzekal :)

---

Sądzisz, że m4/3 skierowane jest do profesjonalnych fotografów starej daty zarabiających zdjęciami z aparatów MF?

Pozdrawiam

No pewno, ze lekkas, ja bardzo dlugi czas ograniczalem sie do duetu 5D+50 1.8+autonogi, wbrew pozorom wystarczajacy zestaw na wiekszosc okazji strzeleckich....

Zgodzie sie, ze szklarnia do mikro jest jeszcze droga, zreszta odpowiedniki w FF czy APSC tez w podobnych cenach, spadna jak Olympus zrobi Panasowi konkurencje, a zrobi na pewno, natomiast same body mozna wyszarpnac juz za smieszne pieniadze, np Panas G1 regularnie pojawia sie na serwisach w cenach ponizej 1k zl, a z kitem ok 1,2k. Olympus E-P2 body drogie, nowosc wiadomo 3799zl ale E-P1 juz ponizej 2k mozna spokojnie wziac, to duzo taniej niz 5D o innych FF nie wspominam, bo to jeszcze wiekszy odjazd cenowy...

Warto wziac np samo body G1 i pobawic sie chocby manualami - wciaga.

pozdroofka

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Ipod to produkt mistrza marketingu. Apple wykreowalo sie na marke eksluzywna i moze teraz sprzedac pudelko zapalek za 50$ biorac za logo i swoj design. Iphone zrobil furore mimo ze 1 generacja byla ulomna funkcjonalnie a 90% nabywcow nie bylo w stanie wskazac jaki program w apple store sciagna gdy go kupia. Apple zbudowalo produkt "najlepszy" mimo ze trudno wskazac w czym byl tak dobry, czuja sie doskonale z tym ze placa kupe $$$ za ipoda bo maja poczucie ze wszystko inne to tanie podroby.

Na rynku foto najlepszy jest w tym sony.

---

Apple (Jobs) przekonało kilku gości, że warto sprzedawać muzykę przez iTunes. Bono reklamujący tą usługę, czegóż trzeba więcej? Nikt inny wtedy nie sprzedawał muzyki na sztuki. Dopiero otwarcie iTunes utorowało drogę do sukcesu iPoda. Drugi ważny element to było otwarcie na system Windows.
Tak więc popularność iPoda nie wzięła się z powietrza, tylko z kilku dobrych decyzji biznesowych podpartych odrobiną szczęścia.
Apple jest mistrzem tworzenia lanserskich produktów, i to kolejny kamyczek do układanki. Każdy producent elektroniki użytkowej chciał by mieć marżę 50%.

Pozdrawiam

Pen wcale nie jest taki drogi. 2400 zł za zestaw z kitowym obiektywem to nie jest wygórowana cena. To nawet taniej, niż Canon 500D z kitem. Jakość obrazu zbliżona, wizjera i szybkiego AF nie ma, ale jest bardzo mały rozmiar i dużo dodatkowych punktów do lansu. Bilans zalet i wad wychodzi podobnie, więc czemu miałoby być taniej? Po prostu "biedni" jesteśmy... Z tego, co mi wiadomo, na bardziej zamożnych rynkach pen jest hitem sprzedaży. Chyba żadna lustrzanka Olympusa nie sprzedawała się tak dobrze, jak ten maluch. A że u nas jest inaczej, to kogo to obchodzi. Nie jesteśmy jeszcze aż tak ważnym rynkiem.

Cytat:

---

Zamieszczone przez jungli

No pewno, ze lekkas, ja bardzo dlugi czas ograniczalem sie do duetu 5D+50 1.8+autonogi, wbrew pozorom wystarczajacy zestaw na wiekszosc okazji strzeleckich....

---

dlatego sobie pomyślałem, że E-PX może mi wystarczyć z samym naleśnikiem. Tyle, że wsadzę go do kieszeni kurtki.
Dzisiaj testowałem jak mieści się w kurtce w sklepie na mocku ale włączył się alarm i było mi trochę głupio, że próbowałem ukraść atrapę ;-)

BTW 50 C czy N z tego co widziałem należą do najmniejszych w tych systemach. Z porządnymi dłuższymi szkłami już tak lekko nie jest :-P

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Samo body wazy podobnie jak E-3:cool:

Czy dslr jest duzy?
http://img31.imageshack.us/img31/5465/img0024.jpg

Moj kolega starej daty fotograf targal wszedzie sredni obrazek bo tylko on nadal sie do powaznych publikacji, nie narzekal :)

---

No i wszystko jasne :-) Po prostu NIE JESTEŚ docelowym odbiorcą produktów z serii MICRO4/3.
Lubisz duże....body ;-)

