Wersja do druku
Nie za bardzo wiem co mam napisać....:) . Zaskoczyła mnie wygranie tej edycji.
Dziękuje w takim razie za głosy na moją pracę . Gratulacje dla pozostałych wyróżnionych i oczywiście dla wszystkich biorących udział w popRAWce.
Marzy mi się, aby w zabawie brało udział więcej osób. Marzy mi się, aby brały w zabawie udział osoby mające bardzo dobrze opanowany warsztat.
Wtedy będzie z kogo brać przykład. :).
Mi się marzy aby w głosowaniu brało chociaż 2 razy więcej głosujących od autorów prac. W tej edycji musiałoby być tak z 35 głosujących, a było zaledwie 22 czyli nieco więcej niż autorów prac.
Ciesz się, miej z tego przyjemność. Przyjmuj gratulacje.Cytat:
Zamieszczone przez paparapa
Jasne.Cytat:
Zamieszczone przez jck
Zaraz przysiądę do komputera i opiszę swoje wrażenia :)
Obejrzałem tabele punktowe dotyczące nowego i starego sposobu głosowania.
Patrząc na rozkład punktów wyraźnie widać, że w nowym systemie, przy mniejszej ilości głosujących maleje szansa remisu , a przez to dogrywki. Różnice pomiędzy poszczególnymi uczestnikami są często kilku punktowe.
Ciekawe jak by wyglądał rozkład punktów przy większej ilości głosujących.
Podejrzewam, że podobnie.
Nowy sposób głosowania był raczej podyktowany chęcią otrzymania bardziej rzetelnych obiektywnych wyników, jeśli w ogóle można o czymś takim mówić. Pod tym względem wypadło gorzej (mz.) niż licząc głosy po staremu. Ale to pierwsza taka edycja, więc trzeba spróbować jeszcze z 2 razy co najmniej.
Lepszość starego systemu jest co najmniej wątpliwa. Jest sens wartościowania ocen zamiast prostego plebiscytu.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Odrębną sprawą jest czy i kiedy przedyskutować jakość i rodzaj materiału do głosowania.
To było pierwsze takie głosowanie i to z zaskoczenia. Powiem, że zaskoczyłeś mnie tym.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Jak z każą nową rzeczą, trzeba się oswoić i nauczyć z niej korzystać.
Gratulacje dla zwycięscy,:!: szczere dzięki za głosy oddane na mój pomysł tego zdjęcia.
Chyba wyciągnę jakieś szkło...:grin:
Hm... masz zamiar się napić, czy w plener wyruszasz... :?: :mrgreen:Cytat:
Zamieszczone przez Marek61
co jak widać na dobre jej nie wyszło...Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Nie ma tu żadnej wielkiej tajemnicy - dach został skorygowany dokładnie taką samą techniką jak całe zdjęcie - czyli przy użyciu korekcji perspektywy - choć oczywiście niezależnie od reszty zamku.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Zastanawiające jest, że "usuwanie" słupków, anten, gałązek, a nawet dorysowanie połowy drzewa nikomu nie przeszkadzało tak, jak wyprostowanie dachu...
Celowo piszę "usuwanie" w cudzysłowiu - bo tak naprawdę z żadnego zdjęcia nic nie zostało usunięte...
gratulacje dla zwycięzcy
jedyne moje ale to nie narzucałabym różnicowania ocen
jak chce równorzędnie ocenić prace dając im po 1 punkcie to why not ?
No więc tak...Cytat:
Zamieszczone przez jck
Na wstępnie zaznaczę, że jest to moje, mocno subiektywne, amatorskie zdanie :)
Dalej chciałem napisać, że może nieco przesadziłem pisząc, że "bezdyskusyjnie", aczkolwiek przyznałem jej najwięcej punktów w głosowaniu. To tak w ramach czepiania się słówek jakby co, bo może i źle dobrałem słowo, dyskusja w głowie się toczyła i to nie mała ;)
Cóż, nie było pracy, która była by idealna, tak więc głosując szedłem na akceptowalne przeze mnie kompromisy.
