quo vadis micro 4/3

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jasand

Tak czytam , czytam i nijak mi to nie pasuje do tytułu wątku:)

---

no trochę się ma :) takie ogólne dywagacje.
w canonie od dawna rządzą marketingowcy, potrzeby klienta nie są najważniejsze, najważniejsza jest sprzedaż i wprowadzanie kolejnych zmian, nowości, bo o tym się piszę, to robi łatwe wejście PRowe, marketingowcy określają produkt i jego strategię a klient ma to zaakceptować, ogólnie zawsze jest najważniejsza sprzedaż, jednak wypuszczając nowe produkty taki Olympus w systemie m4/3 czy Panasonic stara się odczytać potrzeby klientów i dostosować do nich produkt, czego przykładem jest OMD E-5.
Gdzieś przeczytałem, że Oly ma zrezygnować z Penów i ich więcej nie rozwijać. Oto jest pytanie: dokąd zmierza m4/3. Bo ja Peny bardzo lubię!

Systematycznie przeglądam kilka różnych stron fotograficznych, tych poważnych i tych mniej poważnych, do tej drugiej kategorii zaliczam stronę Rockwella.
Od początku jej istnienia, "panował" tam głównie Nikon, jako zbawienie dla wszystkich. Od chwili pojawienia się na rynku Canona 5D, Ken dostrzegł również istnienie Canona. Czasem Ken "wrzucał" kilka informacji na temat marki Leica, by było trochę ekskluzywnie.
Tak więc stronę KR traktuję "lajtowo" tak jak Ken inne systemy.

:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez thedoc

Gdzieś przeczytałem, że Oly ma zrezygnować z Penów i ich więcej nie rozwijać. Oto jest pytanie: dokąd zmierza m4/3. Bo ja Peny bardzo lubię!

---

Informacja mało prawdopodobna bo Peny stanowią bardzo znaczący udział w dochodach firmy.
Za 7 tygodni w Kilonii się przekonamy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hadan

Informacja mało prawdopodobna bo Peny stanowią bardzo znaczący udział w dochodach firmy.
...

---

Na jakich danych się opierasz? Mnie też rezygnacja z penów wydaje się mało prawdopodobna.

Rezygnacja z tego segmentu w dobie iphonow i innych tele-zamiennikow kompaktow bylaby szalenstwem. Moim zdaniem firmy musza rozwijac wlasnie ten segment bo era malych kompaktow za kilka lat moze dobiec konca. PENy i inne systemy micro moga stac sie glownym graczem na rynku foto - czysty marketing - mala wielkosc a jakosc lustrzanki.

E-PM2 i E-PL5 to PENy, które ujrzymy za około miesiąc :)

No to jeszcze wrócę na chwilę do casusu Canona.