Ja bym w życiu nie kupił RZ67, nawet za złotówkę (no może wtedy bym jednak zakupił tą 'szafę', aby ją upłynnić z zyskiem na allegro). Posiadałem Canona 40d z 24-105IS i ostatecznie poszedł do ludzi ze względu na swoje gabaryty i ciężar. Trudno było mi operować canonem jedną ręką i w dodatku prawą, bo najczęściej lewą rękę (jestem leworęczny ;-) ) miałem zajętą albo popychaniem wózka, a albo nadzorowaniem ruchów małego szkraba. Powieszenie na szyi takiego ustrojstwa było (przynajmniej dla mnie) bardzo niewygodne. Ciągłe wyciąganie i wkładanie taakiego sprzętu do przewieszonej przez ramię torby doprowadzało mnie do szewskiej pasji.
Posiadanie sprzętu oferującego doskonałą (jak dla mnie) jakość mija się z celem, gdy ten sprzęt najczęściej leży w szafie.....

Po prostu nie lubię dużych "body" ;-) ALE zdaję sobie sprawę, że są ludzie, którzy mają inne preferencje. Szanuję ich decyzje, chociaż ich nie rozumiem. Jestem z natury bardzo tolerancyjnym facetem :cool:

Cytat:

---

Zamieszczone przez outsider

Trudno było mi operować canonem jedną ręką i w dodatku prawą, bo najczęściej lewą rękę (jestem leworęczny ;-) ) miałem zajętą albo popychaniem wózka, a albo nadzorowaniem ruchów małego szkraba.

---

To z reguły kwestia... powiedzmy: wieku. Najpierw chce się gwiazdować w klatce i w klatce obok, potem życie weryfikuje, co to znaczy gwiazdowanie. W końcu robimy się sentymentalni i aberracja chromatyczna z kolegami jest najmniej palącym problemem, a najbardziej żałujemy tych zdjęć, gdzie zbyt duży kwiatuszek zbyt mocno przykrywa nagle ciekawe tło :)
Fajne zdjęcie ostatnio znalazłem, niejako ilustrujące problem:
http://demotywatory.pl/767919/Doroslosc
Dodałbym: używać aparatu w komórce, kiedy taki wystarczy :)

Oczywiście moje rozważania to uproszczenie, ale bardzo często tak bywa.

Czy Panasonic martwi sie uszczelnieniami w 5D II

Moze zastanowcie sie sami nad tym co wplywa na cene, zanim zaczniecie typowo polska paplanine w stylu "za drogo". Pojawia sie ona regularnie PO POJAWIENIE sie jakiegos produktu. Tak samo bylo jak pojawil sie 5D II, tak samo bylo z GH1, tak samo bylo z M9... I teraz E-P2.

Ustalanie ceny to STRATEGIA, a nie LOGIKA, czy UCZUCIA.
Kilka przykladow:

Wg materialow i kosztow wytworzenia
- bardzo wiele osob uwaza, ze jesli wyprodukowanie czegos kosztuje tyle i tyle -to cena powinna to obejmowac plus marza.
- strategia stosowana w zasadzie jedynie przez prymitywnie zarzadzane firmy, nie patrzace dlugofalowo w przyszlosc, raczej przy bardzo malo skomplikowanej technologicznie produkcji
- tak sie rowniez placi za proste fizyczne uslugi, np. kopanie lopata

Niska cena, wykaszamy konkurencje, a potem podnosimy cene
- chyba kojarzycie o co chodzi?

Jakosc nade wszystko, cena prawie sie nie liczy
- wolumen sprzedazy raczej maly, a na pewno nie masowy, sporo kolekcjonerow, wartosc dodana w postaci marki, brandu, czerownej kropki, co tam sobie wstawicie
- dotyczy to rowniez uslug, np. strzyzenie w luksusowym salonie, czy wybor firmy doradczej z wielkiej piatki do trywialnego projektu

... i wiele innych oraz:

Fale + kreowanie ssania, potrzeb
- krotki czas zycia produktu, sztucznie i w dosc wolnym tempie dodawane nowinki, nie zmieniajace w zasadniczy sposob funkcjonalnosci produktu
- co rok nowy model (teraz to nawet i czesciej)
- na poczatku cena wysoka = duza marza
- nastepnie mocno spada w dol = marza bardzo spada
- po czym produkt jest zastepowany przez nowy model znowu "od gory" cenowo
- i tak w kolko

Przypomina Wam cos? A gdzie sa koszty dziala badan i rozwoju?
Przeciez ZANIM produk wyszedl na rynek - iles osob przez jakis czas parcowalo nad nim?

