Wersja do druku
Ceny spadają, sprzęt się starzeje i to bardzo szybko.
Starzeje się bardziej moralnie niz technologicznie ale takie są prawa rynku.
Ja na tym skorzystałem, kupiłem puszkę Fji S5 Pro z 3200 zlotych a jeszcze niedawno kosztowała prawie dwa razy tyle.
Wyszedł Nikon D300 i automatycznie poleciały ceny D200 i S5 Pro.
I bardzo dobrze :)
Ja o upadku 4/3 już nie mogę słuchać.
Jeśli chodzi o cenę E-3 to spadnie, tak jak było w przypadku każdego body na rynku. Każde body w pewnym momencie zostaje wyparte przez nowszy model i wtedy leci cena. Najlepszy przykład to E-510. Niech sobie każdy przypomni cenę początkową i porówna ją z obecną. Niebo a ziemia.
Niecały rok temu bo w czerwcu 2007 za E-510 double kit zapłaciłem około 3500 złotych :shock:
Dziś mialbym dwa...
Święte słowa 'Rocco'.Cytat:
Zamieszczone przez rocco
Cytat:
Zamieszczone przez Piotr_0602
Piszesz w kółko to samo
A nie wiadomo po co. Już wszyscy wiedzą, że 5D pasuje Ci bardziej, bo jest w tej samej cenie na www.bhphoto.com wszyscy wiedzą że jest dla Ciebie za drogi, że ma za małą matrycę, ze stabilizowane Lki Canona są lepsze niż nie stabilizowane ZD że E3 jest większy i cięższy....
Więc po raz kolejny zadaję pytanie - o co tyle piany ?
sprzedaj swoje E500, ME-1, 11-22, 14-54, 50, 40-150, FL-36
i kup sobie Canona z 24-105, 50/1.4 lampę - nie wiem jak je se tam nazwali, i czym tam jeszcze chcesz.
Skoro jesteś przekonany, że lepiej się przesiadać to się przesiadaj. Nikt tu Cię nie będzie przekonywał.
Masz rację - 5D jest dla Ciebie lepszy, bardziej Ci pasuje, E3 według Ciebie jest za drogi a 5D w tej samej cenie oferuje Ci więcej - bierz zatem to co Cię bardziej rajcuje - bo ciągnięcie wątku że E3 jest za drogi jak na swój wiek niczego Ci nie da oprócz straty czasu...
Fajna dyskusja... FF na pewno jest przydatne, ale nie każdemu no i trzeba mieć warunki coby to dźwigać. W 2009 aparaty FF będą po 6k zł na starcie i wtedy faktycznie OLEK będzie musiał zmienić politykę cenową a zarazem rzucić ze dwoma jasnymi stałkami.
Z drugiej strony, gdzie indziej dostanę zoom o jakości jaką daje 7-14 (powalająca ostrość, brak widocznej winiety, śladowa aberracja po rogach) i gdzie indziej nie będę musiał babrać się z wacikami do matrycy? No i wreszcie, w jakim innym systemie dostanę aparat który nie powiesi się ani razu przez kilkanaście tysięcy strzałów? Coś za coś, tak to już jest.
A cena E-3 poleci i to ostro, tak jak stawiałem na 5-6k za body po premierze, tak teraz stawiam na 3.5k jesienią. Kto będzie chciał, ten kupi a inni poczekają na lepszą matrycę lub pójdą gdzie indziej.
rocco:
jak tam S5? też kiedyś o nim myślałem, ale z tą konstrukcją wiąże się dużo kompromisów... pokaż wysokie ISO i jakieś odratowane przepały, tylko uprzedź żebyśmy najpierw posiadali na tyłkach. dodatkowe (małe) pixele działają w wysokim ISO, czy nie bo zdania są podzielone?
Oj nie denerwuj mnie :) :!:Cytat:
Zamieszczone przez rocco
ja dziś miał bym E3 z ten pieniądz :)
Albo 5D
no ale...
taka natura DSLRów
Faktycznie, jeśli chce się zmienić sprzęt to się go zmienia a nie pisze o tym setki postów na setce forum ;)
Ja napisałem dopiero gdy kupilem :)
A może wiesz w jakim sklepie?Cytat:
Zamieszczone przez wido
ja sie nie zakładam, bo sam podałem tę cenę, i tak będzie. Nie wiem czy późną czy wczesną jesienią. ale cena E3 spadnie do poziomu 3 tyś
Jeszcze za malo mialem okazję z nim sie oswoić żeby odpowiedziec na takie pytania.Cytat:
Zamieszczone przez KaarooL
Póki co, kolorki są miodne, jpegi "z aparatu" do użytku i to na ISO 1250, przepały jakby mniejsze tylko troche brakuje mi ostrości Olka.