Na początku odrzuciłem prace przesadzone ... zostało mi wtedy 7 prac.
Zaserwowałem sobie wydruk tych 7 prac i zestawiłem je sobie bezpośrednio na podłodze tak, abym je wszystkie widział. Wcześniej je sobie oczywiście jeszcze raz "prześwietliłem" na kompie :)
Potem przekładałem, odrzucałem, wracały itd itd ... w końcu zostały cztery sztuki. Generalnie nie chciałem ich jakoś wartościować, bo wszystkie były już "ok" i nie zamierzałem ich porównywać z lupą ;)
Co do samego zdjęcia zwycięzcy...
Na plus pozbycie się umiejętnie gałęzi po lewej, przeszkadzały. Ja miałem zbyt dużego lenia, żeby się bawić, autorowi się chciało i zrobił to z dobrym efektem.
Na drugi plus kolor zieleni. Pomimo, że kolory odrobinę zbyt ocieplone w stosunku do rzeczywistości jako całość, to jednak spowodowało, że zdjęcie odbierało mi się przyjemniej.
Na trzeci plus, nie zauważyłem aberracji.
Na czwarty plus, nieusunięty cień na dachu ale usunięte anteny.
Były jeszcze mikro plusiki za detale w stylu wyciachany płot itp ;)
Plus też i za dobrze ukryte korekty na niebie, co wielu sprawia duże kłopoty.
Delikatnie zmieniony aspect w granicach rozsądku.
Ogólnie w kwestii technicznej znalazłoby się lepsze zdjęcie ale odbiór na wydruku mi najbardziej podchodził.
O minusach pisać nie będę :)
---
No, tak czy inaczej nie wiem z kolei jak ja dostałem tyle punktów, że starczyło na trzecie miejsce, ale jeszcze raz dziękuję.
Swojej pracy nie porównywałem ani nie oceniałem ale zdawało mi się, że jest na tyle mało dopracowana, że jak będą dwa głosy to będzie spoko :)
Cytat:
Zamieszczone przez apz
Podpisuję się pod tym wszystkimi czterema kończynami. Jeśli chodzi o głosowanie, to moim zdaniem najistotniejsza w tym konkursie była korekta geometrii i poprawne oddanie bryły zamku. Reszta, to imponderabilia, chyba, że komuś dach wyszedłby fioletowy, a niebo zielone, ale takich przypadków nie było. O bryle pisał już Krakman, do tego dochodzi jeszcze w kilku pracach nadanie zamkowi nadmiernej smukłości. Np. praca zwycięska poległa u mnie już w przedbiegach właśnie za karykaturalne prostowanie, to, że w wielu aspektach jest świetne nie mialo dla mnie znaczenia, bo akurat w tym temacie były to sprawy drugo-, trzecio-, a nawet czwartorzędne.. W pracach, które uporały się z prostowaniem rzucał się dziwnie wyglądający dach, tu jako jedyny poradził sobie autor pracy nr. 10, miałem jednak wątpliwości, czy regulaminowo. Po upewnieniu się, że prowadzący nie widzi problemu, zagłosowałem na tę pracę. Nie ważne, czy dach był fizycznie wycięty, czy odseparowany od reszty obiektu zaznaczeniem, na jedno wychodzi, w czasie obróbki została naruszona ciągłość zdjęcia, w przykładzie Andtora też to widać, a PS słunie z tego, że każdy efekt można uzyskać na kilka sposobów, wycięcie wydawało mi się rozwiązaniem najprostszym i dającym największą kontrolę.. Autor pracy nr. 10 przypomina mi Aleksandra Macedońskiego, miał odwagę, żeby nierozwiązywalny problem zlikwidować jednym skutecznym cięciem.