A jak produkt sie ukazal? Myslicie, ze ten dzial spi, albo zostal zwolniony? On juz pracuje nad kolejnym modelem.

Ustalanie marzy + ilosci sprzedazy? Myslicie ze to jest SUMA KOSZTOW + dzial R&D? To mylicie sie... Wkraczamy w obszar KONKURENCJI, strategii, wojen cenowych, manipulowania popytem i podaza, szpiegostwa przemyslowego i wiele wiele innych - naprawde MALO majacych wspolnego z realnym kosztem wytworzenia.
Dziala tak WIELE firm, w tym wiekszosc fotograficznych ktore znamy, na pewno tych duzych.

Choc kazde maja swoja dodatkowa specyfike. Na pewno SONY liczy bardziej na masowa sprzedaz i ogromna wszedobylska reklame bezposrednia i posrednia (np. warsztaty foto na Optycznych). To tez trzeba zwrocic z marzy.

Canon i Nikon spelniaja potrzeby uzytkownikow TAK WOLNO, JAK TYLKO sie da i na ile SONY im pozwoli. Nie wkurza to kolege, ktorego wkurza za wysoka cena nowosci?

Samsung - raczej chce walczyc nizsza cena, masowoscia, choc jeszcze sie okaze.

Olympus i Panasonic w koncu walcza nowoscia. MOGA SOBIE POZWOLIC na wieksze marze -bo SPELNIAJA POTRZEBY, ktore nie sa ZASPOKOJONE przez konkurencje. Mialyby to robic gratis, po kosztach wytworzenia???
A gdzie inwestycje w przyszlosc? Gdzie badania i rozwoj nad GH10 i E-P12?
Jak sa madrzy - juz je planuja. Juz planuja CO ZROBIC jak przyjdzie Canon, Sony i pozamiata, jak to sie sympatycznie powtarza ;-)

Sa tacy, ktorzy zamiast kupic to co spelnia ich potrzeby i CIESZYC SIE TYM, odmawiaja sobie tego, bo obok jest cos co mniej spelnia te potrzeby, sumarycznie jest drozsze, ale ma lepszy stosunek oferty do ceny... To takie obrazanie sie i jakis protest? :roll:
OK, mozna i tak, nic mi do tego. Ja nie wyceniam wysokich ISO i glebi na zlotowki, a nastepnie porownuje gdzie co jest tansze ;-)
Ja PATRZE NA SWOJE POTRZEBY i co je zaspokaja - tu mam wieksza strefe wplywu niz na postepowanie firm trzecich.

ODPOWIADAJAC na pytanie: Czy Panasonic martwi sie uszczelnieniami w 5D?

NIE, na ta chwile ma je gleboko... To nie jest cos, co stanowi PRZEWAGE KONKURENCYJNA. Panasonic nie spelnia na dzien dzisiejszy potrzeb, nie zaspokaja tzw. ssania - dajac do rak profi - szczelnych oraz szybkostrzelnych body.

Na ta chwile - to NIE TA GRUPA DOCELOWA :)

_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
PS: W sumie roznimy sie mocno jeszcze od zachodu... Dywagujemy czy odstawic 5D na rzecz u43, czy nie... A tam? Tam sie dokupuje u43 jako zapasowe body do C, czy N... Ach...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Janko Muzykant

Fajne zdjęcie ostatnio znalazłem, niejako ilustrujące problem:
http://demotywatory.pl/767919/Doroslosc

---

bardzo fajne zdjęcie:-) nie przeszkada ani brak ostrości, ani brak papierowej GO (w zasadzie wszystko jest nieostre ;-) ,ale zdjęcie ma to 'coś' :-) Przynajmniej ja To 'coś' czuję :-)

p.s. cieszę się, że firmware 1.2 rozwiązał twoje problemy z ep1+kit. Czyli jednak nie był to błąd w konstrukcji aparatu, ale jednak problem software-rowy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jerry_R

Czy Panasonic martwi sie uszczelnieniami w 5D II

Moze zastanowcie sie sami nad tym co wplywa na cene, zanim zaczniecie typowo polska paplanine w stylu "za drogo". Pojawia sie ona regularnie PO POJAWIENIE sie jakiegos produktu. Tak samo bylo jak pojawil sie 5D II, tak samo bylo z GH1, tak samo bylo z M9... I teraz E-P2.