Nie interesuje się motoryzacją, ale pamiętam że ładnych parę(może nawet paręnaście) lat temu przeglądałem pisemko, w którym był test bodaj jakiegoś opla i hyundaia. Generalnie w prawie wszystkich aspektach nieco lepszy był samochód koreański, ale końcowa konkluzja była taka, że lepszy jest opel. Redaktorzy wymyślili sobie bowiem dodatkową, dość wysoko punktowaną, kategorię pod tytułem: wizerunek marki, w której to – i trudno się dziwić – znacznie lepiej wypadł wówczas opel. Wyszło więc na to, ze choć słabszy to jednak lepszy. W motoryzacji można jeszcze takie kryterium zrozumieć, może być istotne przy odsprzedaży.
Fakt, że „zaczarować” konsumentów i rozmaitych redaktorów magią swojej marki Canon potrafi jak nikt inny. I na potwierdzenie tej tezy nie trzeba szukać nawet argumentów tak humorystycznych jak wypociny Pana Kaowca(już zapomniałem nazwiska). Biorę na przykład do ręki najnowszy numer Digital Camera(czy jak to tam zwą) gdzie mamy wstępny test Pasikonika G-5 oraz pełny test Canona 650D. Panas generalnie budzi niedosyt – jakość zdjęć wiadomo słaba(ale oni tylko JPG testują – więc trudno się dziwić), zaletą jest duża wygoda obsługi, ale kolejną wadą – uwaga! – duże rozmiary. Przechodzimy teraz do testu Canona i dowiadujemy się, że ten model to „poprawienie bardzo dobrego” a jedną z zalet jest to, że aparat jest… mały i zgrabny. Oba teksty pisał ten sam autor, Canon waży ponad 570 gram, a Panas niecałe 400 prócz tego w każdym wymiarze ma o jakieś 10 mm mniej. Z opisu wynika zresztą, że Canon nie ma ani jednego przycisku definiowanego(Panas ma chyba 2 albo 3) – patentu z przełączanym kółkiem(który Panas zerżnął od Canona) w tym modelu też nie dostaniemy. Jakość zdjęć Canona jest oczywiście znakomita mimo, że nie dorównuje Sony A-37.. Sęk w tym, że Canon kosztuje 3500 zł a Sony 2000 zł, nawet A-57, a więc aparacik prawie w każdym aspekcie lepszy od 650-D kosztuje prawie 20% taniej…
Podobne kwiatki mamy w „FOTO” gdzie był ostatnio test 5D MkIII oraz D-800. Aparaty kosztują teraz mniej więcej tyle samo, ale tylko wśród wad tego ostatniego wskazano… za wysoką cenę.
Ja oczywiście zdaje sobie sprawę, że na takie kwiatki składa się szereg różnych czynników, ale nie mogę też oprzeć się wrażeniu, że mam do czynienia za stanem jakiejś zbiorowej hipnozy.

---------- Post dodany o 10:07 ---------- Poprzedni post był o 10:03 ----------

PS> wpisy jak najbardziej na temat - w końcu wątek rozpoczął się od tezy z blogu Pana Kaowca, że dopiero od premiery Canona bezluserkowce wchodzą w złotą erę...

Ale niekompetentne testy nie mają nic wspólnego z "magią marki" Canona. O czymś takim mówić można chyba tylko w przypadku Leiki.

Canon jest be, ale to jednak ta firma wyznacza trwałe trendy w fotografii ery cyfrowej: pierwsza lustrzanka dla mas (300D), pierwsze cyfrowe FF dla mas (5D). Wcześniej genialny bagnet ef, napęd AF w obiektywie.

Olympus też wyznaczył kilka trendów (czyszczenie matrycy, pierwsza lustrzanka z szybkim LV, pierwszy system bezlusterkowy do spółki z Panasonikiem). Inni też dołożyli swoje cegiełki.

Cytat:

---

Zamieszczone przez sando

Olympus też wyznaczył kilka trendów

---

Zgadzam się z Tobą i powiem więcej - uważam, że Olympus jest najbardziej innowacyjną
firmą w branży. I nikt mnie nie przekona pojedynczymi przykładami. Trzeba patrzeć
na całość w dłuższej perspektywie czasu.

Pozdrawiam

---------- Post dodany o 13:00 ---------- Poprzedni post był o 12:58 ----------

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Na jakich danych się opierasz?

---

Na statystykach sprzedaży i raportach finansowych.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hadan

Zgadzam się z Tobą i powiem więcej - uważam, że Olympus jest najbardziej innowacyjną
firmą w branży. I nikt mnie nie przekona pojedynczymi przykładami. Trzeba patrzeć
na całość w dłuższej perspektywie czasu.

Pozdrawiam

---------- Post dodany o 13:00 ---------- Poprzedni post był o 12:58 ----------



Na statystykach sprzedaży i raportach finansowych.

---

Poza fatalną historią z AF,który do dziś nie jest rozwiązaniem wiodącym , się zgodzę.

Witam !

