popRAWka Edycja Specjalna, RAW nr 1 - Głosowanie i Wyniki

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Lizus :mrgreen:

---

Nieprawda, pamiętam jak to bywało w pierwszych moich FM na forum. Tylko stwierdzenie faktu...

Jacku dziekuję za paczkę i komentarz w pierwszym poście. @Jacek_Z, @andtor2.

A co do różnic w obrazku, to moim zdaniem w tym RAW-e w morzu świateł i cieni po sam horyzont oraz resztkowe świetle nieba gasnącego pochmurnego zachodu słońca to właśnie drobny szczegół architektury, podświetlonej roślinności czy nieba umiejętnie wydobyty z ORF-a odpowiednim doborem wywoływarki i metody wołania oraz ostrzenia powinny decydować o zwycięstwie w tej części edycji.
Nie zaś kadrowanie czy kolory.
Dlatego tak bardzo mi zależało na dostępie to plików od ich autorów bez jakichkolwiek naszych w nie ingerencji.


@Bodzip ta chmura niczemu nie jest winna, wszystko zmienia rozproszone światło sodówek z miasta którym jest ona oświetlona.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Tak. Mój program (Irfan View) zmieniając nazwę (w nazwie był nick) na numerek i usuwając exif niestety także przeliczał zdjęcia, mimo, że miał ustawione by nie zmieniał ich rozmiaru. Nigdy w tym programie nie używałem takiej kombinacji ustawień. Zdziwiłem się, że nie zmieniając rozmiaru jednak rusza plik. Od teraz będę go używał tylko do zmiany nazwy,

---

Wywal Irfana! Zmianę nazwy pliku zrobisz w Eksploratorze Windowsa.

Jeśli zdjęcia z usuniętą chmurą zostaną, to stwierdzam, że moja praca mogłaby być o niebo lepsza. Idąc za ciosem w podobny sposób usunąłbym balkonik.
Nadal uważam, że praca 23 była i jest moim faworytem, ale został złamany regulamin.
Ja się więcej nie będę bawił.
Jacku wybacz, ale nie pierwszy już raz - jak się czegoś dotkniesz to wychodzi jak powyżej.
Na koniec - tu nie chodzi o docieranie. Zapis był jednoznaczny, co więcej na początku dopytywałem - proszę sprawdzić... otrzymałem również jednoznaczną odpowiedź.

Proszę o konsekwencję w egzekwowaniu regulaminu i usunięcie zdjęć 18 i 23 (tych bez chmurki nad wieżą). Według regulaminu "Zmiana czy usunięcie jakiegokolwiek elementu wewnątrz kadru jest niedopuszczalne. "

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

... praca 23 była i jest moim faworytem, ale został złamany regulamin.

---

Nie bardzo rozumiem :roll:
Przecież jest niezgodna z regulaminem- ma usuniętą chmurkę.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Idąc za ciosem w podobny sposób usunąłbym balkonik.

---

Usunięcie balkonika (jak i chmurki) było dopuszczalne jedynie przez odpowiednie wykadrowanie, przy zachowaniu 50% kadru.
Rozumiem, że chodzi o wielkość kadru a nie o jego zawartość.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

...
Jacku wybacz, ale nie pierwszy już raz - jak się czegoś dotkniesz to wychodzi jak powyżej.
...
tu nie chodzi o docieranie
...

---

Już się bałem, że tylko ja mam takie wrażenie.
Docieranie, docieraniem, ale tu już się Bareja kłania.

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Nie bardzo rozumiem :roll:
Przecież jest niezgodna z regulaminem- ma usuniętą chmurkę.
Usunięcie balkonika (jak i chmurki) było dopuszczalne jedynie przez odpowiednie wykadrowanie, przy zachowaniu 50% kadru.
Rozumiem, że chodzi o wielkość kadru a nie o jego zawartość.

---

No właśnie.
Z drugiej strony moja wywoływarka pozwala na usunięcie elementu kadru poprzez przesunięcie innych elementów w to miejsce. Mogłem tak zrobić, ale to jest niezgodne z regulaminem. Dopytywałem w jednym z pierwszych postów.