Ustalanie ceny to STRATEGIA, a nie LOGIKA, czy UCZUCIA.
Kilka przykladow:

Wg materialow i kosztow wytworzenia
- bardzo wiele osob uwaza, ze jesli wyprodukowanie czegos kosztuje tyle i tyle -to cena powinna to obejmowac plus marza.
- strategia stosowana w zasadzie jedynie przez prymitywnie zarzadzane firmy, nie patrzace dlugofalowo w przyszlosc, raczej przy bardzo malo skomplikowanej technologicznie produkcji
- tak sie rowniez placi za proste fizyczne uslugi, np. kopanie lopata

Niska cena, wykaszamy konkurencje, a potem podnosimy cene
- chyba kojarzycie o co chodzi?

Jakosc nade wszystko, cena prawie sie nie liczy
- wolumen sprzedazy raczej maly, a na pewno nie masowy, sporo kolekcjonerow, wartosc dodana w postaci marki, brandu, czerownej kropki, co tam sobie wstawicie
- dotyczy to rowniez uslug, np. strzyzenie w luksusowym salonie, czy wybor firmy doradczej z wielkiej piatki do trywialnego projektu

... i wiele innych oraz:

Fale + kreowanie ssania, potrzeb
- krotki czas zycia produktu, sztucznie i w dosc wolnym tempie dodawane nowinki, nie zmieniajace w zasadniczy sposob funkcjonalnosci produktu
- co rok nowy model (teraz to nawet i czesciej)
- na poczatku cena wysoka = duza marza
- nastepnie mocno spada w dol = marza bardzo spada
- po czym produkt jest zastepowany przez nowy model znowu "od gory" cenowo
- i tak w kolko

Przypomina Wam cos? A gdzie sa koszty dziala badan i rozwoju?
Przeciez ZANIM produk wyszedl na rynek - iles osob przez jakis czas parcowalo nad nim?

A jak produkt sie ukazal? Myslicie, ze ten dzial spi, albo zostal zwolniony? On juz pracuje nad kolejnym modelem.

Ustalanie marzy + ilosci sprzedazy? Myslicie ze to jest SUMA KOSZTOW + dzial R&D? To mylicie sie... Wkraczamy w obszar KONKURENCJI, strategii, wojen cenowych, manipulowania popytem i podaza, szpiegostwa przemyslowego i wiele wiele innych - naprawde MALO majacych wspolnego z realnym kosztem wytworzenia.
Dziala tak WIELE firm, w tym wiekszosc fotograficznych ktore znamy, na pewno tych duzych.
{klik}

---

Jak to dobrze, że nie wpadłeś na pomysł użycia jeszcze kolorów. Zabrakło mi tęczy do pełni nieszczęścia. Chyba odbiorę ci prawa do pogrubień i podkreśleń, bo tego nie daje się czytać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rodzyn

Cytat:
Napisał RadioErewan
http://www.olympus-europa.com/consum...l-14_21790.htm
A co do obsługi R, to muszę pogrzebać w dokumentach.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
Ale wydaje mi się, że mikrusy nie mają obsługi zdalnego błysku.


Czy to jest pewne ?
Miałem nadzieję..
Czy podłączenie wizjera, odłącza synchro w stopce? - chcę zamienić 2 xG1 na 2 E-P2 niestety musimy z córką mieć wizjer (oczy i spory zetaw manuali), córka do portretów itp używa zestawu fleszy studyjnych, ja czasem robię też coś z błyskiem, więc jakoś to trzeba wyzwolić(może wymodziłbym jakiś kabelek z pod wizjera - czyste synchro bez oczywiście TTLa)?
Pozdrawiam

---

czy na moje pytanie - znalazła by się jakaś prosta odpowidź- tak lub nie? czy czekać na E-P...?
Jeszcze raz pozdrawiam.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rodzyn

czy na moje pytanie - znalazła by się jakaś prosta odpowidź- tak lub nie? czy czekać na E-P...?
Jeszcze raz pozdrawiam.

---

Nie ma jak sprawdzić, czy synchro jest czy go nie ma, bo wizjer wsuwany jest w sanki lampy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez piotrek204

Caly czas o cene.

(...)
No i z drugiej strony nie wpadajmy w skrajnosci mowiac ze zestaw FF to ciezki uciazliwy kloc, na wakacjach potrafie lazic z mamiya RZ67 i tutaj mozna mowic o upierdliwosci.

---

Zależy czy idziemy tylko "FOTOGRAFOWAĆ" czy może chcemy mieć przy sobie aparat przy okazji, bo wybieramy się w innym celu.

Zestaw FF to bywa uciążliwy kloc. Przykłady:
Przykłady z życia, gdy FF okazuje się za duże:

1) Ide w góry - ostra wspinaczka. Cały dzień od świtu do zmierzchu - marsz. Każdy kilogram się liczy. Siedzę na kwaterze z zestawem FF. Mam specjalny plecak - dół foto, góra normalna. Pakuję cały zestaw FF, przypinam statyw - hmmm... ciężkie cholerstwo. Wywalam statyw... nadal ciężkie. Wywalam L-kę 70-200... lepiej... wywalam Sigmę 50... wywalam lampę (do rozświetlenia cieni gdy robię zdjęcia kumplom)... zostaje 17-40... powiedzmy że dam radę. A taki GH1 z 14-140 waży tyle co samo body 5D. GF1 + naleśniki będzie już tylko mniej.

