Wersja do druku
Panowie, a co przeszkadza zostać dwusystemowcem? Ja takim się stałem i są na forum jeszcze inni. Nie chce mi się dzisaj obszernie pisać na ten temat, ale kiedyś może się rozpiszę. Przy Olku jednak zostałem, choć mam kilka szkieł na zbyciu. Zainteresowanych proszę na PW.
Mieć 2-n systemów jest fajnie, dla wielu osób jednak to za duże koszty. Mam 2 systemy i nie uważam tego za wygodne (finansowo), kto wie jak to się potoczy za jakiś czas.Cytat:
Zamieszczone przez Piotr Grześ
Amatorowi starczy każda cyfrowa puszka, obojętnie jakiego systemu - reszta to kwestia "open your mind" ;)
http://www.youtube.com/watch?v=SFvCx...eature=related
Pozdrawiam nocną porą
rumpel
Wybór zawsze należy do tego kto jest w stanie zainwestować, no cóż twarde reguły rynku:). Tak naprawdę Oly nie wystarczał mi na ptaki, choć kasprzyk może mieć odmienne zdanie. Dlatego nabyłem 40D i 400 f5,6 Canona i na razie uczę się. Olka zostawiam, bo do wszystkiego innego wystarcza mi w zupełności!Cytat:
Zamieszczone przez qbic
Po co od razu cyfrowa puszka, camera obscura tez styknie.Cytat:
Zamieszczone przez rumpel
owszem, czemu nie - tylko jej nie ma na DxO ;)Cytat:
Zamieszczone przez qbic
Nie mam polotu jeśli chodzi o wątki sprzętowe....
Dobra klisza i skaner to może przebijesz PhaseOne.Cytat:
Zamieszczone przez rumpel
one nigdy nie umrą ;) dobrze wiesz o tym, że zdjęcie nie sprowadza się tylko do liczb ;) .Cytat:
Zamieszczone przez qbic
A korpusy cyfrowe obecnie stoją już na takim poziomie ( te najtańsze nawet ), że tylko wybierać, ale nie popadać w rozwiązłość i kult marki ;).
Łopatą nadal można rów wykopać - nie trzeba koparki !
No właśnie, ale po co się męczyć :)Cytat:
Zamieszczone przez rumpel
Manualnie też można ostrzyć itd.
pzdr
Kupując Canona 7D user e-systemu poczuje się jak w domu. Przesadnie upakowana matryca i skutek w postaci bardzo słabego DR.
Ostatnio bardziej podoba mi się polityka Nikona.
Pozdrowienia
faktycznie 7d jest jak z systemem Olympusa
najgorsze opinie ma u ludzi którzy go nie używają.
Proponuję zatem pisać nt sprzętu, który miało się sposobność użytkować. Przestanie Cię dotykać ten problem.Cytat:
Zamieszczone przez kowal73
Pozdrawiam
Wtedy już nie będzie o czym pisać i z nudów wszyscy zaczną robić zdjęcia.
Pisać zawsze będzie o czym, bo testów nagle nie zaprzestanie się robić.Cytat:
Zamieszczone przez epicure
Pozdrawiam
Kolejny wątek o wyborze między dwoma różnymi systemami i zaczyna się kolejne spięcie (czy też zaczątek pyskówki jak kto woli).
Apeluję by wszelkie wycieczki te mniej lub bardziej osobiste odłożyć na bok a pogadać o konkretach.
W sumie to nie trzeba by nic pisać, ale większość ludków nie umie poprawnie interpretować wyników testów, (lub ma zacięcie określono_systemowe z nieznanych przyczyn i wprowadza w błąd niewinne dusze).Cytat:
Zamieszczone przez EuroLiberty
Złość na DxO, Optycznych i inne portale które przeprowadzają dosyć wiarygodne testy jest zabawna :D
użytkuje oba systemy z eos-a właśnie 7dCytat:
Zamieszczone przez EuroLiberty
Sprzęt jak sprzęt - robi zdjęcia i tyle. Napisałem wcześniej jeżeli ktoś szuka nieszumiącego body to 7d to nie ten adres. Jeżeli ktoś chce robić zdjęcia na ISO 6400 to dobrze trafi. Ja osobiście staram się nie przekraczać iso 400. Dla wielu crop i większa GO nie uchodzi za wadę.
E tam, nie tylko, podobno tryb video ma dobrze zaimplementowany.Cytat:
Zamieszczone przez kowal73
Z ręką na sercu przyznam się bez bicia że filmy w7d to zawodowa sprawa :).