Jeżeli celem zabawy było wywołanie negatywu w "wywoływarce" i na tym koniec z obróbką zdjęcia, to ja tu widzę, że nie jedno zdjęcie było jeszcze w jakimś programie "dopieszczane", albo nie znam się na obróbce zdjęć.
A tak swoją drogą, nie bardzo rozumiem cel tej zabawy. Czy nie lepiej dać RAW-a i zrób z tego ładne zdjęcie. Jak to zrobisz, to Twój wybór.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Rozumie zamiary tej specjalnej edycji. Nie wziąłem w niej udziału, bo miałem wątpliwości, czy wrzucając RAW do programu, który posiadam (Ps Cs6) otworzy mi się ACR, tam wywołam zdjęcie i muszę ponownie wrócić do programu, do którego wrzucałem RAW-a, czyli Ps Cs6. Dalej jestem w programie, do którego na początku wsadziłem negatyw. A tu to mogę cuda ze zdjęciem robić. Jak to by się miało do tych kolegów, którzy nie mają takich możliwości. Więc swojego zdjęcia nie posłałem. ...

---

Wielka szkoda. Przesadnie i chyba z niezrozumieniem potraktowałeś regulamin. Jak inni by też takie założenia przyjęli to może z 10 prac by było.
W regulaminie edycji specjalnej pisze:

"Do obróbki plików RAW czyli ORF, NEF i CR2, można stosować jakikolwiek bądź edytor, obsługujący te formaty. np. PS - ACR, Lightroom, C1, Bibble, DCRaw, Rawtherapy, Rawshooter itp. Nie można używać wtyczek zewnętrznych, np. Nik Software, Perfect Effects."

jeśli z ACR nie ma możliwości eksportu do JPG oczywistym jakby jest, że trzeba to zrobić z PS.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Lizus :mrgreen:

---

:mrgreen: Li... może być, ale co mi tu ze ZUS wyjeżdżasz?

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Wielka szkoda. Przesadnie i chyba z niezrozumieniem potraktowałeś regulamin. Jak inni by też takie założenia przyjęli to może z 10 prac by było.
W regulaminie edycji specjalnej pisze:

"Do obróbki plików RAW czyli ORF, NEF i CR2, można stosować jakikolwiek bądź edytor, obsługujący te formaty. np. PS - ACR, Lightroom, C1, Bibble, DCRaw, Rawtherapy, Rawshooter itp. Nie można używać wtyczek zewnętrznych, np. Nik Software, Perfect Effects."

jeśli z ACR nie ma możliwości eksportu do JPG oczywistym jakby jest, że trzeba to zrobić z PS.

---

ACR nie ma możliwości zapisu zdjęcia. Trzeba wrócić do Ps i tam dopiero zapisać. I tu dylemat. Czy zaraz zapisać i nic nie robić ze zdjęciem, czy dalej obrabiać zdjęcie bo nie korzystam z innego programu jak ten do którego wsadziłem negatyw.
Wrzucę zdjęcie zrobione w ACR i jak bym nie napisał że dopieściłem je w Ps to nie wiem ile osób by to zauważyło.
Załącznik 196780

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

ACR nie ma możliwości zapisu zdjęcia. Trzeba wrócić do Ps i tam dopiero zapisać. I tu dylemat. Czy zaraz zapisać i nic nie robić ze zdjęciem, czy dalej obrabiać zdjęcie bo nie korzystam z innego programu jak ten do którego wsadziłem negatyw.
Wrzucę zdjęcie zrobione w ACR i jak bym nie napisał że dopieściłem je w Ps to nie wiem ile osób by to zauważyło.

---

Chcąc być w 100% regulaminowym w tej Edycji Specjalnej trzeba po wyjściu z ACR w PS tylko zmniejszyć zdjęcie (ewentualnie wyostrzyć) i zapisać do JPG.
Ładnie Ci to wyszło.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Chcąc być w 100% regulaminowym w tej Edycji Specjalnej trzeba po wyjściu z ACR w PS tylko zmniejszyć zdjęcie (ewentualnie wyostrzyć) i zapisać do JPG.
Ładnie Ci to wyszło.

---

Dzięki.
Nawet nie mogę wyostrzyć w Ps bo to trzeba zrobić w ACR, jeżeli ma być uczciwie.
A tak na marginesie to ja w ACR nie staram się (nawet nie umiem) wywołać zdjęcia najlepiej jak potrafię. Dokonuję bardzo mało zmian. Chodzi mi o to by w Ps mieć jak najwięcej informacji o zdjęciu.
Ta duża ilość informacji o zdjęciu pozwala mi w programie na lepszą obróbkę. Mam z czym pracować.