2) Jadę z rodzinką - żona, dzieci, walizki, zabawki, itp. Samochód zapchany w 110%, bagażnik, z tyłu pod nogami, przednie siedzenie na maksa. I na koniec chcę gdzieś wepchać plecak foto z zestawem FF. Za Chiny ludowe nie wchodzi. Nigdzie (jest spory i ciężki). Opcja - prowadzenie auta z apartem zawieszonym na szyi - odpada, 5D to jednak nie te gabaryty. Efekt - weekend bez aparatu.

3) Idę na karuzelę z dzieckiem. Optymalny będzie to 70-200mm (f4). Aparat zawieszony na ramieniu (szyję taki zestaw z 5D na dłużsża metę urywa). Dziecko trzeba wyjąć z fotelika, podnieść, ect. Aparat się zsuwa, stuka ciężkim obiektywem dzieciaka. Problem.

Mam dziesiątki przypadków gdy gabaryty/waga FF mi dokucza.

Na codzień przy sobię nie będę nosił 5D z obiektywem, bo nigdzie go nie upcham i od razu widać że "idę fotografować". Do kieszni polara nie wejdzie. Do pracy nie zabiorę. Na zakupy nie zabiorę. Mam wybór - albo idę specjalnie FOTOGRAFOWAĆ, albo nie biorę aparatu. Opcja że mam go przy sobie w większości sytuacji i łapię niespodziewane okazje - odpada.




Co do ceny, jest nadzieja. Samsung ma zamiar w 2010 zająć 50% rynku micro4/3.

http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=34299487

Cena za kit NX to 700$ w USA. Koszty ma wyższe od GF1 i EP1, bo wyposażenie jak w G1/GH1 (EVF), nowsze technologie (OLED), większa matryca (więcej matryc 4/3 wyjdzie z krzemowego wafla niż APS), a mimo to cena NA STARCIE lepsza. Będzie nacisk na Panasa i Olka, by ceny znormalniały. EP-1/EP-2 za cenę E450/E520, lub niższą - to będzie to.

Trzeba czekać, aż Samsung wymusi spadek cen.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

1) Ide w góry - ostra wspinaczka. Cały dzień od świtu do zmierzchu - marsz. Każdy kilogram się liczy. Siedzę na kwaterze z zestawem FF. Mam specjalny plecak - dół foto, góra normalna.

---

Nie rozśmieszaj.... to nie jest ostra wspinaczka tylko jednodniowy spacerek. :lol:

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Nie ma jak sprawdzić, czy synchro jest czy go nie ma, bo wizjer wsuwany jest w sanki lampy.

---

myślałem raczej o jakimś info serwisowym czy oprogramowanie rozłącza synchro po podłączeniu wizjera ?, jeśli nie, to bym sobie z tym poradził - cieniutki drucik do goracego styku pod wizjerem + masa z sanek i jest sychro -
docelowo można nawet zamontować okrągłe gniazdko na obudowie w pustej przestrzeni korpusu i jest E-P2S
:grin:

Cytat:

---

Zamieszczone przez rodzyn

myślałem raczej o jakimś info serwisowym czy oprogramowanie rozłącza synchro po podłączeniu wizjera ?, jeśli nie, to bym sobie z tym poradził - cieniutki drucik do goracego styku pod wizjerem + masa z sanek i jest sychro -
docelowo można nawet zamontować okrągłe gniazdko w pustej przestrzeni korpusu i jest E-P2S
:grin:

---

Wizjer ciągnie prąd albo uziemia się na stopce (pin najdalszy od tylnej krawędzi), więc pewnie wszystkie sygnały wędrują normalnie a stopka jest zasilona.

Na załączniku go widać. (sorki za jakość, nie chciało mi się wariować z fotą, a na biurku mam ciemno jak w kopalni).

Cytat:

---

Zamieszczone przez grizz

Nie rozśmieszaj.... to nie jest ostra wspinaczka tylko jednodniowy spacerek. :lol:

---

Zależy od kondycji. Dla tatusiowatego gościa zza biurka... Wtedy wyjątkowo nie miałem kondycji.

