Bo to jest dobre zdjęcie!Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Nie zastanowiłeś się, że sposób, który miał na myśli A56, jest trudniejszy niż sposób, w jaki zdjęcie zrobił Maciek?
Może właśnie o tę trudność chodziło?
Wersja do druku
Bo to jest dobre zdjęcie!Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Nie zastanowiłeś się, że sposób, który miał na myśli A56, jest trudniejszy niż sposób, w jaki zdjęcie zrobił Maciek?
Może właśnie o tę trudność chodziło?
A jednak się ten aparat ruszał, miał swoją prędkość kątową. Tak łatwo nie dałbym za wygraną fizykam i malkontentom...Cytat:
Zamieszczone przez edorka
---------- Post dodany o 18:28 ---------- Poprzedni post był o 18:26 ----------
Heniu, może poszedłbyś zrobić świetne, znakomite , panoramowanie w ciekawej okolicy zamiast tracić swój cenny czas na definiowanie do bólu tematu wątka.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Zdjęcie macka jest i moim zdaniem najlepsze w tej puli jednak nie spełnia podstawowego warunku wynikającego z definicji podanej przez A56 a każdy konkurs powinien mieć przestrzegane jasne zasady i reguły.Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Otóż to...Cytat:
Zamieszczone przez szafir51
Myślę, że w panoramowaniu chodzi o ruch aparatu ale o całkiem inny ruch.Cytat:
Zamieszczone przez apz
Zatem nie głosuj na to zdjecie skoro Twoim zdaniem nie pasuje. I już.Cytat:
Zamieszczone przez edorka
Odczep się ode mnie. Nie podoba mi się Twój protekcjonalny ton.Cytat:
Zamieszczone przez apz
Jeżeli nie masz nic do powiedzenia w tej dyskusji- zamilcz. Masz coś do mnie- napisz na PW!
Dzięki że masz takie podejście do tematu. Ale to nie ja ustaliłem zasady jak robi się "panoramowanie". To już dawno lepsi i mądrzejsi napisali jak to się robi. Ja tylko uczę się od takich ludzi. To prosta zasada, a zdjęcie zrobić trudno. Zdjęcie Maćka też mi najbardziej się podoba. Ale ja widzę je w temacie np. "w ruchu".Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Panie i Panowie. Grzecznie. Bez wycieczek osobistych.
i tak też uczynię ale tylko dzięki tej dyskusji wiem, że to zdjęcie nie jest panoramowaniemCytat:
Zamieszczone przez grizz
I świetnie! + za naukę.Cytat:
Zamieszczone przez edorka
Zobacz, że gdyby temat był rygorystycznie opisany, to tego zdjecia byś nie uświadczyła. I zamiast przykładu byłaby jałowa definicja.
Jest niewątpliwie jedna dobra strona tej dyskusji...wyjaśnienie terminologii !! A wiadomo że i tak "ile ludzi,tyle opinii "
Nie jestem przekonana...Cytat:
Zamieszczone przez grizz
jak widać każdy z nas inaczej interpretuje nawet sztywne definicje :roll::shock:
strach mysleć co by było bez definicji i zasad
Ale za to byłyby inne zdjęcia, spełniające kryteria.Cytat:
Zamieszczone przez grizz
TO po co definicje zamieszczać w konkursie skoro i tak byłyby interpretacje. 1 słowo przyniosło kilka stron... ile przyniosłaby definicja!Cytat:
Zamieszczone przez edorka
Zabawa - taka idea przyświeca OR.
Kiedyś ludzie pstrykali negatywy lub slajdy, a niedobrzy inżynierowie w laboratoriach firm foto ślęczeli nad jakimiś rozwiązaniami, które przez niektórych długo były uznawane jako droga na skróty. Jakaś matryca, która rejestruje obraz, jakiś wyświetlacz, na którym można podejrzeć zdjęcie i ewentualnie od razu poprawić ujęcie. Ewidentnie pójście na łatwiznę... Taka analogia mi się nasunęła ;)Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Pozdr
Kiedyś ludzie, chodzili wyłącznie "na piechotę".Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Czy dziś, w dzięki postępowi technologicznemu, powinniśmy zapomnieć do czego nam nogi? :-P
Cholera, myślę i myślę nad ciętą ripostą i muszę uznać Twoją wyższość ;)Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Pozdr
Całe szczęście, bo mi już się argumenty skończyły :-PCytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Zastanawia mnie jedna rzecz.Jak to jest,ze kilku dopytuje o zasade panoramowania a pozniej wybiera fotke jako najlepsza mimo,ze nie jest fotka w temacie.