Witam !Cytat:
Zamieszczone przez qbic
Mysle, ze to nie jest takie proste jak Ci sie wydaje i
sprawa wiarygodnosci moze byc dosc plynna.
Co do testow... Nasuwaja mi sie pewne pytania.
Czy istnieje ogolno-przyjety wzorzec wykonywania testow ?
Na jakiej podstawie ktos okresla ten wzorzec i kiedy
wiadomo, ze cos bedzie dobrze a kiedy, ze bedzie juz zle...
Chodzi tutaj o ustalenie tej... GRANICY.
Czy te same warunki testow sa jednakowo-okreslone dla roznych portali ?
Czy dany portal jest finansowany przez firmy produkujace sprzet
fotograficzny ?
Czy dany portal ma udzialy w innych firmach ktore moglyby
wplywac na to co pisze o danym sprzecie ?
Nasuwa mi sie jeszcze wiecej pytan ale slowo "wiarygodnosc" w
internecie jak i w mediach nie jest tutaj zadnym pewnikiem, ze
dokladnie tak a nie inaczej jest.
Na pewno wiele osob przekonalo sie na wlasnej skorze, ze
praktyka uzytkowania sprzetu czasem... nie odzwierciedla
tego co pisza "pseudo" eksperci wiedzacy wszystko o sprzecie.
Pozdrawiam
Witaj !!!!!Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Wszystko jest względne nie wiesz co mi się wydaje lub tez jakie wnioski wyciągam z okreslonych danych.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Ważne aby w obrębie danego portalu/firmy testującej obowiązywał stały protokół który jest ogolono dostępny, sam możesz przeanalizować sensowność testów i je odrzucić lub przyjąć. Tutaj nie ma miejsca na dogmaty.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
To sam określasz swoim progiem tolerancji na badziewie.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
To po co wtedy istniałaby mnogość testerów/portali?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
To teraz zastanów się jak długo taka informacja mogłaby być w tajemnicy w dzisiejszych czasach (szybkiego rozchodzenia się rożnego rodzaju plotek).Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Internet i media to dynamiczne twory składające się z mrówek, zauważ ze "wiarygodność "było moim stwierdzeniem na temat pewnych istniejących portali i jest moja opinia a nie opinia "internetu".Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Kto dokładnie i co powiedział?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Witam !
To co piszesz jest "pobożnym życzeniem" ale nie faktami.Kod:Ważne aby w obrębie danego portalu/firmy testującej obowiązywał stały protokół który jest ogolono dostępny, sam możesz przeanalizować sensowność testów i je odrzucić lub przyjąć. Tutaj nie ma miejsca na dogmaty.
Na ile jestes w stanie stwierdzic trzymanie sie STALEGO PROTOKOLU
przez testujacych jak wiadomo... ze wiele zalezy od wielu czynnikow
i mozna cos nagiac na korzysc jednej lub drugiej firmy.
Ktos kto nie ma pojecia o realiach korzystania z danego sprzetuKod:To sam określasz swoim progiem tolerancji na badziewie.
nie bardzo moze odniesc sie do publikowanych danych o ile sam nie sprawdzi czy faktycznie dla niego jest to istotne lub mniej istotne
i czy moze sie cieszyc z koncowych efektow.
Mnogosc testerow/portali pokazuje, ze cos jest lepsze a cosKod:To po co wtedy istniałaby mnogość testerów/portali?
gorsze ale to jest wzgledna... opinia ktora wplywa na opinie innych.
Natomiast procedury testowania sa odrebnym elementami
ktorymi mozna dokonywac manipulacji wprowadzajac innych w blad.
Rynek zbytu na dany produkt pociaga za soba wieleKod:To teraz zastanów się jak długo taka informacja mogłaby być w tajemnicy w dzisiejszych czasach (szybkiego rozchodzenia się rożnego rodzaju plotek).
zagran... okreslanych jako... dzialan - "ponizej pasa"
i liczy sie glownie, to aby cos dobrze wypromowac i zrobic wokol tego sporo pozytywnego szumu ;)
Media ukierunkowuja sie na wiele frazesow na ktore lapie sie
wielu naiwnych sadzac, ze maja cos lepszego od innych a w
efekcie koncowym efektowne roznice sa... zadne ;) poza tym
ze wydali wiecej kasy.
Dla mnie "wiarygodnosc" w takich portalach testujacychKod:Internet i media to dynamiczne twory składające się z mrówek, zauważ ze "wiarygodność "było moim stwierdzeniem na temat pewnych istniejących portali i jest moja opinia a nie opinia "internetu".
jest dosc wzgledna i przekonalem sie, ze nie odzwierciedla
to... w 100% Prawdy o danym sprzecie.