Ale teraz są letnie plany na wspinaczkę sporo ponad 5000 n.p.m., więc dylemat FF lub nie-FF nadal aktualny. Biorąc pod uwagę egzotykę wyprawy, CHCĘ mieć stamtąd zdjęcia. Dodatkowo choroba wysokościowa. Każdy dodatkowy kilogram sprzętu mocno się odczuje.

Poza tym lustro na szyi ciąży, trzeba go specjalnie wyjąć/włożyć do torby/plecaka. Zatrzymać się, zdjąć z pleców, wyjąć, potem znów spakować... Gdyby było 50% lżejsze, w każdej chwili byłoby pod ręką (na szyi).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

Co do ceny, jest nadzieja. Samsung ma zamiar w 2010 zająć 50% rynku micro4/3.

http://forums.dpreview.com/forums/re...hread=34299487

Cena za kit NX to 700$ w USA. Koszty ma wyższe od GF1 i EP1, bo wyposażenie jak w G1/GH1 (EVF), nowsze technologie (OLED), większa matryca (więcej matryc 4/3 wyjdzie z krzemowego wafla niż APS), a mimo to cena NA STARCIE lepsza. Będzie nacisk na Panasa i Olka, by ceny znormalniały. EP-1/EP-2 za cenę E450/E520, lub niższą - to będzie to.

Trzeba czekać, aż Samsung wymusi spadek cen.

---

EVF o znacznie mniejszej rozdzielczosci - gorsze ostrzenie ręczne , obudowa jak zawsze u S z tandetnego tworzywa
matryca znacznie gorzej oprogramowana niż 4/3 ( patrz dostępne sample), 3 szkła w systemie, "0" szkieł obcych na początku i pytanie o jakość i cenę szkieł Sama - bo te do luster choć klony to znacznie droższe niż Pentaxa?
ale nacisk na Panasa i Olka jak najbardziej wskazany.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rodzyn

matryca znacznie gorzej oprogramowana niż 4/3 ( patrz dostępne sample)

---

Patrząc na dostępne sample stwierdziłem ze kolory z Samsunga są bardziej przyjazne dla mojego oka, pewnie zmniejszając saturacje byłyby jeszcze lepsze.

Cytat:

---

Zamieszczone przez rodzyn

EVF o znacznie mniejszej rozdzielczosci - gorsze ostrzenie ręczne , obudowa jak zawsze u S z tandetnego tworzywa
matryca znacznie gorzej oprogramowana niż 4/3 ( patrz dostępne sample), 3 szkła w systemie, "0" szkieł obcych na początku i pytanie o jakość i cenę szkieł Sama - bo te do luster choć klony to znacznie droższe niż Pentaxa?
ale nacisk na Panasa i Olka jak najbardziej wskazany.

---

OK, EVF gorszy, ale ekran lepszy (OLED a nie LCD). Tworzywa się dopiero zobaczy. AF podobno na poziomie Panasa (czyli dużo lepiej niż u Olka). Oprogramowanie matrycy można poprawić potem - nową wersją firmware - a matryca bądź co bądź - trochę większa. Body nieco mniejsze od G1/GH1. Na razie 3 obiektwy, ale jest naleśnik. W micro4/3 nie jest na razie (może za 2-3 miesiące) aż tak dużo lepiej, biorąc pod uwagę dostępność takiego 7-14 czy 20/1.7. I cena 700$ za kit. Panas i Olek mają gdzie schodzić z marży - miejmy nadzieję że Samsung ich do tego zmusi.

Canon też nie spuszczał długo z ceny pierwszego 5D gdy nie miał żadnej konkurencji.

Pewnie kupię m4/3 gdy ceny spadną. A może Samsunga... zobaczymy. Na pewno jestem potencjalnym klientem dla m4/3. Przy niższych cenach (na poziomie budżetowych luster) byłbym już użytkownikiem. Pewnie do lata decyzja zapadnie - i tu od polityki cenowej PanaOlka należy czy wybiorę m43 czy Samsunga. Poczekam jeszcze na testy NX-a, ale nie myślę by zaliczyli jakąś wtopę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez RadioErewan

Na załączniku go widać. (sorki za jakość, nie chciało mi się wariować z fotą, a na biurku mam ciemno jak w kopalni).

---

to raczej wygląda na jakiś zaskok blokujący wizjer w pozycji włożonej , choć może być też dodatkowo masą wizjera, spód wizjera jest pozbawiony dodatkowych styków
i z tworzywa ? dając nadzieję , że nie mieli powodu by wyłączać synchronizację.
dzięki za pomoc
pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

Poczekam jeszcze na testy NX-a, ale nie myślę by zaliczyli jakąś wtopę.