No ale to pewnie sprawa szkła. Póki co, poza w/w fiszajem mam tylko spacerzooma 18-200 a od tego trudno wymagac ostrości ;)
Cos więcej moge napisać pewnie w drugiej polowie lipca, bo na razie nie ma pogody a po łykendzie raczej będę miał mało czasu, aż do urlopu.
No i ciągle boje się zmieniac szkło na dworze...
Nie bądź gupi, nie ryzykuj... :grin:Cytat:
Zamieszczone przez rocco
:|:roll::nikonbe::mrgreen:
a mnie interesuje jak wielka różnica jest między wielkością wizjera w 5d i E3 ????
I nie zmieniaj,bo Ci sie matryca naswietli.Cytat:
Zamieszczone przez rocco
A tak poza tematem.Jak byly mistrzostwa swiata w szachach to ostatni ruch byl.Skoczek z D5 na E3-mat.Wiec nawet taki skoczek wie jak pozycja lepsza.
rocco:
nie ściemniaj, tylko zapodawaj fotki. coś prześwietlone zastanym lub lampą a potem wyciągnięte na [-]. ponoć prześwietlanie o 2EV nie robi na S5 wrażenia, bo jest nadmiar informacji.
Z tymi syfami to nie ma co przesadzać, jak ktoś umie się obchodzić to jest ok. Mam prawie rok D80 z trzema szkłami i nic strasznego nie zauważyłem, no jakaś kropa była jak robiłem w namiocie na białym tle przy f18, ale gruszką dmuchnąłem i zniknęło. Jak ktoś będzie zdolny to i olka zafajda ;)
pzdr
widze tutaj wielu proroków cenowych - nie podałby ktoś jaka będzie szóstka w najbliższego TOTKA? Zrewanżuję się 20-stoma E-trójkami :)
Jest niejaka. Wizjer 5D to jakby poszerzony wizjer E3 (z proporcji 4/3 rozszerzamy na boki do 3/2), może jeszcze z dołożoną ME-1, choć wydaje się ciemniejszy od E3. Choć E3 niczego już w sprawie wizjera nie brakuje - dla mnie jest satysfakcjonujący.Cytat:
Zamieszczone przez radlakos
Co do 5D - wcale nie podoba mi się bardziej niż E3. Może bym go wziął gdyby miał olkowy odkurzacz matrycy, a tak to gdy słyszę że max. co 3 miesiące trzeba go czyścić... A przy moim żonglowaniu obiektywami pewnie i szybciej. Odechciewa się... Co do IS - tu w body, tu w szkłach - wyrównanie (jedno i drugie ma wady i zalety, z przewagą zalet IS w body). Jednak następna wersja 5D czyszczenie będzie miała na 100%, pewnie LV i prawie wszystko co ma Olek. A Olek ostatnio trochę spowolnił z innowacyjnością (E420, E520), inni szybko skopiowali jego wynalazki.
Sęk w tym że nie chodzi o wyższość 5D nad E3, ale o sens pakowania następnych tysięcy PLN w optykę 4/3, gdy może nadchodząca fala FF pochłonie 4/3 i APS, nie ważne ile będą miały zalet. Bo taki jest trend. 5D to "staroć" ale z jakością obrazu nie dał się prześcignąć najnowszym APSom i 4/3. A najnowsze FF (vide D3) pokazuje że następna poprzeczka jest bardzo wysoko. D3 kosztuje krocie, ale zabierzmy mu pancerność, super szybki AF, ect., dodajmy konkurencje 5Dmkcośtam, Sonolty, Pentunga i mamy cenę E3 z obrazem D3.
Zalety 4/3... Obiektywy OK. Miały być rozmiary i ceny - ale jak dziś porównujemy E3 i 5D. Zrób Olek konkretną przecenę to utrzymasz/zdobędziesz rynek.
fajny jest 5D...i obraz też ładny, gładki. Trochę z kolorami nie teges...tak wyblakło jakoś. Ale kolor to sobie można w PS zrobić w razie czego. Kiedyś myślałem że jak wejdę w komercję to sobie go kupię. Nawet fajnie jest mieć dwa systemy przy takim rozrzucie zainteresowań jak u mnie. Ale dotknąłem D3, pobawiłem się nim, poogladałem obrazki, zobaczyłem gładkie ISO 6400 i zupełnie akceptowalne 12800...i 5D już taki fajny nie był.