Olympus nie przejal innych pomyslow i nie wprowadzil laczenie w puszce fot w HDR, 14-bitowych RAW-ow oraz uniwersalnego formatu DNG ;)
Nie wprowadzil w puszce odbiornika GPS choc wiadomo, ze malpki Sony czy Canon takie cus maja ;)

Pozdrawiam

To dodam jeszcze, aby było bardziej w temacie, że bardzo podoba mi się w micro 4/3 to, że Olympus w swoich bezlusterkowcach stosuje stabilizację matrycy. Oly ma przez to przewagę nad konkurencją, bo ma ułatwione projektowanie szkieł. Łatwiej może robić szkła wysokiej klasy. I dzięki temu obiektywy mogą być też mniejsze, co jeśli chodzi o bezlusterkowce jest też ważne. Dziwię się, że Sony zrezygnowało z tego rozwiązania w NEXach. Efekt jest taki, że Oly 45mm f/1.8 jest malutki, a stabilizowany Sony 50mm f/1.8 OSS jest dość spory.

No to jeśli Olek jest taki innowacyjny, to ja mam dla niego pomysł do zrealizowania: odczepiany wyświetlacz LCD, który łączy się bezprzewodowo z puszką i umożliwia jej sterowanie przez dotykowy ekran :) Myślę, że kiedyś coś takiego się pojawi w produkcji. Ciekawe kiedy i kto pierwszy...

Cytat:

---

Zamieszczone przez gietrzy

E-PM2 i E-PL5 to PENy, które ujrzymy za około miesiąc :)

---

Wiadomo coś więcej o tych PENach? A gdzie E-Pl4?

Cytat:

---

Zamieszczone przez pers

Wiadomo coś więcej o tych PENach?

---

Na tą chwilę wspomina o nich admin 43R; czytaj: nie wiemy nic.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Darekw1967

Witam !

Olympus nie przejal innych pomyslow i nie wprowadzil laczenie w puszce fot w HDR, 14-bitowych RAW-ow oraz uniwersalnego formatu DNG ;)

A czy musiał ? Pokaż mi aparat który ma wszystkie wymienione przez Ciebie funkcje.

Nie wprowadzil w puszce odbiornika GPS choc wiadomo, ze malpki Sony czy Canon takie cus maja ;)Pozdrawiam

---

Jesteś w błędzie , w dwóch modelach jest GPS i kompas. Jeden z nich posiadam.

Jak dla mnie to trochę za mało tu Dżedai... do hydeparku? ładnie proszę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

No to jeśli Olek jest taki innowacyjny, to ja mam dla niego pomysł do zrealizowania: odczepiany wyświetlacz LCD, który łączy się bezprzewodowo z puszką i umożliwia jej sterowanie przez dotykowy ekran :) Myślę, że kiedyś coś takiego się pojawi w produkcji. Ciekawe kiedy i kto pierwszy...

---

No i żeby miał gniazdo na kartę micro sim. By sprawdzić pocztę i wysłać fotki na Facebooka ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

No to jeśli Olek jest taki innowacyjny, to ja mam dla niego pomysł do zrealizowania: odczepiany wyświetlacz LCD, który łączy się bezprzewodowo z puszką i umożliwia jej sterowanie przez dotykowy ekran :) Myślę, że kiedyś coś takiego się pojawi w produkcji. Ciekawe kiedy i kto pierwszy...

---

Coś podobnego już jest, Dobas to ma i pokazał na forum. Tylko niezależnego
producenta i z oddzielnym ekranem. Cena około 600zł.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

No to jeśli Olek jest taki innowacyjny, to ja mam dla niego pomysł do zrealizowania: odczepiany wyświetlacz LCD, który łączy się bezprzewodowo z puszką i umożliwia jej sterowanie przez dotykowy ekran :) Myślę, że kiedyś coś takiego się pojawi w produkcji. Ciekawe kiedy i kto pierwszy...

---

Podobno te nowsze Samsungi NX, które mają wifi można sterować smartfonem. Coś takiego widziałem na YT w jednej z prezentacji systemu, ale nie pamiętam czy to było tylko prototypowe rozwiązanie, czy już finalne.

Cytat:

---

Zamieszczone przez pers

Wiadomo coś więcej o tych PENach? A gdzie E-Pl4?

---

E-PL4 nie ma i nie będzie. Tak jak Lumix G4.
Za wikipedią: "W Japonii "cztery" jest uważane za pechowe. Wymowa liczebnika ("Shi") jest identyczna jak wymowa wyrazu "śmierć", dlatego w japońskich budynkach nie występuje czwarte, pechowe piętro (po trzecim jest piąte), ludzie zmieniają numery swoich mieszkań i telefonów w obawie przed feralną liczbą."