Zapraszam do glosowania. Nawet forum Canona nas wyprzedza w frekwencji w głosowaniu, gdzie takie zabawy się nie odbywały. Bardzo dużo prac bez głosu czeka:)

Jeszcze ze dwie edycje temu cieszyłeś się, że weszliśmy na poziom trzeciego przecieku, a teraz focha strzelasz??? ;)

Zabawy się nie odbywały, to bawią się jak dzieci nową szmacianką. Mnie ta superedycja kompletnie nie bawi. Dla nich to krok do przodu, dla nas, to krok w tył i pacnięcie d. w błoto.

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Wywal Irfana! Zmianę nazwy pliku zrobisz w Eksploratorze Windowsa.

---

Gdyby mi chodziło o samą zmiane nazwy to bym to zrobił w jeszcze innej aplikacji (Nikon ViewNX-i - program ma duzo funkcji, główne to przeglądarka i wywoływanie NEF więc olympusowcom raczej się nie przyda). Zgubiło mnie to, że chciałem jednocześnie zmienić nazwę i usunąć exif - w jednym przelocie. Nie zwróciłem uwagi na to, że pliki mają mniejszą wagę.
Temat zmian na pliku można zamknąć. Uczę się szybko na błędach. Tym bardziej, że nie pozwalacie mi o tym zapomnieć ;)

Co do chmury. mam plik xml z tej obróbki. faktycznie, chmura znika. Autor odpisał mi na PW że użył w LR narzędzia Spot Removal znajdujące się w wywoływarce, a skoro tak, to dozwolonego (jego interpretacja regulaminu).

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Jeżeli celem zabawy było wywołanie negatywu w "wywoływarce" i na tym koniec z obróbką zdjęcia,
..
..
Czy nie lepiej dać RAW-a i zrób z tego ładne zdjęcie. Jak to zrobisz, to Twój wybór.

---

To są jakieś propozycje i jeśli chciałbym dyskusji, to takiej konstruktywnej. I ze zrozumieniem.
Widzę, że niektórzy maja na mnie alergię, ale zaryzykuję jeszcze raz dając linka do rozmowy na ten sam temat na nikoniarzach.
Daję, bo rozmawiamy o tym samym konkursie, o tych samych problemach. Tu jest jedna strona medalu, tam są też prezentowane poglądy, które trzeba uwzględnić. Zabawa jest wspólna.
http://forum.nikoniarze.pl/showthread.php?t=286293
Dałbym link do forum canona, ale nie ma takiej potrzeby, bo .. cisza absolutna, nikt nie zabrał głosu.Ale zdjęcia na CB nadesłano, głosy sa oddawane i to w prawie takiej samej takiej ilości jak na olympusclubie (tu 12 głosów, na CB 11). gdyby pisali to też trzeba by było to uwzględniać modyfikując zabawę, regulamin.
Mam pytanie - retoryczne jednak. Czy tu nie zmieniano regulaminu popRAWki od jej pierwszej edycji??? Myślę, że tak, patrząc że daje się x opcji wersji zabawy.
proszę przeczytać to co w linku na nikoniarzach. Użytkownik o nicku siemalysy prowadzi tamtejsze RAWki, więc wie z czym się borykamy. Ba, andtor2 jest też na nikoniarzach zarejestrowany (pod innym nickiem) i jak widzę to co tu pisze - to że czyta co tam piszą i bierze pod uwagę różne opinie.
Cięzko tak rozmawiać gdy sie czyta inne fora, ale forum konkursowe N nie jest ukryte, można czytać, a jesli ktoś jest zarejestrowany na N i chce cos tam napisać - bardzo zapraszam.
Poglądy zaprezentowane tam i tu są dość odmienne. Jest inne podejście do ZABAWY. Warto poznać (a może i uwzględnić?) inne poglądy.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Jacku wybacz, ale nie pierwszy już raz - jak się czegoś dotkniesz to wychodzi jak powyżej.

---

Jaki to był ten nieudany pierwszy raz? Wiem, że nie podobało ci się to co napisałem, tylko, że się nie wycofuję z tego ... Pisałem prawdę, nie mogę nic za to, że się ona komuś nie podoba. A działań wbrew nie podejmowałem. Choć kusiło mnie by na forum zrobić parę rzeczy dla mnie oczywistych (i do których miałem uprawnienia).

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Jacku wybacz, ale nie pierwszy już raz - jak się czegoś dotkniesz to wychodzi jak powyżej.