To tak jak by konkurs byl na fote sportowa a ktos wstawi piekny portret i wszyscy wybiora bo jest sliczny i wnuczek portretowanego gra w pilke na podworku.
W konkursie ocenia sie foty najlepsze(w temacie) a nie te ktore sie najbardziej podobaja.Jesli nie umiem,nie znam sie na danej kategorii to nie wybieram,mimo,ze jedno jest sliczne wg mnie a inne nie.Albo,bo jedno to kumpla z dzielnicy a innych autorow nie znam.
Ciekawym czy ktos nie zalozy temata w stylu"zaglosujcie na te fote",pomozcie wygrac.Wszak byly juz takie watki i kazdy na zlamanie karku lecial klikac.:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgree n::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Ps:Nogi sa do mycia albo do depilacji.
Niemiły jesteś dla mnie. Niesprawiedliwie.Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Długo się przyglądałem po cichutku, jak drążysz jak woda w Krasie i doszedłeś końcu do suchej definicji. Tylko co ona ma wspólnego z wyrazem artystycznym i z fotograficzną kreacją czy autorskim opisem rzeczywistości. I czy warto było?
A tak w ogóle to w trybach rozkazujących mów sobie i pisuj wśród swoich zstępnych, proszę, nie do mnie.
PS. Możesz mnie sobie dodać mnie do ignorowanach jak Ci się moje wypowiedzi nie podobają.
Wiesz, dla mnie akurat dyskusyjne jest czy fota jest w temacie, czy nie. Gdyby było tak czarne lub białe jak napisałeś nie byłoby całej tej dyskusji.Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
P.S. Nie zapominaj, że nogi są do samej ziemi :-P
Pojęcie "do", nie jest jednoznaczne.Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Zacznij od ziemi, to dokąd (do czego) wtedy będą nogi? :-P
Zasada jest praktycznie czarno biala.Sledzisz obiekt od prawa do lewa lub odwrotnie poruszajac aparatem lub jesli obiekt zbliza sie lub oddala zmieniasz ogniskowa.Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
Czy naprawde trzeba jasniej.Tego naprawde ucza w odpowiednich szkolach i to chyba juz na pierwszych latach-Nie pamietam czy pierwszy czy drugi rok.
Gdyby stal pomiedzy krecaca sie karuzela a krzeselkiem i sledzil obiekt, to bylo by panoramowanie.Jednak tak "szczeilc "fote jest trudno,bardzo trudno.Malo miejsca o obsluga goni.
Dzieki,ze przypomniales z tymi nogami
Mirku - jako niekształcuny fotograf nie miałem na żadnych zajęciach ani teorii ani praktyki panoramowania. Jeśli rzeczywiście tak definiuje się zagadnienie w szkołach fotograficznych jest to dla mnie przekonujący argument. U mnie na finansach i bankowości teorii fotografii było tyle co nic :)Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Pozdr
Widzisz - uprawdopodobniłeś moją tezę, że nie wszystko jest takie oczywiste. Nawet nogi mogą być i do ziemi i do d... ;)Cytat:
Zamieszczone przez helmuth
Każdy ma takie nogi na jakie zasłużył.Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
A najwazniejsze miejsce w nogach to tam gdzie dwa duze palce sie lacza.Cytat:
Zamieszczone przez ahutta
Cytat:
Zamieszczone przez barmichal76
znam dziewczyny co mają nogi od ziemi do samej szyi:-PCytat:
Zamieszczone przez ahutta
kolejarze ostrzegają - jakie szyny taka stacja:mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Rany:shock:!
A nie włożyłeś Ty przypadkiem obydwu nóg do jednej nogawki?Cytat:
Zamieszczone przez Mirek54
Jesteście wielcy!!! Naprawdę!!!
Nie ma w moich słowach kszty przekory czy szyderstwa.
Dziękuję z całego serca Adamowi, autorowi tematu, za niesamowitą prostotę i jednocześnie głębię wyzwania jakie przed nami postawił.
Dziękuję Maćkowi za poszukanie w swym archiwum zdjęcia, które jest nieszablonowym podejściem do tematu, a które jest panoramowaniem (później wyjaśnię dlaczego).
Dziękuję Henrykowi, który dostrzegł to nieszablonowe podejście i nieco nieśmiało, ale jednak postanowił je poddać pod dyskusje. Jego oddanie sprawie, niezłomna postawa i drążenie tematu zasługuje na uznanie. Oczywiście jego racje pozostają przy nim jednak nie zmienia to faktu, że nie zgadzam się jego punktem widzenia.
Dziękuje wszystkim, którzy wzięli udział w dyskusji. Wasze argumenty choć nie do końca przekonujące stały się podstawą dyskusji nad wyznaczaniem granic interpretacji.