Co za idioci... Pewnie część z nich nawet by nie tknęła Nikona D4 ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Co za idioci... Pewnie część z nich nawet by nie tknęła Nikona D4 ;)

---

Jako fan japońskich horrorów to ja jednak ich rozumiem. Jeszcze jakaś nieumarła cholera z długim czarnym włosiem się przyczepi albo na zdjęciach jakieś duchy zaczną się pojawiać...

W rozwiązaniach szczegółowych Olek ma oczywiście sporo sukcesów, ale nie w wyznaczaniu długoterminowych trendów. Można wymienić choćby przespanie epoki AF w lustrzankach, ślepa uliczka aparatów typu "bridge" (lustrzanka z niewymienną optyką), obecnie ślepa uliczka z dużym 4/3. Wejście Canona w bezlusterkowce powinno dać pozytywny efekt i tu się z Kenem zgadzam. Nikon próbował ominąć problem przy pomocy małej matrycy. Chwała Canonowi, że podjął wyzwanie Olka i potraktował temat poważnie (nie mam tu na myśli korpusu, tylko rozwiązanie systemowe, lepsze korpusy z pewnością się pojawią). Jeśli przejściówka zapewni dobrą współpracę ze starymi szkłami, to cena takiego 75/1,8 bardzo szybko spadnie o połowę i trzeba się z tego cieszyć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Co za idioci... Pewnie część z nich nawet by nie tknęła Nikona D4 ;)

---

he he he
A ten ficzer nawet dziala i to niezle.
Testowany z tablecikiem ejpla, generalnie dziala ze wszystkim gdzie mozna http wyswietlic :)

pozdro

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

W rozwiązaniach szczegółowych Olek ma oczywiście sporo sukcesów, ale nie w wyznaczaniu długoterminowych trendów. Można wymienić choćby przespanie epoki AF w lustrzankach, ślepa uliczka aparatów typu "bridge" (lustrzanka z niewymienną optyką), obecnie ślepa uliczka z dużym 4/3. Wejście Canona w bezlusterkowce powinno dać pozytywny efekt i tu się z Kenem zgadzam. Nikon próbował ominąć problem przy pomocy małej matrycy. Chwała Canonowi, że podjął wyzwanie Olka i potraktował temat poważnie (nie mam tu na myśli korpusu, tylko rozwiązanie systemowe, lepsze korpusy z pewnością się pojawią). Jeśli przejściówka zapewni dobrą współpracę ze starymi szkłami, to cena takiego 75/1,8 bardzo szybko spadnie o połowę i trzeba się z tego cieszyć.

---

Nic nie kumam. Canon wypuścił mydelniczkę i dwa szkła - nawet jeszcze nie wiadomo czy te 22 mm są na pewno takie super. Zresztą praktycznie wszyscy producenci systemów bezluterkowych mają w ofercie udane lub bardzo udane, jasne szkła z zakresem 40-50 mm dla FF. Na czym polega ta powaga, czy wręcz "chwała" Canona? Dla mnie najbardziej innowacyjne - od czasu m4/3 - jest podejście Pentaxa bo oni jako jedyni, nie bawiąc się w groteskowe przejściówki przypinane do breloczków, postawili znak równości między systemem bezlusterkowym a swoim bazowym bagnetem K. Ten K-1 to na razie nisza, ale nie mają już żadnych przeszkód "ideologicznych", żeby jako pierwsi wypuścić solidnego, dużego EVIL-a bez lustra ( bagatela, AF musi być tylko dobry i wizjer) i nie narażać swoich fanów na dylematy czy wchodzić w drugi, trzeci czy sto trzeci system. Canon na razie łaskawie przyłączył się do peletonu. Nie wiem, może liczy na to, że rozłożą przed nim, jak przed Królem, czerwony dywan - i reszta stawki, onieśmielona obecnością czempiona, zacznie się sama z siebie na tym dywanie przewracać? Wtedy można by otworzyć kolejny rozdział w dziejach przemysłu fotograficznego i do woli zapychać markety małpkami z APSC po 5 kpln sztuka.