---

Ja też cię kocham ;) Mam nadzieję, że weźmiesz pod uwagę to co napisałem powyżej, może i przeczytasz nikoniarzy (ze wstrętem, fuj, ale przeczytaj ;) )
A co do oceny mnie - nie jestem idealny, ale generalnie to nam działanie na nikoniarzach wychodzi. I coś robię.
Dogodzenie ludziom na jednym forum jest dość trudne, a co dopiero dogodzić dwóm społecznościom o dość innym nastawieniu i usposobieniu. Moje zadanie jest delikatnie mowiąc karkołomne, spodziewam się krytyki. I mimo niej będę dalej próbował coś robić. I robić dobrze, doskonalić. Pierwsze podejście nie musi być idealne (bym się zdziwił ;)).
Drugiego podejścia nie musi być wcale. Po cyklu 3 super poprawek (jeszcze mamy do wywołania cr2 i nef) omówimy temat na forach.

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Potrzebny jest nowy regulamin.

---

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

... potrzebne jest większe zaangażowanie głosujących.

---

Czy Wy mówicie o tym samym konkursie?
Bo ja odnoszę wrażenie, że w wątku poprawki międzyforumowej próbujecie przeforsować zmiany w naszej popRAWce.
Przenieście tę dyskusję do wątku popRAWki bo andtor dostanie rozdwojenia. Tam to on jest prowadzącym i tam wiele może a tu jest tylko pomocnikiem i raczej wykonuje polecenia niż podejmuje decyzje. ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

...
Bo ja odnoszę wrażenie, że w wątku poprawki międzyforumowej próbujecie przeforsować zmiany w naszej popRAWce.
...

---

Powiedzmy sobie delikatnie, że poprawka międzyforumowa nie wypaliła. Nie bardzo jest o czym dyskutować. Nasza ma się dobrze i warto przy każdej okazji kombinować, żeby miała się jeszcze lepiej :)

Przeczytałeś już wątek na nikoniarzach, zdążyłeś? Fajnie jest wdawać opinie nie mając rozeznania w temacie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Powiedzmy sobie delikatnie, że poprawka międzyforumowa nie wypaliła. Nie bardzo jest o czym dyskutować.

---

1. Ona sie jeszcze nie skończyła.
2. To Twoja opinia.
3. Nikt nie jest zmuszony do udziału w zabawie jakiej nie akceptuje.
4. Może inni oceniają to inaczej?

1. zależy od punktu widzenia, dla niektórych tak, dla niektórych nie,
2. tak,
3. tak,
4. z naciskiem na "może" ;)

Cytat:

---

Zamieszczone przez fret

Powiedzmy sobie delikatnie, że poprawka międzyforumowa nie wypaliła. Nie bardzo jest o czym dyskutować.

---

Tym bardziej po co tu bić pianę? Może jest wielu myślących jak Ty i nawet nie zaglądają do tego wątku?
Dyskusja w tym wątku o naszej popRAWce do nich nie dotrze :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Co do chmury. mam plik xml z tej obróbki. faktycznie, chmura znika. Autor odpisał mi na PW że użył w LR narzędzia Spot Removal znajdujące się w wywoływarce, a skoro tak, to dozwolonego (jego interpretacja regulaminu).

---

Bzdura. Moje Darktable też na to pozwala. Więc na początku dyskusji zapytałem czy można (chodziło akurat o balkonik). Odpowiedź - NIE.
Są równi i równiejsi ?
Na nikoniarzach też łomot o to dostaliście.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Ja też cię kocham ;) Mam nadzieję, że weźmiesz pod uwagę to co napisałem powyżej, może i przeczytasz nikoniarzy (ze wstrętem, fuj, ale przeczytaj ;) )
A co do oceny mnie - nie jestem idealny, ale generalnie to nam działanie na nikoniarzach wychodzi. I coś robię.

---

Baardzo śmieszne. Też kocham Biedronia.
Dlaczego ze wstrętem, dlaczego mi coś imputujesz ?
Coś robisz... po przejęciu Olyclubu przez Fomaga, Twoja działalność o mało co naszego forum nie rozwaliła.
Wybacz Jacku - ja nie będę używał oksymoronów, na po prostu napiszę że Ciebie nie trawię. Bądź sobie na Nikoniarzach, być może tam Ciebie kochają.
Krótko na zakończenie - dałeś ciała z regulaminem i nie potrafisz jak dorosły chłop wziąć tego na klatę. Wykrętne tłumaczenie, że nie można tego było wyłapać od razu jest z sufitu wzięte - mnie wystarczyło przelecieć kółkiem od myszy i od razu wyłapałem.
Głosowanie w takiej postaci jest nieuczciwe. Chcesz zmieniać regulamin ? proszę bardzo, od następnej edycji. A w tej zastosuj się do tego co sam wymodziłeś.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

A w tej zastosuj się do tego co sam wymodziłeś.