Dziękuje wam wszystkim za to, że swoim wkładem przyczyniliście się do dostrzeżenia powracającego konkursu OlyRulez!
Nie spodziewałem się takiej reklamy. Jestem gotów pomyśleć, że uknuliście to wszystko :).
---
Nim przejdę do meritum napiszę jeszcze jedno.
W OlyRulez nie widzę potrzeby objaśniania tematu, doprecyzowań, definiowania. Bawimy się na serio. Uczestnikom jak i oceniającym widzom powinien towarzyszyć rozsądek, wiedza, wyczucie estetyki i tematu. Można zgłosić do konkursu wszystko co mieści się lub wydaje (autorowi), że mieści się w temacie. Poza tym zgłaszających ogranicza regulamin forum i ustanowione prawo. Sprawy sporne będzie rozstrzygał prowadzący, który w ostateczności będzie usuwał zdjęcia.
Myślę, że nie muszę dodawać iż zgłaszane prace oceniamy pod katem tematu.
Dziękuje za zrozumienie.
---
A teraz do meritum. Dlaczego zdjęcie Maćka to panoramowanie?
Wasza dyskusja i niemożność rozwikłania zagadki panoramowania na jednym ze zdjęć, skłoniła mnie do napisania tego objaśnienia. Choć jestem noga z matmy, to w przestrzeni wydaje mi się, że nieźle się orientuje. Moje objaśnienie może się wydawać nieco zawiłe, ale przeczytajcie do końca. Jeśli ktoś zrozumie sens tego objaśnienia, ale zauważył nieścisłości lub błędy stylistyczne wpływające na jego jakość, niech napisze do mnie. Poprawie co trzeba.
Panoramowanie to "podążanie kamerą za obiektem", "śledzenie obiektu przez obserwatora". Ten proces zachodzi tylko jeśli możemy wyznaczyć:
By wykryć ruch i rotacje obiektu należy ustalić pozycje względem innych obiektów układu odniesienia. Na marginesie, obiekty te mogą także się poruszać, ale by nie gmatwać przyjmijmy, że są nieruchome względem siebie. Wyznaczają granice układu odniesienia niczym narożniki kartki papieru. Przy okazji trzeba wspomnieć, że układ odniesienia też może być obiektem, zanurzonym... w innym układzie odniesienia. Jako obiekt może także się poruszać i rotować.
- obiekt śledzony,
- obserwatora,
- układ odniesienia by móc stwierdzić ruch i rotacje obiektu lub obserwatora.
Jak wyznaczamy pozycje i rejestrujemy ruch obiektu w układzie odniesienia? Bardzo prosto. Obserwując obiekt obserwujemy także otoczenie. Naturalnym dla nas jest świat, w którym większość obiektów w układzie odniesienia jest niemal zastygła (choć tak naprawdę poruszają się tak wolno, że nasze zmysły nie są wstanie tego zarejestrować). W oparciu o położenie tychże obiektów nasze zmysły rejestrują zmianę kąta i odległości obserwowanego obiektu względem nas i innych obiektów.
Może niektórych ten opis już naprowadził na to dlaczego zdjęcie Maćka to panoramowanie. Ale jeśli nie to zapraszam do dalszej lektury.
Zdjęcie Maćka to nieco zagmatwany przykład dwóch układów odniesienia. Budynki i generalnie planeta to pierwszy układ odniesienia. Z pozycji obserwatora na planecie, wśród budynków, możemy wyznaczyć pozycje karuzeli, która co prawda nie zmienia swojego położenia, ale rotuje wokół osi Y. Nieruchomy obserwator nie może wykonać panoramowanie karuzeli, ale może:
Ale w omawianym przypadku obserwator zasiadł na karuzeli, przy okazji zmieniając układ odniesienia, i wybrał obiekt obserwacji, który także znajduje się w tym układzie. Należy przy tym wyjaśnić, że rotująca względem planety karuzela sama w sobie jest układem odniesienia. W tym wypadku poprzez rotacje wyznacza orbitę po której poruszają się przymocowane do niej, ale niezależne względem siebie obiekty, tj. krzesełka.
- wykonać panoramowanie jednego z punktów na karuzeli (jedno z krzesełek karuzeli poruszając się z lewej do prawej może zostać przez niego uchwycone),
- może sam zacząć się poruszać, a zmieniając swoje położenie może obserwować stale karuzele.