D3 jest cholernie drogi - to dla zawodowców trzepiących stale kasę lub Karingtonów.
Dlatego mam E-3 i jest git.
Do wad się przywyczajam, znajduję zalety...kręci się...:-)
W Nikonie? ;-) AF-S 14-24/2,8 :-) Masz wszystko o czym wspominasz i do tego f/2,8 :-)Cytat:
Zamieszczone przez KaarooL
Myślę, że niektórych rzeczy nie warto produkować tanio i tandetnie.Cytat:
Zamieszczone przez Piotr_0602
Widziałeś gdzieś nowy samochód poniżej 10'000PLN (oprócz hinduskiego malucha)?
Sądzę, że nowsze modele FF będą lepsze, szybsze itp ale nie zejdą z poziomem wykonania poniżej pewnego progu a przez co i cena nie będzie aż tak spadać. FF dla cyfry będzie tym czym średni format dla analoga. Może i będzie miał duży udział ale nie będzie głównym nurtem.
FF trafia do puszek klasy 40D i to już fakt. Takich tematów będzie przybywało.Cytat:
Zamieszczone przez skow
Jakość obrazu jest parametrem, który najlepiej się sprzedaje. To tym parametrem zdobywa się najwięcej klientów. Ludzie w większości, podkreślę, większości przypadków olewają uszczelnienia i inne mniej lub bardziej przydatne duperele. Proces technologiczny produkcji matryc zapewne został znacząco poprawiony. Paradoksalnie może się okazać, że taniej wyprodukować matrycę FF niż bardzo dobrą matrycę APS-C.
Nie ma szans. Tak można było sądzić pięć lat temu. Producenci wyraźnie się określili. FF staje się pomału tym czym był film 35mm.Cytat:
Zamieszczone przez skow
Tak czytam... I tak sobie myślę... Co my tu jeszcze robimy :)
Oddam swój zestaw za pomacanie FF :D
:esystem::canonbe2::nikonbe::mrgreen:
Cytat:
Zamieszczone przez salvadhor
hahah to samo chciałem napisać, widzę że niektórzy maja problem i wyrzuty ze sa u olka..
Ja się może przy okazji tego wątku spytam: jak to jest z patentami? Dlaczego wszystkie inne czyszczałki są gorsze od Olympusowej, a np. takie LV skopiowane przez wszystkich w takiej samej (chyba) postaci (poza A350). Nie było patentu na LV z podnoszeniem lustra, czy się Olympus podzielił? Na zasadzie planujemy coś lepszego, więc pozwólmy im skopiować to gorsze zanim próbą obejścia patentu zrobią jeszcze lepsze:wink:
To niech w koncu zmienia system na Jedyny-wedluch-nich-wlasciwy :]Cytat:
Zamieszczone przez geo
Bo ja wiem czy nawet domknięty do F4.0 nie rzuci sporej winiety i trochę fioletu? Na optycznych testowali go z cropem, co uważam za jakiś żart. Widziałem to bydlę w gablocie FJ i wielkością po prostu powala (7-14 jest przy nim malutki).Cytat:
W Nikonie? AF-S 14-24/2,8 Masz wszystko o czym wspominasz i do tego f/2,8
Ważne że najkon puszcza lepsze szkła, konkurencja być musi.
Ja nie mam żadnego problemu z tym ze mam 2 aparaty. eosa kupiłem tylko i wyłacznie dlatego ze cena tego body była atrakcyjna i dawała mi to czego nie ma 410 (szybki dostęp do ustawień) szybki af i duzy wizjer gdyby w tej cenie miał to 510 albo E3 by był w tej cenie --->kupiłbym olka bez wahania, i nie rozpatrywałem tego z poziomu systemu tylko potrzeb. Olek jest ostry zawsze chyba ze zdjęcie poruszone eosy ma inne zalety. Docelowo chcę mieć olka na wyprawy (zwierzaki, macro, itp.) a eosa na imprezki portrety i koncerty mysle ze to dobre rozwiązanieCytat:
Zamieszczone przez dog_master
Zmieniłem temat na bardziej adekwatny do tego co się tu znajduje...
Bo z cenami E3 nie ma nic wspólnego a głównie sa to dywagacje jaką puszkę i jaką szklarnię kupić...
pozdrawiam
Dobas
z cenami ma jak najbardziej
Dopóki FF kosztuje dużo więcej od 4/3 czy APS nie ma problemu wyboru.