---

Może i my się doczekamy?
Na Nikoniarzach Jacek_Z już napisał:

Cytat:

---

formalnie krytykujący usunięcie chmury mają rację.
Zdjęcia 18 i 23 nie będą liczone.

---

Nie rozumiem tylko po co taki zapis (w związku z usuwaniem chmury)

Cytat:

---

Pojawi się uściślenie w regulaminie, że to narzędzie jest zabronione.

---

Co ma do tego narzędzie? Nie wolno usuwać elementów kadru inaczej jak przez dozwolone kadrowanie.
Koniec, kropka!
Za chwilę ktoś postanowi coś "zniknąć" z kadru przy pomocy innego narzędzi i będzie znowu awantura.

Przejrzałem nadesłane zdjęcia i głosowałem. Uważam jednak, że regulamin powinien pozwalać na dość daleko idącą ingerencję w zdjęcie. Generalnie - zdjęcie zrobił autor a konkurs polega na kreatywnej obróbce.
Dostaliśmy do oceny 40 bardzo zbliżonych do siebie prac.
Kadr jest bardzo szeroki, zdjęcie jest poprawnie naswietlone i tak naprawdę nie za wiele można tu wymyślić.
W swoim wątku przynajmniej kilka razy wrzucałem zdjęcia z ewidentny mi wadami, które forumowi mistrzowie szopa w istotny sposób poprawiali.
Albo prostowali ściany, albo wyciagali cienie i cieli - pamiętam tak nocny kadr znad Motławy.

Uważam że tu usunięcie chmury jest zabiegiem jak najbardziej dozwolonym - bo wyraźnie POPRAWIA zdjęcie. A chyba o to chodzi w tej zabawie?
To że Jacek " co zrobiłem to sp..." już drugi rok miesza nam w forumowym kotle to kolejna sprawa..

Cytat:

---

Zamieszczone przez Koriolan

Uważam że tu usunięcie chmury jest zabiegiem jak najbardziej dozwolonym - bo wyraźnie POPRAWIA zdjęcie.

---

Błąd. Jest zabiegiem niedozwolonym bo zabrania tego regulamin. Jak zmienicie regulamin w tym zakresie to będzie zabiegiem dozwolonym. Żadne inne dywagacje nie mają znaczenia.

Nie wiem dlaczego zwracasz się do mnie w liczbie mnogiej..

Cytat:

---

Zamieszczone przez aptur

Cytat:

---

Zamieszczone przez Koriolan

Uważam że tu usunięcie chmury jest zabiegiem jak najbardziej dozwolonym - bo wyraźnie POPRAWIA zdjęcie.

---

Błąd. Jest zabiegiem niedozwolonym bo zabrania tego regulamin.

---

Dokładnie tak, w przeciwnym wypadku po co produkować fikcję pt "Regulamin"?

Ta zabawa polega na tym, aby w "wywołarce" i tylko w niej zrobić jak najlepsze zdjęcie. Więc nie ma mowy o tym, by zrobić zdjęcie takie jakie potrafimy, bo mamy ograniczenie tylko do "wywoływarki". Więc po co jakieś wielkie kadrowanie. Podpowiedz do prowadzących tą zabawę. W następnej edycji ograniczyć kadrowanie do zdjęcia które będzie wymagało prostowania. Jeżeli zdjęcie tego prostowania nie wymaga, a zostało wykadrowane to należy je usunąć z konkursu.
Jak usuwamy zdjęcie z konkursu bo wykroczyło poza regulamin (kadrowanie powyżej 50%) to bądźmy konsekwentni i usuńmy te zdjęcia, które złamały regulamin (chmurka).
Jak będzie się czuł kolega, któremu usunięto zdjęcie, jak reszt zdjęć, które złamało regulamin pozostanie? Czy są lepsi i "lepsiejsi"?

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Ta zabawa polega na tym, aby w "wywołarce" i tylko w niej zrobić jak najlepsze zdjęcie.