---

Ktos kto mial w rekach napisal o AF w Samsungu:
- dobre swiatlo - trzyma poziom Panasa
- slabe swiatlo - poziom Olka lub gorszy

Piotr, nie tlumacz tym co nie czuja przewagi malej masy. Jak nie rozumieja - to nie zrozumieja. Jak im sie w zyciu zmieni - wtedy odczuja na wlasnej skorze. A wszystko zalezy od:
- wiek
- stan zdrowia
- etap zycia (czyli dzieciaki, czy nie, rodzaj pracy, badz wypraw, itp.)

I jak ktos jest mlody, zdrowy, nie ma dzieciakow - to pewnie bedzie wolal dzwigac graty. I nic w tym zlego.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Piotr_0602

OK, EVF gorszy, ale ekran lepszy (OLED a nie LCD). Tworzywa się dopiero zobaczy. AF podobno na poziomie Panasa (czyli dużo lepiej niż u Olka). Oprogramowanie matrycy można poprawić potem - nową wersją firmware - a matryca bądź co bądź - trochę większa. Body nieco mniejsze od G1/GH1. Na razie 3 obiektwy, ale jest naleśnik. W micro4/3 nie jest na razie (może za 2-3 miesiące) aż tak dużo lepiej, biorąc pod uwagę dostępność takiego 7-14 czy 20/1.7. I cena 700$ za kit. Panas i Olek mają gdzie schodzić z marży - miejmy nadzieję że Samsung ich do tego zmusi.

---

W EVF masz wszelką informacje tak jak na wyświetlaczu więc może się okazać , że LCD czy oled wcale nie potrzebny .

ja przestałem prawie z niego korzystać - nie muszę odrywać oka od wizjera a wszystko mam w nim podane
korzystam też (gdy nie seria) w EVF z sekundowego odtworzenia zdjęcia i dodatkowego 1 sek dużego powiększenia więc 2sek po zrobieniu foty mam wiedzę o niej i nie odrywając oka od wizjera mogę robić kolejną....
Z mojego punktu widzenia brak "LCD..."przy dobrym EVF nie byłby wadą .
Szkieł w U jednak więcej a ich cenę warunkuję cena odpowiedników ( zwłaszcza 7-14) u O , N i C oraz ich wielkość i cięzar - kto powiedział , że mniejsze i lżejsze ma być tańsze - chyba jest znacznie praktyczniejsze (w końcu o te kilogramy chodzi (a dodatkowym bonusem brak garba na starość!) więc biadolenie o cenie jest względne.
Jeśli w S tworzywo jak w GX to dziękuje, o małych staraniach S w tworzeniu UP softweru ( mieliśmy - córka Gx 20 i coś mogę powiedzieć)
Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jerry_R

Ktos kto mial w rekach napisal o AF w Samsungu:
- dobre swiatlo - trzyma poziom Panasa
- slabe swiatlo - poziom Olka lub gorszy

Piotr, nie tlumacz tym co nie czuja przewagi malej masy. Jak nie rozumieja - to nie zrozumieja. Jak im sie w zyciu zmieni - wtedy odczuja na wlasnej skorze. A wszystko zalezy od:
- wiek
- stan zdrowia
- etap zycia (czyli dzieciaki, czy nie, rodzaj pracy, badz wypraw, itp.)

I jak ktos jest mlody, zdrowy, nie ma dzieciakow - to pewnie bedzie wolal dzwigac graty. I nic w tym zlego.

---

Tu jest ciekawa opinia (choć to GF1 a nie EP2, ale idea ta sama):

http://tysonrobichaudphotography.wor...new-obsession/

"I hear quite often from photographers and photo enthusiasts that the best camera is the camera you have with you."

Co do dźwiagania - każdy ma swój limit. Mój znajomy łazi po bagnach z jedynką Canona z podpiętą stałką 600mm. Dla mnie ma to rozmiary działa przeciwczołgowego, RPG-7 byłby poręczniejszy. Dla mnie 5D z 70-200 f/4L IS bywa często zbyt nieporęczny i to maksymalna, górna granica dźwigania. A takiego zestawu i tak nie zabiorę do pracy, do sklepu, do lekarza, do restauracji, itp. Zabiorę na urodziny dziecka, na przedstawienie do przedszkola, na fotograficzną wyprawę, ale wtedy w 100% WYBIERAM-SIĘ-FOTOGRAFOWAĆ. Sporo okazji jednak ucieka gdy NIE-WYBIERAM-SIĘ-FOTOGRAFOWAĆ a aparat by się jednak przydał.

A stan zdrowia też robi swoje. Zawsze uprawiałem sport i naprawdę sporo dźwignę, ale czasem kręgosłup się już odzywa.