Krzesełka, mimo rotacji po jednej orbicie, mogą względem siebie zmieniać położenie, a nawet same rotować. Mają na to wpływ czynniki zewnętrzne, masa krzesełka, jego pasażer, etc. Już sama zmiana położenia krzesełek względem siebie skłania do stwierdzenia iż możemy tu mówić tu o panoramowaniu. Oczywiście przez niewielkie prędkości jakie uzyskują krzesełka względem siebie trudno mówić tu o jakiś głębokim efekcie panoramowania, który dałby się zarejestrować na zdjęciu, jednak użycie zewnętrznego układu odniesienia zintensyfikowało ten efekt.
Gdyby kogoś to nie przekonywało to mam inny przykład. Obserwator na Ziemi śledzi (panoramuje) inną planetę w Układzie Słonecznym. Planety poruszają się po różnych orbitach, ale w tym samym kierunku. Efekt rozmycia tła (czyli to co uważamy za najbardziej widoczny efekt panoramowania) byłby niezauważalny gdyby nie fakt, że Układ Słoneczny (swoista karuzela) zawieszony jest w przestrzeni Drogi Mlecznej. Gwiazdy, które przy okazji tego panoramowania zostałyby zarejestrowane dadzą smugi światła na zdjęciu.
Mam nadzieje, że takie wyjaśnienie jest zrozumiałe dla wszystkich biorących udział w dyskusji.
---------- Post dodany o 12:15 ---------- Poprzedni post był o 12:04 ----------
Cytat:
Zamieszczone przez ahutta
Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Nie. Są lepsi.
Sorry Arku, nie masz wymówki: https://galeria.olympusclub.pl/displ...php?pos=-58630
Przeczytałem, zrozumiałem. Dodam, że oprócz obracania się razem z kulą ziemską względem jej osi, obracamy się po orbicie wokół słońca, wraz z układem słonecznym obracamy się wokół centrum galaktyki, galaktyka też się obraca. Jakie jeszcze obroty są na tym świecie tego jeszcze nie wiemy.
Wniosek taki, że każde zdjęcie jest panoramowaniem.
Pozostaję przy swojej definicji panoramowania. Mniej kręci się w głowie.
Mnie też nie przekonałeś tym wywodem.
Zgadzam się natomiast z tym Twoim zdaniem:
..."Można zgłosić do konkursu wszystko co mieści się lub wydaje (autorowi), że mieści się w temacie."...
Reszta jest w gestii oceniających:)
Mnie nie przekonał ten wywód, mimo całego wysiłku by go skomplikować :)I właśnie z tym się nie zgadzam.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Oceniający, mając do wybory marne zdjęcie w temacie i dobre zdjęcie obok tematu, w większości przypadków ocenią to dobre.
Mnie również ten wywód nie przekonał.
- Panoramowałem jadące samochody, biegnące konie, płynące skutery wodne.
- Siadłem też kilka razy na karuzeli i zrobiłem portret żonie i dziecku z rozmytym w ten sposób tłem.
naprawdę, nie widzę żadnego powodu żeby stawiać znak równości pomiędzy tymi dwoma sposobami fotografowania.
Ja rowniez nie czuje sie przekonany. Choc nie mam zamiaru o to sie spierac i zostawilbym wybor w gestii oceniajacych.
Jak argument moge tylko podac, ze sam sie sporo i dlugo nameczylem zeby zrobic panoramowanie chocby samochodu, po czym siadlem na karuzele i w ciagu minuty zrobilem ujecie, ktore wyglada o wiele lepiej niz wszystkie wczesniejsze proby razem wziete... no coz dla mnie to zadne wyzwanie, dlatego wracam do polowania na "podrecznikowe ujecie panoramowania" :)
uwielbiam zabawy na serio ;-) ale z sensem :-)Cytat:
Zamieszczone przez hades
o ile wiemy z czym mamy do czynieniaCytat:
Zamieszczone przez hades
ciekawe...Cytat:
Zamieszczone przez hades
dla mnie niestety nie...zbyt dużo zagmatwania...Cytat:
Zamieszczone przez hades
o ile wiedzą z czym mają do czynienia :-)Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
ja równieżCytat:
Zamieszczone przez szafir51
tylko przyklasnąć takiej postawieCytat:
Zamieszczone przez ssonic
wolę kiedy od czego innego kręci mi się w głowie ;-)Cytat:
Zamieszczone przez A56
a skoro autor tematu wypowiedział się w sposób jednoznaczny to ja już nie mam więcej pytań
Wiedziałem, że tak będzie. Wiedziałem.
Chcesz powiedziec, ze uknules ten spisek z Hadesem juz wcześniej??? :) :) :)
Opisz ten przykład. Co śledzi obserwator?Cytat:
Zamieszczone przez k@czy
Zumuje dell 85 :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez hades