---

Nawet najlepszy pomysł, trzeba podeprzeć przemyślanym regulaminem i sprawdzoną procedurą.
Rozsądny pomysł zgłosił Jacek_Z:

Cytat:

---

... między terminem nadsyłania zdjęć a wystawieniem ich na forum i ankietą minie doba (lub więcej) by wyłapać niejasności

---

Aż dziw, że tego przedtem nie było. Przy tej ilości zdjęć, musi być czas aby im się przyjrzeć.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Ta zabawa polega na tym, aby w "wywołarce" i tylko w niej zrobić jak najlepsze zdjęcie. Więc nie ma mowy o tym, by zrobić zdjęcie takie jakie potrafimy, bo mamy ograniczenie tylko do "wywoływarki". Więc po co jakieś wielkie kadrowanie. Podpowiedz do prowadzących tą zabawę. W następnej edycji ograniczyć kadrowanie do zdjęcia które będzie wymagało prostowania. Jeżeli zdjęcie tego prostowania nie wymaga, a zostało wykadrowane to należy je usunąć z konkursu.
Jak usuwamy zdjęcie z konkursu bo wykroczyło poza regulamin (kadrowanie powyżej 50%) to bądźmy konsekwentni i usuńmy te zdjęcia, które złamały regulamin (chmurka).
Jak będzie się czuł kolega, któremu usunięto zdjęcie, jak reszt zdjęć, które złamało regulamin pozostanie? Czy są lepsi i "lepsiejsi"?

---

Pobieżnie znam DXO i Afinity, możesz mi powiedzieć gdzie w tych programach kończy się etap wołarki?
Najlepiej by było nie tworzyć fikcyjnych zapisów w regulaminach, których potem nie da się utrzymać w praniu.

No ale była o tym dyskusja, wtedy także ja, znaczenia takich nuiasów nie zauważyłem....

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

Pobieżnie znam DXO i Afinity, możesz mi powiedzieć gdzie w tych programach kończy się etap wołarki?

---

DXO znam, Afinity nie. Dla mnie "wołarka" kończy się tam, gdzie nie możesz zastosować warstw i masek.
Prawdziwa obróbka to taka jak kiedyś. Naświetloną kliszę wrzucało się do koreksu i wywoływało. To właśnie jest "wołarka".
Następnie naświetlałeś papier. I tu mogłeś robić to co potrafisz. Zakrywasz część zdjęcia, dłużej lub krócej naświetlasz, wycinasz w kartce otwory by coś na zdjęciu zmienić itd.
To teraz nazywa się program do obróbki zdjęcia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Ta zabawa polega na tym, aby w "wywołarce" i tylko w niej zrobić jak najlepsze zdjęcie. Więc nie ma mowy o tym, by zrobić zdjęcie takie jakie potrafimy, bo mamy ograniczenie tylko do "wywoływarki". Więc po co jakieś wielkie kadrowanie. Podpowiedz do prowadzących tą zabawę. W następnej edycji ograniczyć kadrowanie do zdjęcia które będzie wymagało prostowania. Jeżeli zdjęcie tego prostowania nie wymaga, a zostało wykadrowane to należy je usunąć z konkursu.

---

Mam odmienne zdanie. Używając tylko i wyłącznie program Lightroom nie uważam abym miał jakieś wielkie ograniczenia i nie uzyskał efektu takiego jakbym oczekiwał. Tak było też w przypadku tego zdjęcia. W LR używając pędzla korygującego wpływam miejscowo na te partie zdjęcia, które tego moim zdaniem wymagają. Tych użytych pędzli mogę mieć nieograniczoną ilość, każdy z innym parametrem. Do każdego mogę w każdej chwili wrócić i zmienić parametry. Porównałbym to do warstw dopasowania w PS + maska. W LR zrobię to jednak znacznie szybciej, czy lepiej, to już każdy ma swoje zdanie, preferencje, przyzwyczajenie w obróbce.

Co do kadrowania również się nie zgodzę. Trzeba wziąć pod uwagę, że pliki .orf mają proporcje boków 4:3 , a np. NEF Nikona 3:2. Zdjecia krajobrazowe lepiej wyglądają mz. w proporcjach 3:2 niż 4:3, dlaczego nie kadrować ?, bo nie ma potrzeby prostowania? Ten argument do mnie nie przemawia.

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Jak usuwamy zdjęcie z konkursu bo wykroczyło poza regulamin (kadrowanie powyżej 50%) to bądźmy konsekwentni i usuńmy te zdjęcia, które złamały regulamin (chmurka).
Jak będzie się czuł kolega, któremu usunięto zdjęcie, jak reszt zdjęć, które złamało regulamin pozostanie? Czy są lepsi i "lepsiejsi"?

---

Tu mam podobne zdanie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

...Przy tej ilości zdjęć, musi być czas aby im się przyjrzeć.