Pioter, trafiles w sedno, odkad mam G1, praktycznie zawsze mam go ze soba, czego nie moge powiedziec o 5D, pomimo podpinania malych stalek, czesto jest tak, ze zdarza sie fajne swiatlo zatrzymuje sie wyciagam panasa i robie fotke, dotychczas bylo tak, ze plulem sobie w brode, ze nie wzialem puszki, a sytuacja byla przednia do pstrykniecia.

Poza tym z mikro nie rzucam sie w oczy, robie zdjecia wszedzie i nikt nie zwraca na mnie uwagi, ostatnio bylem na spotkaniu z Markiem Kaminskim, zadna glowa sie nie odwrocila, a kolega z dsem sial postrach, no ale wygladal przeciez jak profi,co do jakosci zdjec, lepiej ale, to i tak szlo na portal:)

pozdroofka

Cena: Jerry, kazdy ma swoje podejscie do tego tematu, ja nie narzekam na cene nowosci, wiem ze cena jest skalkulowana w taki a nie inny sposob, ja nie jestem tak napalony by placic za nowosc. Zastepowac 5D nie mam zamiaru w zadnym przypadku, chyba ze na inne FF :wink:
nie przesadzaj tez z kosztami R&D bo takiego E-P1 sprzeda sie wiecej niz 5dmkII, a koszty olka byly pewnie zdecydowanie nizsze.

Ale z rozmiarami lustrzanek to panowie troche poplyneliscie, od momentu pojawienia sie u4/3 wszelkie dslry przytyly 10x. Nie mowmy tez juz prosze FF, mowmy dslr. Samsung pokazal ze wieksza matryca nie powieksza puszki.

Dzisiaj w sklepie ogladalem kompakty, z u4/3 byl tylko E-P1 z kit zoomem.
Przy nowych kompaktach to jednak kloc. Olek nie zmiescil sie do zadnej kieszeni, mimo ze male nie sa. S90 czy Sony WX1 (nowy typ) wpadaly gladko i roznica wielkosci ogromna.
Kompakt ma tez jedna zasadnicza zalete, kupuje go i... tyle. Nie chodza po glowie pomysly szkielek takich i innych, nie rozpoczynamy pedu zakupow ktory bedzie widoczny nie tylko na koncie ale okaze sie ze wymaga przepastnej torby foto :)

Zabralem tez do lapy 500D z kitem, zapomnialem jak male to puszki.
http://www.imaging-resource.com/PROD...1/ZCOMPTOP.JPG

Mysle Piotek, ze koszty bedacego na rynku dluzej 5D i 5D II rozkladaja sie na dluzszy okres czasu. Mamy juz drugi model bedacy kontynuacja, ewolucja poprzedniego. Oba sa na rynku lata. Jednak u43 to jeszcze mlodzieniec przy nim ;-)

To prawda, ze kompakty na polce w Euro - sa jednak sporo mniejsze, blizsze LX3, a i o szklach czlowiek pozniej nie mysli.

Powiem tylko, ze porownujac u43 z dSLR - raczej do porownania wez system, nie jedno body. Wyobraz sobie:
- aparat 5D
- 16-35
- 24mm (lub 35mm)
- 50mm
- 85mm
- zoom np. 24-105 albo 70-200f/4

i porownaj do takiego:
- aparat GH1
- 7-14mm
- 14mm
- 20mm
- 45mm
- 14-45 albo 14-140

To jest raczej bardziej fair. Wtedy odczujesz DUZA roznice. Jezeli chcesz porownac 500D z kitem, to raczej do GH1 z 14-45. A w ogole, jak chcesz uzywac 500D, to moze nie warto wchodzic w u43 :wink:

Niewazne, naprawde p r z y j e m n o s c na CO DZIEN to posiadanie ze soba E-P1 lub E-P2 lub GF1 z 20mm.

A pozostale szkla na FOTOGRAFOWANIE, jak to Piotr ujal ;-)
A i tak plecak bedzie duzo lzejszy i mniejszy! Im wiecej szklarni wezmiesz pod uwage - tym wieksza odczujesz roznice!

Poprzednio porównywałeś C5D i Pena.
No to masz:
https://forum.olympusclub.pl/attachm...1&d=1264028683

https://forum.olympusclub.pl/attachm...1&d=1264028683

efekt będzie mniej dramatyczny jak ściągniesz osłonę z Canona

Cytat:

---

Zamieszczone przez qbic

efekt będzie mniej dramatyczny jak ściągniesz osłonę z Canona

---

Będzie taki sam. Maluch nie ma osłony, ale mogę go złożyć do rozmiaru transportowego.
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
ps. Nie wydaje mi się dramatyczny. Narzędzia do różnych celów.