Do kwoty xxx pln/$ kupujemy mniejszą klatkę (wtedy, jak dla mnie, system Olka prowadzi wśród mniejszych klatek, sumując zalety i wady). Jeśli jednak FF dochodzi do ceny 4/3 i APS, zaczyna się dylemat.
Gdyby E3 kosztował 1000$ w USA, wróciłbym latem zza oceanu z E3.
Jeśli utrzyma cenę FF, to może zafunduję sobie zestaw 5D z dwoma L-kami (szeroką i zakresem 70-200), i E4xx z naleśnikami.
Olek jest na cyfrowym dorobku (w przeciwieństwie do wielkiej dwójki C & N) i musi agresywnie działać by zyskać/nie_stracić rynku. Gdy 5D obniżyli do ceny E3, E3 powinien spaść z ceną do ZNACZĄCEJ różnicy. Myślę że wszyscy by sie tu z tego ucieszyli (może oprócz tych co mają już E3), a Olek złapałby w pułapkę konsekwencji więcej użytkowników i lepiej by sobie radził gdy z FF-em w obecnej cenie 5D wyskoczy jeszcze Nikon, Sonolta i Pensung. Prędzej czy później to nastąpi, bo Camuń nie będzie wiecznie miał monopolu w tej półce...
A gdyby jeszcze E 500 dodawali w prezencie do płatków śniadaniowych - to OLYMPUS zajął by pewnie z 98 % rynku !!
powinno im też chyba na tym zależeć.
C5dmk2 według moich wiewiórek będzie jeszcze przed Photokiną. Podobno w tym roku ma być też D10 Nikona - tani FX, tu o dacie premiery wiem mniej.Cytat:
Zamieszczone przez th3big
Pozdrawiam
Dwie puszki od Canona i dwie puszki od Nikona. Niebawem premiera D3x, a potem zobaczymy...Cytat:
Zamieszczone przez RadioErewan
Faktem jest, że to będzie mega interesujący rok. Prawdopodobnym, że powitamy cztery nowe puchy z FF... nie licząc SONY :-)
Cytat:
Zamieszczone przez Piotr_0602
Nie uważam, aby jedynie cena determinowała wybór: "FF" / cała reszta aparatów. Każdemu wg. potrzeb.
Swego czasu mając RZ67, sprzedałem go na rzecz małego obrazka.
Całkiem niedawno, kompletny OM poszedł pod młotek (czasem tego żałuję). Mając przed sobą wybór jednego z praktycznie wszystkich systemów, wybrałem właśnie E. $ nie miała tu żadnego znaczenia. Po prostu mi się spodobał i wygodnie mi się na nim pracuje. Myślę, że (choć zapewne nie bardzo wiele) sporo jest takich jak ja. O upadku cyfrowego Olympus'a słyszę praktycznie na okrągło, lecz on jakoś nic sobie z tego nie robi... nieładnie :lol:.
Czytam z ciekawością, chociaż już było takich wątków i dyskusji tu i nie tylko. Mam chwilę więc napiszę coś od siebie. Moje zdanie co do głosów o upadku 4/3 – nic bardziej bzdurnego. System się rozwija, ma się dobrze i coraz lepiej. 4/3 może powalczyć z większymi sensorami przynajmniej na trzech płaszczyznach:
1. Aparaty malutkie (ale z dużymi możliwościami), filigranowe, turystyczne, dla ludzi, którzy lubią gadżety, minimalizm itp. - już obecnie tu Olkowi mało kto podskoczy – myślę o E-400/410/420 z małymi szkłami w tym naleśnikiem...
2. Aparaty dla zaawansowanych amatorów, pasjonatów, hobbystów ale i ludzi, którzy może czasem dorabiają fotografią – mam na myśli aparaty zbajerowane - oferujące wszystkie funkcje konkurencji a nawet więcej, sprzedawane w atrakcyjnych cenowo zestawach z dobrej jakości optyką, dobrym serwisem i wsparciem producenta. Te założenia spełnia po części linia E-500/510/520, chociaż tu konkurencja duża, zależnie od priorytetów kupujących Olek może tu zarówno wygrywać jak i przegrywać. Na tej półce Olek zresztą liderował od pewnego czasu – wprowadził czyszczenie matrycy, podgląd na LCD, oraz skutecznie zaadaptował wymyśloną przez Minoltę stabilizację matrycy, co wcześniej zrobił Pentax. Tu aż się prosi amatorski aparat z odchylanym LCD na wszystkie strony (i podglądem oczywiście) – producent, który to zrobi znów będzie pierwszy – życzyłbym tego Olkowi z następcą E-330. Sony reklamami A 350 rozbudziło klientów w stronę tego typu aparatów, Olek nie musiałby tu konkurować ilością mpix ale bardziej funkcjonalnym LCD – spiłby w ten sposób trochę śmietanki ubitej przez Sony...