Czy nie zdarzylo Ci sie nigdy, ze cos co wszedzie pieknie opisywali
okazalo sie kompletnym szmelcem ?
Pozdrawiam.
W zasadzie tylko jedno pytanie, skąd znasz prawdę o danym sprzęcie?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
To nie kwestia prawdy... tylko Prawdy!Cytat:
Zamieszczone przez Eddie
Też przyłączam się do pytania.
Witam !Cytat:
Zamieszczone przez Eddie
Podam Ci prosty przyklad.
Czytasz, ze dane szklo jest w testach bardzo dobre.
Kupujesz takie samo i okazuje sie, ze jest nieco inaczej.
Pisza... ze wystarczy lekko przymknac i jest super a tutaj
okazuje sie ze dopiero na f8 zaczyna byc
rowno ostro na calym kadrze.
Jeden egzemplarz na pelnej dziurze jest ostrzejszy i wyraznie
lepszy a inny daje mydlo.
Mamy to samo szklo a jak rozne parametry obrazu na wyjsciu ?
Tak samo mozna powiedziec, ze to samo szklo podpinane pod
rozne puszki moze na wyjsciu... dawac nieco inne wyniki.
Pozdrawiam
1) kontrola jakości
2) jesteś pixel-peeperem (bez obrazy, pomimo tego co mówisz o wydrukach, patrzysz na poziomie 1:1)
W sumie to chyba nie odpowiedziałeś na pytanie przedmówców.
Witaj !Cytat:
Zamieszczone przez qbic
1) Gdzie w sklepie foto... Bedziesz mial n... szkiel do testow
aby sobie dobrac te najlepsze z najlepszych ;)
2) Bzdura... Wystarczy, ze bedziesz mial odpowiednie tlo
na ktorym widac nieostrosci (srodek-brzegi) i zauwazysz na odbitce
ze masz na krawedziach maly bigos...
Pozdrawiam
Jaaaaaaaaaaaaaaaasne, musiałbyś te odbitkę conajmniej w formacie A4 zrobić. A przy motywie z mocno rozmytym tłem już w ogóle guzik zobaczysz.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
A to co napisałeś wcześniej co najwyżej może Ci dać pogląd na wadę konkretnego egzemplarza, choć raczej takie wtopy zdarzają się chyba tylko szczególnym pechowcom.
Istnieje pewna mała grupka ludzi (naprawdę niewielka - kilka takich osób spotkałem), którym wystarcza jedno zdjęcie pstryknięte w odpowiednich warunkach (najlepiej raw przedstawiający widoczek na świeżym powietrzu w słoneczny dzień, widoczek z jakimiś krzaczorami, głębokim cieniem i podprzepalonym niebem). Takie zdjęcie powie właściwie wszystko - od dynamiki użytecznej, poziomu szumów matrycy, filtra aa, ac po ostrość obiektywu i odporność na światło.Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
Testy syntetyczne mają mniejszy lub jeszcze mniejszy sens z jednego powodu - są robione przy niskim kontraście. Sens mają częściowo porównawczy, można sobie zestawić kilka obiektywów, ale nie wszystko będzie na ich temat wiadome, a brak pewnych informacji może wywieźć w pole.
Oceniać należy przede wszystkim zdjęcia, a nie tabelki. Tylko jest problem, że ''portaliści'' najczęściej nie potrafią ich robić, a drugi problem - mało kto potrafi wyciągać właściwe wnioski.
Dla mnie najbardziej wiarygodnym właśnie z powyższych powodów jest http://www.steves-digicams.com/camera-reviews/ ale dotyczy głównie kompaktów.
Witam !Cytat:
Zamieszczone przez Eddie
Zgadzam sie ze jak bedziesz mial rozmyte tlo
a glowny motyw zdjecia bedzie bardziej w
centrum kadru to wszystko bedzie ok.
Chodzilo mi o zdjecie na pelnej dziurze gdzie chce miec ostro na
calym kadrze. Przy szkle gdzie rozmywa Ci na krawedziach zauwazysz
utrate jakosci juz na odbitce i wcale nie trzeba ocenac na
ekranie 1:1.