Były głosy że zmiana sposobu głosowania spowoduje iż głosowanie będzie sprawiedliwsze, i co za tym idzie nie będą wygrywać prace z babolami.Cytat:
Zamieszczone przez apz
Jak widać za bardzo to nie pomogło chyba ( nic nie ujmując oczywiście zwycięskiej pracy ). ?
A była praca bez baboli? Nie, to może trzeba było unieważnić głosowanie? [emoji23][emoji23] Zaś tu są sami pro samozwańczy [emoji23][emoji23]
Nasuwa się jeden wniosek, głosujący, w tym ja, nie wiedzą co robią, ich głosy nie powinny mieć znaczenia a w konsekwencji waga ich głosu powinna być scropowana [emoji23]
Drodzy forumowicze, czy o to chodzi w tej zabawie?
Bo konkurs to raczej inna para kaloszy.
Być może aby zaspokoić zapędy niektórych osób należaloby mieć komisję przyjmująca głosy, być może to ta komisja powinna wyłaniać zwycięzcę po wnikliwej analizie. W przypadku takiej zabawy chcecie na siłę zrobić coś, co z mojego punktu widzenia nigdy się nie uda [emoji846]
Cytat:
Zamieszczone przez Cru
Nie trzeba być PRO jak olkowe obiektywy, żeby zauważyć, że w tym konkursie ładne kolorki nie powinny być priorytetem, a można odnieść wrażenie, że dla wielu najbardziej liczyły się kolorki i ładne chmurki na niebie ;)
E tam, myślę, że troche demonizojesz Fret [emoji846]
Jeżeli aspekty techniczne trzeba zrównać w dół w ocenie bo klasa się nie przykłada, to trzeba szukać innych plusów, w tym również kolorków. No jakoś trzeba wyłonić zwycięzcę przecież [emoji846] wtedy szuka się małych rzeczy, które wyróżniają się pozytywnie na tle innych.
Gratulacje dla zwycięzcy
Cóż, podpisuję się pod tym wszystkimi ośmioma mackami.Cytat:
Zamieszczone przez Cru
Ludziowie kochani, to nie konkurs, to zabawa.
O!!! mam pomysła - wszystkie znaki na niebie i ziemi wskazują, że zlot jakiś uda mi się zorganizować. Ale to będzie raczej kameralne spotkanie, tak circa 20 osób. Więc może zrobimy konkurs o bilety ? Załącznik 218474
... żartuję oczywiście.
Co wyście takie radykały stały się teraz...
Nie o komisję, jury i tym podobne chodzi.
Jakieś 69 postów wcześniej czytałem, że każdy kto patrzy konia jakim jest widzi, że nie należy dyskutować o anonimowych pracach bo zakłóca to głosowanie, był nawet głos o wartościach edukacyjnych, w które w poprawce ja sam straciłem już dawno wiarę.
Teraz znowu czytam, że to tylko zabawa, a w ogóle plebiscyt pt. 3 z 17 byłby najlepszy....
Razem Andtorem musicie sobie wybrać i sprofilować swoją zabawę zatem.
To teraz parę słów ode mnie....
Po pierwsze, aby poprawnie skorygować perspektywę, zwłaszcza budowli o nieforemnym nieznanym kształcie, trzeba chyba mieć pewne dane. Na pewno przydadzą się wysokość, szerokość pochylenie ścian, odległość od obserwatora itd.
Po drugie, należy znać ukształtowanie terenu na którym stoi budowla. A podniesiony szerokokątny obiektyw (nie wiadomo o ile stopni) to utrudnia.
Po trzecie , nie patrzymy własnymi oczami i robimy szkic. A dostajemy wytwór obiektywu, ze swoimi wadami, oraz soft, którym się posługujemy w ściśle określonych przez jego twórcę ramach.
Użyłem trzech programów do wyprostowania tego zdjęcia i otrzymałem trzy różne obrazy "rzeczywistości". Który był prawdziwy ?
Jeszcze czwartą wersję pokazał tu Bogdan z Darktable.