---

Niby tak, ale zdjęcia napływają przez 7 dni i mimo, że im się przyglądniemy, powiedzmy w ostatnim dniu, nawet wydawałoby się dokładnie, takie "wypadki" mogą się zdarzyć. Sam miałem podobny w zwykłej popRAWce 14/2017 gdzie również zdjęcie zostało usunięte w czasie trwania już głosowania. Osobiście nie byłem dość długo przekonany do tej decyzji. Także prosiłbym o więcej wyrozumiałości dla prowadzącego i współprowadzącego, którzy chcieli Wam urozmaicić tą zabawę Edycją Specjalną na 3 fora.

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

Pobieżnie znam DXO i Afinity, możesz mi powiedzieć gdzie w tych programach kończy się etap wołarki?

---

Również znam pobieżnie te programy (zwłaszcza Affinity). Powiedziałbym, że w DxO etap wołarki się nie kończy (tak jak w LR). Chyba, że za koniec uznamy eksport zdjęcia do np. JPG
W Affinity jest podobnie jak PS-ACR (czy Zoner). Program jest dwumodułowy. Jest moduł do RAW i moduł do edycji. Koniec etapu wołarki to przejście do drugiego modułu, tak jak przejście z ACR do PS.
Tak to rozumiem, ale może i się mylę:)

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

DXO znam, Afinity nie. Dla mnie "wołarka" kończy się tam, gdzie nie możesz zastosować warstw i masek.

---

Może należałoby zmienić filozofię definicji "wołanie"?
Może wołanie ograniczyć nie programem a głębokością ingerencji w oryginał?
Ograniczyć dozwolone operacje, nie ważne jak zostaną zrobione, do tych podstawowych, np balans, ekspozycja (cienie i światła), szczegóły, podstawowy retusz i ostrość?
Cała reszta (bez wklejania) byłaby dozwolona w edycji nasze wizje, gdzie możemy dodawać dowolne efekty tak, aby zdjęcie naszym zdaniem było fajniejsze.

[QUOTE=andtor2;1327761]Mam odmienne zdanie. Używając tylko i wyłącznie program Lightroom nie uważam abym miał jakieś wielkie ograniczenia i nie uzyskał efektu takiego jakbym oczekiwał. Tak było też w przypadku tego zdjęcia. W LR używając pędzla korygującego wpływam miejscowo na te partie zdjęcia, które tego moim zdaniem wymagają. Tych użytych pędzli mogę mieć nieograniczoną ilość, każdy z innym parametrem. Do każdego mogę w każdej chwili wrócić i zmienić parametry. Porównałbym to do warstw dopasowania w PS + maska. W LR zrobię to jednak znacznie szybciej, czy lepiej, to już każdy ma swoje zdanie, preferencje, przyzwyczajenie w obróbce.

Co do kadrowania również się nie zgodzę. Trzeba wziąć pod uwagę, że pliki .orf mają proporcje boków 4:3 , a np. NEF Nikona 3:2. Zdjecia krajobrazowe lepiej wyglądają mz. w proporcjach 3:2 niż 4:3, dlaczego nie kadrować ?, bo nie ma potrzeby prostowania? Ten argument do mnie nie przemawia./QUOTE]


LR znam i od tego programu zacząłem moją przygodę z obróbką zdjęcia.
Jednak zastosowanie pędzla i miejscowa korekcja zdjęcia to nie to samo co zastosowanie warstwy i maski. Mając do dyspozycji warstwę i wstawiając maskę do tej warstwy też często używam pędzla jeżeli chcę coś zmienić. Ale tu nie tylko mogę użyć różnych ustawień pędzla, ale mam też możliwość tym pędzlem odsłaniać w różnych procentach krycia (od 0% do 100%) Dodatkowo mogę zrobić maskę z krawędzi zdjęcia i wyostrzyć tylko krawędź a nie cały element. Tych możliwości mam bardzo dużo, nie będę tu tego wypisywał. Nie zrobi się tego w LR co można zrobić w Ps. Czy w LR zrobisz szybciej? Mam inne zdanie. Jeżeli potrafisz w programie się poruszać to zrobisz wszystko szybko.
O kadrowaniu piszesz dobrze. Mnie chodzi o to, że ta zabawa polega na wywołaniu zdjęcia w "wywoływarce" i na tym koniec. Jak masz "wywoływarkę" taką jak LR to zrobisz więcej. Jak korzystasz a ACR to zrobisz mniej. Nie ma znaczenia czy masz kadr 3:2 czy też 4:3. Chodzi o lepsze wywołanie zdjęcia, a kadr niech jest taki jak oryginał.