Cytat:

---

Zamieszczone przez dzarro

Canon na razie łaskawie przyłączył się do peletonu. Nie wiem, może liczy na to, że rozłożą przed nim, jak przed Królem, czerwony dywan - i reszta stawki, onieśmielona obecnością czempiona, zacznie się sama z siebie na tym dywanie przewracać?

---

Nie wiem, co palisz, ale rzuć to lepiej ;) Canon liczy, że mu skapnie trochę siana z kieszeni klienta, który chce sobie kupić bezlusterkowca, bo jego sąsiad już sobie kupił. Nie ma w tym żadnej filozofii czerwonego dywanu.

Cytat:

---

Zamieszczone przez hadan

Jesteś w błędzie , w dwóch modelach jest GPS i kompas. Jeden z nich posiadam.

---

Witam !

A jaki to model Olka z GPS i kompasem ?

A mozesz mi wskazac, ktory Olek ma choc jedno z rozwiazan o ktorych pisalem ? (laczenie HDR w puszcze, 14-bitowy RAW, format DNG )
Przypominam, ze nie sa to na obecne czasy... najnowsze pomysly.

Piszesz, ze Olek nic nie musial i to jest odpowiedz ze aby cos Olek chcial zrobic ktos musi im podebrac odpowiednio wielu klientow
zanim dojda do wniosku, ze musi MUSIEC... cos zmieniac ;)

Pozdrawiam

Cytat:

---

Zamieszczone przez epicure

Nie wiem, co palisz, ale rzuć to lepiej ;) Canon liczy, że mu skapnie trochę siana z kieszeni klienta, który chce sobie kupić bezlusterkowca, bo jego sąsiad już sobie kupił. Nie ma w tym żadnej filozofii czerwonego dywanu.

---

Ja jadę na jogurtach i batonach, biała i zielona herbatka, roibos - to są moje dragi . Co do oceny postawy Canona to się zgadzam. Nawet jak "patent" z czerwonym dywanem nie wypali, to można koronę zamienić na kapelusz: zawsze parę drobnych wpadnie - jak się go wyciągnie w odpowiednim miejscu i odpowiednim czasie...

Strach się bać, czego do jogurtów teraz dodają...

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Wejście Canona w bezlusterkowce powinno dać pozytywny efekt i tu się z Kenem zgadzam. Nikon próbował ominąć problem przy pomocy małej matrycy. Chwała Canonowi, że podjął wyzwanie Olka i potraktował temat poważnie ...

---

W takim razie dlaczego EOS M jest tym "pierwszym" bezlusterkowcem. Sony od 2010 robi bezlusterkowce z 1.5 calową matrycą. Ken chyba mocno uogulnił temat. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Nikon 1, bo można do niego za pomocą adaptera podpiąć dziesiątki Nikkorów. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Lumix G1, pierwszy z systemu m4/3. Równie dobrze może być to E-M5, bo jest solidny i mocno zaawansowany.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Strach się bać, czego do jogurtów teraz dodają...

---

Do niektórych czerwonych jogurtów dodają koszenilę "organiczny związek chemiczny, naturalny ciemnoczerwony barwnik pozyskiwany z wysuszonych, zmielonych owadów, zwanych czerwcami kaktusowymi".

Kto by się przejmował co sądzi o rynku jakiś tam człowiek?
Blog przyjmie wszystko.
Ja też na swoim mogę wieszczyć nadejście ery Olympusa, czy innego Panasonica (żebym tylko jeszcze miał bloga).
Choć fakt, ja nie jestem znany :wink:

Mimo wszystko dobrze, że Canon też coś zrobił, pomoże to w popularyzacji idei aparatów bez lustra.

Cytat:

---

Zamieszczone przez skrzynka97

W takim razie dlaczego EOS M jest tym "pierwszym" bezlusterkowcem. Sony od 2010 robi bezlusterkowce z 1.5 calową matrycą. Ken chyba mocno uogulnił temat. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Nikon 1, bo można do niego za pomocą adaptera podpiąć dziesiątki Nikkorów. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Lumix G1, pierwszy z systemu m4/3. Równie dobrze może być to E-M5, bo jest solidny i mocno zaawansowany.