Panowie @apz i @fret , szkoda że nie uczestniczyliście w poprawce. Mieli byśmy okazję zobaczyć jak to należało poprawnie zrobić, np. w Lightroomie. Byłbym wdzięczny za bezpłatną i bezcenną naukę. Serio.
Bo teraz to wasze argumenty wyglądają słabo. Widząc po fakcie wszystkie możliwe błędy łatwo sobie pogadać. :)
Dochodzę do wniosku, że poprawka jest dla absolwentów architektury i uczelni technicznych z nauczaniem rysunku technicznego :). Sprzedawca pizzy, nie może się bawić, bo nie opanował, albo nie zna podstaw perspektywy....:mrgreen:, a to wyklucza z rozgrywki.
Spodziewałem się krytyki wielu innych rzeczy, ale to mnie zaskoczyło :)
Ja nie potrafię często wyprostować zdjęcia, mimo że niby wiem jak powinno wyglądać, ponieważ nie pozwala mi na to soft którego używam. Myślę że nie tylko ja mam ten problem.
I może należałoby zrezygnować z prostowania zdjęć w poprawce. Dostajemy rawa i męczymy go, ale bez korekt geometrii.
J
Dla absolwentów to chyba nie, bo zdjęcie o którym mowa była wcześniej ma tak kopniętą perspektywę i nierzeczywisty dach, że ciężko tu nawet dyskutować o aspektach technicznych, więc ten tego … :)
Przerysowałem trochę :)..... Jedno jest pewne.... fota była wymagająca. Jak to wyszło, widać na 17 obrazkach :). Skąd biorą się takie różnice w postrzeganiu rzeczywistości ? :)Cytat:
Zamieszczone przez Cru
Ano właśnie, każdy z nas jest inny, każdy nieco inaczej postrzega rzeczywistość. Do tego czasami dochodzą wady zwroku, te znane i te ukryte, sprzęt, preferencje, ale i cechy charakteru nawet. Choć można by myśleć, że pewne fundamentalne reguły są zrozumiałe. Ja sam mam świadomość tego, że mogę pewne rzeczy rozumieć inaczej i akceptuję inne podejście, w miarę rozsądku. Może też trochę dlatego jestem bardziej zwolennikiem wyrównywania szans niż tworzenia przepaści.
A jak rysowała się np. perspektywa w malarstwie na przestrzeni dziejów? Też ciekawe podejście, dzisiaj można pewnych spraw nie rozumieć.
Jako ciekawostka, choć Ameryki tu nie odkryłem, ostatnio na fb w kilku grupach sobie pośledziłem różne zdjęcia, i tam też ciekawe wnioski się rysują. Ludzie wolą polubić zdjęcie denne do szpiku kości, niż zagłosować na to technicznie dobre i ładne, co mogło by sugerować że a: nie znają zasad kierujących się fotografią, malarstwem, sztuką, b: głosują emocjonalnie, np. mieszkali gdzieś przez 30 lat i zdjęcie stamtąd właśnie się pojawiło.
Ciężko mi się w ogóle przegląda grupy foto na tym portalu. Jakbym był w innym świecie.
No ale to inny już temat i tak przyszło mi na myśl, że Nikifor też nie był rozumiany za życia, a teraz ma również swoich fanów, każdy ma swoje poczucie estetyki zakodowane i chyba nie do ruszenia to jest... :)
Niech cierpliwie poczeka, może w którejś z następnych edycji pojawi się do poprawki zdjęcie pizzy zrobione centralnie z góry? :-PCytat:
Zamieszczone przez paparapa
Tu odpowiedzi nie będzie jednoznacznej. W moim "przypadku" może zdecydował pierwszy wybór 5 prac. Na innych już nie skupiałem uwagi (np. dyskusyjna praca 10).Cytat:
Zamieszczone przez paparapa
Może też ma wpływ na czym oglądamy zdjęcie. Na monitorze 27 cali 2K zdjęcie o boku 1500 px. nie jest zbyt duże, na pewno sporo mniejsze niż na monitorach FHD (ok. 24 cale).