Pozdrawam
Jak jeździsz samochodem to pewnie wciskasz gaz do dechy?Cytat:
Zamieszczone przez Darekw1967
....nudzi ciągłe czytanie Twoich docinek - idź "pogłaskaj" aparat lepiej ;).Cytat:
Zamieszczone przez qbic
Jakiś plener, sanatorium, praca fizyczna - no ta prawdę rozładowuje napięcie ;).
no offence
rumpel
To wolny kraj - nie czytaj ;)Cytat:
Zamieszczone przez rumpel
_______________________ (automatyczne scalenie)_____________________
Ale które napięcie?Cytat:
Zamieszczone przez rumpel
Niestety nie znam się na wykresach dlatego muszę postępować jak wyżej wspomniałeś. Uważam jednak, że niektóre portale przeprowadzają testy, których wyniki potwierdzają się w praktyce.Cytat:
Zamieszczone przez Janko Muzykant
Chyba miał na myśli seksualne, bo coś o głaskaniu pisał. Na Twoim miejscu uważałbym na plecy ;-)Cytat:
Zamieszczone przez qbic
Pozdrawiam
No, raczej tak powinno być :)Cytat:
Zamieszczone przez EuroLiberty
Ale nie należy traktować wszystkich testów obligatoryjnie z racji ich nieścisłości.
Np. jest taki parametr jak ''transmisja'' (czyli tłumienie biorące się głównie z odbić). Portale skupiają się na nieliniowości pasma (zafarbie) zapominając o rzeczy znacznie istotniejszej od ledwo zauważalnyc podkoloryzowaniach, o spadku kontrastu i ''rozlewaniu'' się świateł. Tej ostatniej cechy nie sposób praktycznie opisać, a podobne współczynniki tłumienia mogą dać zupełnie inne efekty w postaci ''halo'' czy innych ''chmurek światła'' wokół bardzo jasnych elementów. Do tego kształt blików, ''gwiazdki'', bokeh itd.; parametrów niemierzalnych od groma...
kiedy jest dyskusja o wysokim ISO, każdy potrzebuje gładziutkiego 3200 lub wyżej inaczej jest be, kiedy jest potrzebna ostrość od pełnej dziury leci porównanie do gazu wciśniętego w podłogę.Cytat:
Zamieszczone przez qbic
wszystko jest względne
Nie przypominam sobie żebym mówił iż moim priorytetem jest używanie iso 12800, swoja droga używam swoje szkła często na maksymalnym otworze i jakoś nie mam rozmydlonych rogów jak kolega DarekW.Cytat:
Zamieszczone przez glos_ludu
Witam!
Używałem ponad rok Zuiko 50mm f/2 i na pełnej dziurze też zauważałem, że rogi kadru oraz ogólnie miejsca w kadrze poza osobą fotografowaną przeze mnie są jakieś takie nieostre, rozmyte, no i istny bigos właśnie. Na początku myślałem, że to e-510, ale nie... kupiłem E-3 i było to samo (pewnie dlatego, że matryca ta sama).
Nie wiedząc co zrobić kupiłem Nikona. Pomyślałem, większa matryca to i więcej ostrości uchwyci zapewne. Jakie było moje zdziwienie, kiedy podpinając obiektyw 85mm zacząłem otrzymywać jeszcze bardziej nieostre zdjęcia na brzegach kadru, nawet gdy przymknąłem go do f/2.8 czy f/3.5...
Teraz już wiem Darku, że nie jestem sam na tym świecie. Aż łezka się w oku kręci, jak patrze teraz na moje stare wakacyjne zdjęcia wykonane Canonami Powershot A75, a później S2 IS... Wtedy ostrość na całym kadrze rozkładała się mniej więcej równomiernie, i nie trzeba było obiektywu przymykać.
Pozdrawiam!
Mariusz
Skoro każdy na forum ma swoje preferencje - odnośnie sprzętu (by nie było niedomówień i kosmatych myśli) to można uznać, ze testujący również lubi jedna firmę mniej, inna bardziej (czar sprezentowanych gadżetów) ?
Ha, ha :)Cytat:
Zamieszczone przez zonkinho
Przypomniała mi się awantura, nawet tu na olku, o tym jak raczyłem powiedzieć, iż do studia w większości wypadków im mniejsza matryca, tym lepiej (oczywiście do momentu kiedy nie pojawią się wady obalające zalety). Oj, co się działo, nawet bardzo konkretne przykłady nie przekonały tych ''co zapłacili więc niech im tu żaden biedak nie miesza, bo go nie stać i mu zazdrość'' :)
Otóż miliony co rok przesiadają się z kompaktów na lustra i wpadają w rozpacz, bo nagle ich talent upada rodząc mnóstwo rozmemłanych, przepalonych lub niedoświetlonych knotów. No ale przecież każdy profi ma drogo...
I gdyby tylko ktoś zdjął tę przeklętą szybkę znad matrycy olka, nie zastanawiałbym się długo...