3. I wreszcie aparaty profesjonalne ale dla fotografów o specyficznych wymaganiach – chcących sprzętu o dużej odporności mechanicznej, szybkiego i niezawodnego w każdych warunkach. Tu Olek może dostarczyć najlepszy sprzęt zarówno dla korespondenta wojennego, jak i podróżnika, który chce wejść z aparatem do wilgotnej jaskini, spędzić z nim wakacje na pustyni czy biegunie, popływać pontonem wśród bryzgów słonej wony – o czym wyżej wspominał Dobas... Sprzęt z tej półki kupią również miłośnicy marki i ludzie lubiący mieć rzeczy w stylu high-tech i chcący za to zapłacić...
Są jeszcze dość niszowe zastosowania jak fotografia medyczna, gdzie Olek ma tradycje i jest dobrze kojarzony... Powyższe przykłady pokazują, że Olek pewnie nie zmonopolizuje rynku foto ale znajdzie tam szereg obszarów dla siebie, co przy rozsądnej polityce firmy pozwoli byś spokojnym o przyszłość 4/3...
Aparaty z matrycami FF z pewnością będą coraz tańsze i bardziej popularne. Paradoksalnie odejście w stronę FF producentów aktualnie siedzących głównie w APS-X nie musi być zgubne dla Olka – może to oznaczać mniejszą konkurencję na obszarach gdzie FF nie jest potrzebne a nawet może się okazać kulą u nogi. Bez wątpienia “duży może więcej” - piszemy o fotografii a nie o seksie więc to powiedzenie jest jak najbardziej słuszne. Przewaga FF nad mniejszymi sensorami jest niekwestionowana, szczególnie jak brać pod uwagę pracę w gorszych warunkach świetlnych, konieczność uzyskiwania bardzo dużych wydruków czy uzyskiwania małych, papierowych głębi ostrości. Tu zawsze FF będzie lepsze ale przy wysokich wymaganiach co do optyki a więc i wysokiej cenie.
Porównać E-3 z 5D nie bardzo się da – to różne puszki chociaż z obiektywami o podobnym zakresie obecnie kosztują podobnie. E-3 to konstrukcja względnie nowa, 5D schodząca z rynku. Jakość zdjęć bezwzględnie przemawia za 5D, inne cechy użytkowe puszki raczej za E-3, przy czym jakość zdjęć z niego jest OK dla wielu zastosowań, w tym profesjonalnych. Jadąc na wakacje pełne przygód wolałbym Olka, robiąc ślub znajomym Canona, co nie znaczy, że C nie sprawdzi się na wakacjach a O na ślubie...
Amen. Gratuluje tym, co doczytali do końca...
P.S. Jak mnie jeszcze ze 3 osoby poprosi o zrobienie ślubu to pewnie kupie sobie 5D lub przejściowo 40D co wcale nie znaczy, że rozstaje się z Olkiem ;-)
Reszty już nie czytałem. Zabawne, że za każdym razem taki wątek przeradza się w powszechne zapewnienia o rozwoju e-systemu i świetlanej jego przyszłości. Kolega rozgoryczony w jego mniemaniu wysoką ceną E-3 poddał pod osąd czy nie powinna być niższa skoro taki 5D kosztuje podobnie, a już się ludzie rozpisują udowadniając, że e-system nie upadnie i ma się dobrze. I po kilku stronach (baaaa... postach) wątek przeradza się w wątek terapeutyczny.Cytat:
Zamieszczone przez ktotek
Forum przestanie być zjadliwe pod koniec roku.
Już momentami nie jest (patrz: wątki tego typu)?Cytat:
Zamieszczone przez th3big
Od siebie dodam, że cena E-3 jest na chwilę obecną dobra. Nie śledzę tematu ale strzelę, że jest gdzieś w okolicach A700. Niżej plasuje się 40D, a wyżej D300. Na koniec roku cena poleci w okolice 3k, a w przyszłym roku upgrade E-3. I to ma sens.
Pozdrawiam...