Oczywiście to nie jest żadnym usprawiedliwieniem (mam tu dalej na myśli pracę nr10, ze nie zauważałem od razu o czym było pisane), choć jakbym miał decyzję podjąć drugi raz co do wyboru byłaby taka sama. Można powiedzieć wpisy dotyczące pracy 10 na mnie żadnego wpływu nie wywarły.
Lewa strona muru jest pochylona ku górze prawa pionowa u Ciebie. Oczywiście może tak być w naturze jeśli zapracował przez wieki grunt na którym mury stoją...Cytat:
Zamieszczone przez paparapa
Nie znalazłem po obrazie co to za zamek u wuja G...
Generalnie w tamtych czasach mury w zamkach budowano węższe nieco ku górze. Przy poprawianiu perspektywy zabudowania się skracają w wysokości. Robi się zameczek dla liliputów...
Warto też sprawdzić, czy program którym się posługujesz ma włączone poprawki korygujące dla obiektywu który był na body lub poszukać takiej poprawki do tego programu a jak nie ma to ją sobie zrobić z dostępnych w necie zdjęć na tablicach. ( Aparat użyty do zdjęcia jest stosunkowo młody obiektywu nie pamiętam, więc zapewne producent przekazał poprawki do producentów oprogramowania.) Sprawdzić przed rozpoczęciem korygowania budowli.
Można też mieć trochę doświadczenia w takich kadrach i poprawić czymkolwiek na swoje wyczucie...
No i przypomnieć sobie podstawy geometrii rzutów. Przed poprawieniem tejże. No to tyle zamiast pseudoHDR czy innego ciągnięcia kolorków itp.
To teraz już geometrii w szkolach nie uczą. Że oszczędzają na lekcjach muzyki i plastyki to czytałem.
PS. Kadr i RAW były znakomite do poprawki, kąśliwe, wymagające zastanowienia i zrozumienia kadru. Czy zawsze mają być do tej zabawy kadry
oczywiste?
To akurat było na początku w opisie popRAWki ( klik ):Cytat:
Zamieszczone przez apz
"Zdjęcie przedstawia Zamek Grodziec. Będzie trochę prostowania:) "
- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -
@apz , czy masz taką moc sprawczą aby przyznać medal "zwycięzca poprawki" dla kol. paparapa
Robił to zawsze @Saboor, ale już dawno nie widziałem Piotra zalogowanego.
Nie doczytałem, ładne miejsce.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Co do medalu musisz mieć możliwości admina.
Przyznam, że jako zwolennik prostowania, nie bardzo rozumiem krytyki różnego podejścia do prostowania perspektywy.Cytat:
Zamieszczone przez Cru
Która perspektywa jest rzeczywista- ta którą widzi nasze oko, czy ta którą widzi obiektyw? Jak prostować? Starać się doprowadzić obraz to tego, co widzi oko, czy do tego co podpowiada mózg?
Rozwiązanie można oceniać różnie ale nie można żadnego rozwiązania traktować jako ewidentny błąd obróbki.
Może precyzyjniej - medale są dodawane z panelu administratora. Dostępny jest realnie jest Jacek_Z i ew. grizz.Cytat:
Zamieszczone przez andtor2
Mój drogi @apz .... przyjrzyj się dokładnie lewej stronie....Cytat:
Zamieszczone przez apz
Z lewej strony mamy basztę, która jest minimalnie pochylona na prawo, dokładnie jak mur z prawej strony pochylony w lewo. Zrobiłam tak celowo i z premedytacją ponieważ tak się budowało w tamtych czasach. Taki lekko pochylony mur jest bardziej odporny na ostrzał ). A na lewo od baszty jest ten krzywy "mur," który jest skośną przyporą:). Uważasz że to mój błąd prostowanie do baszty ? Uważasz że miałem prostować mur na końcu kładąc basztę na lewo?
Oj nie żartuj kolego :mrgreen:.