---

Nie jest pierwszym, ale wejście Canona jest jak budowa hipermarketu na osiedlu, na którym rządziły sklepiki osiedlowe. Nikona nie liczę, bo nie potraktował bezluster poważnie. Teraz będzie musiał wybudować swój hipermarket.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Nie jest pierwszym, ale wejście Canona jest jak budowa hipermarketu na osiedlu, na którym rządziły sklepiki osiedlowe. Nikona nie liczę, bo nie potraktował bezluster poważnie. Teraz będzie musiał wybudować swój hipermarket.

---

Dobrze wiemy jak wygląda wejście hipermarketu. Sklepiki upadają. Tu jest inaczej.
Na rynku bezlusterkowców spodziewam się ostrej walki. Do tego jest kryzys, poczatek wieku, globalizacja nie jest już na topie, przy tej okazji może dojść do zmiany układu sił. Podobnie jest w np. w motoryzacji, czy u producentów tv.

Cytat:

---

Zamieszczone przez skrzynka97

Dobrze wiemy jak wygląda wejście hipermarketu. Sklepiki upadają. Tu jest inaczej.
Na rynku bezlusterkowców spodziewam się ostrej walki. Do tego jest kryzys, poczatek wieku, globalizacja nie jest już na topie, przy tej okazji może dojść do zmiany układu sił. Podobnie jest w np. w motoryzacji, czy u producentów tv.

---

Jedne padają, inne przekształcają się w delikatesy dla bardziej wybrednego konsumenta i działają dalej. Z pewnością kończy się era sprzedawania zwykłych szkieł za kosmiczne pieniądze i to jest chyba dobre dla wszystkich :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez skrzynka97

W takim razie dlaczego EOS M jest tym "pierwszym" bezlusterkowcem. Sony od 2010 robi bezlusterkowce z 1.5 calową matrycą. Ken chyba mocno uogulnił temat. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Nikon 1, bo można do niego za pomocą adaptera podpiąć dziesiątki Nikkorów. Równie dobrze "pierwszym" bezlusterkowcem może być Lumix G1, pierwszy z systemu m4/3. Równie dobrze może być to E-M5, bo jest solidny i mocno zaawansowany.

---

Ken dobral tak kryteria zeby pasowaly do Canona :) Zarowno Sony jak i Pentax pojawily sie wczesniej (jesli mowa o bezlusterkowcu APSC) i jak znam matryce Canona to oba beda lepsze jakosciowo. Ale Ken pewnie osiagnie to co chcial (wiekszy ruch na stronie) ...

---------- Post dodany o 18:28 ---------- Poprzedni post był o 18:09 ----------

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Jedne padają, inne przekształcają się w delikatesy dla bardziej wybrednego konsumenta i działają dalej. Z pewnością kończy się era sprzedawania zwykłych szkieł za kosmiczne pieniądze i to jest chyba dobre dla wszystkich :)

---

Nie wiem czemu to akurat Canonowy bezlusterkowiec mialby cos zmienic w tym temacie - mozesz mnie oswiecic?

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Jedne padają, inne przekształcają się w delikatesy dla bardziej wybrednego konsumenta i działają dalej. Z pewnością kończy się era sprzedawania zwykłych szkieł za kosmiczne pieniądze i to jest chyba dobre dla wszystkich https://forum.olympusclub.pl/images/...icon_smile.gif

---

Szkła w m4/3 też mają kosmiczne ceny, np.: Leica 25mm; M.Z 12mm; Lumixc 12-35mm; Lumix 7-14mm

Cytat:

---

Zamieszczone przez skrzynka97

Szkła w m4/3 też mają kosmiczne ceny, np.: Leica 25mm; M.Z 12mm; Lumixc 12-35mm; Lumix 7-14mm

---

Dobre zawsze było też drogie. Tylko żółty i czerwony rozpieszczają sensownymi stałkami za circa 1000-1500 zł.