To ja się powtórzę .... wystąp w poprawce. Obrabiając zdjęcie będziesz miał okazje lepiej mu się przyjrzeć, i potem nie oskarżać autora o błędy, których nie popełnił. :mrgreen:
A szkoły to ja kończyłem za komuny :mrgreen:.
Sądziłem, że masz podobne uprawnienia jak @Saboor. (zawsze On to robił)Cytat:
Zamieszczone przez apz
Myślę, że zdjęcie powinno oddziaływać na odbiorcę głównie emocjami. Ciesze się, że udało mi się wytypować prace wyróżnione. Po trzech przeglądach wszystkich 17 prac wytypowałem prace nr 5, 8, 14 które wg mnie najwierniej oddawały urok tego zabytku, porę roku, dnia itd. Doceniłem usunięcie wszędobylskich krzewów i nie rażące oczu perspektywy. Podoba mi się również możliwość siły głosu. Mam jedynie nadzieję, że powyższa dyskusja nie doprowadzi do podziału na tych co mają możliwość wystawienia mocniejszej oceny od reszty uczestników zabawy.
Ponadto gratuluję paparapa zwycięstwa a pozostałym uczestnikom uczestnictwa w tej fajnej zabawie. Dzięki też za głosy na moją pracę.
Pół dnia krzaczory wycinałem, drugie tyle kijami mury podpierałem, żeby nie runęły. :cry:
I nikt tego nie docenił. Nawet słoneczko przekonałem, aby tą ruinę doświetliło. :wink:
Cóż, takie życie, krótko mówiąc do d.... :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Henry1 nie rozpaczaj następnym razem będzie lepiej. Ja nieraz kończyłem zabawę z zerowym kontem w punktacji a pracy włożyłem sporo. Nie mam żalu i bawię się dalej czego i Tobie życzę.
Wiejo, ja tak kończę prawie zawsze. To zabawa i tak to traktuję.Cytat:
Zamieszczone przez Wiejo
A to powyższe, to delikatnie mówiąc radosna samokrytyka. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Byłem święcie przekonany, że tak właśnie było.:lol:
Nadałem medal. Belka poprawki nr 3 zrobiona.
Widzę, że bardzo dużo osób ma medale za poprawkę. Czy medale były dodawane za edycje, czy za pojedynczy konkurs też?
Celowo się wycofałem z dyskusji by nie było że ingeruję czy sugeruję. Postanowiłem odpuścić i zobaczyć co się z tego rozwinie. Swoje przemyślenia mam i czas bym powiedział parę słów.
Sposób głosowania nic nie zmienił jesli chodzi o prace jaka zwyciężyła. Dołozył roboty andtor2 i w zakładaniu ankiety i w podliczeniu ankiety, a dla sporadycznie głosujących skomplikował prostą rzecz - zwykłe oddanie głosu. Jak sie kto uprze i nie podda to możemy to ciągnąć jeszcze przez konkurs kolejny i nawet trzeci, ale ja jestem na nie, nawet gdyby w jakimś głosowaniu byłoby przetasowanie na miejscu nr 1.
Jeśli kolejne 2 konkursy nic nie zmienią i wygrywac będzie to samo zdjęcie wg starej i nowej metody to definitywnie kończymy z tym pomysłem. Piszę to w odpowiedzialności za trwanie konkursu dalej.
Gratuluję wiadomo komu za skłócenie wszystkich ze wszystkimi. Może andtor2 będzie miał dość i odpuści prowadzenie zabawy, skoro takie tabuny osób mają uwagi co do jej "nieidealności". No bo co za problem dorzucić mu "trochę" roboty? (ironia off). Czy ktoś pomyślał o takich konsekwencjach? Marudźcie dalej, to może zabawa umrze, bo zaraz się okaże, że wszyscy są niezadowoleni, a prowadzący nie będzie miał satysfakcji, że robi coś pożytecznego, co się ludziom podoba. Bo on to robi dla Was. Nie dla siebie.