- - - - - - - - - - AKTUALIZACJA - - - - - - - - - -

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Może należałoby zmienić filozofię definicji "wołanie"?
Może wołanie ograniczyć nie programem a głębokością ingerencji w oryginał?
Ograniczyć dozwolone operacje, nie ważne jak zostaną zrobione, do tych podstawowych, np balans, ekspozycja (cienie i światła), szczegóły, podstawowy retusz i ostrość?
Cała reszta (bez wklejania) byłaby dozwolona w edycji nasze wizje, gdzie możemy dodawać dowolne efekty tak, aby zdjęcie naszym zdaniem było fajniejsze.

---

To co napisałeś jest trudne do wykrycia. Zamieściłem moją wersję zdjęcia. Czy poznasz, że w ACR prawie nic nie zrobiłem (przygasiłem światła bo były przepalenia). Całą obróbkę zrobiłem w Ps. Gdybym takie zdjęcie zamieścił w konkursie, kto by napisał, że to zdjęcie wykracza poza regulamin?

Cytat:

---

Zamieszczone przez A56

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Ograniczyć dozwolone operacje, nie ważne jak zostaną zrobione, do tych podstawowych, np balans, ekspozycja (cienie i światła), szczegóły, podstawowy retusz i ostrość?

---

To co napisałeś jest trudne do wykrycia.

---

Dlatego napisałem "nie ważne jak zostaną zrobione". Nie ważne jakie wtyczki, pluginy, skrypty i filtry zostały użyte.
Tylko dopuszczalne korekcje. Możesz robić jak chcesz byle nie przekroczyć granic wyznaczonych dla rodzaju edycji.

A56, zapewne masz rację, że w PS są większe możliwości. Trzeba też dobrze znać program i umieć to wykorzystać. W LR jest również maska (suwak Masking) przy wyostrzaniu i można wyostrzyć tylko krawędzie, ale dla całego zdjęcia. Miejscowo też się da ustawiając odpowiedni rozmiar pędzla korygującego i przesuwając po krawędziach. To powiedzmy już kłopotliwe, ale też nigdy nie widziałem potrzeby miejscowego wyostrzania samych krawędzi. Mniejsza już z tym, bo zbaczamy za mocno z tematu.

Czytam sobie forum jedno, czytam drugie (i trzecie). Raz chce w duchu swobody jak u nikoniarzy, raz formalnie jak na OC. Nie dogodzę wszystkim, to pewne, skoro zdania sa przeciwne. Musi więc być na mnie. Biore to na klate, Kto ma brac jak nie ja?

Zdjęcia nr 18 i 23 zostają więc wycofane. Tylko dlatego, że część użytkowników czuje się pokrzywdzona. I szpileczka ode mnie - dlatego, że nie ma tu luzu i tolerancji.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Coś robisz... po przejęciu Olyclubu przez Fomaga, Twoja działalność o mało co naszego forum nie rozwaliła.
Wybacz Jacku - ja nie będę używał oksymoronów, na po prostu napiszę że Ciebie nie trawię. Bądź sobie na Nikoniarzach, być może tam Ciebie kochają.

---

Część kocha, ale znam takich, co mnie nie lubią. Jakoś z tym żyję. Natomiast na pewno odróznia mnie to, że od ponad 10 lat działam (np zorganizowałem kilkanaście plenerów - sam, kilka zbiorek zdjęć na kalendarze, wystartowałem z niejednym konkursem itd itd).
Myślę, że miałbyś duzy probem z napisaniem co zrobiłem nie tak, poza napisaniem tekstu, który ci się nie podobał (bo był krytyką).Ja bym tak chciał konkrety. Przypisujesz mi najprawdopodobniej sprawy na które nie miałem żadnego wpływu. Myślę, że zaszłości nie związane z RAWkami nie powinniśmy tu rozstrząsać, tylko ewentualnie na PW.
Myślę, że skoro jesteś uprzedzony to i tak cie nie przekonam. Nam więc prośbę - pogadaj sobie nie z kimś z nikoniarzy, a z Saboorem, który chyba kiedyś też mnie nie trawił. na pewno miał dużą rezerwę. Z nim najwięcej mam do czynienia i on najlepiej w tej chwili może określić moje zaangażowanie w fora, w tym w forum olka i to czy jestem konstruktywny czy destrukcyjny.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

Krótko na zakończenie - dałeś ciała z regulaminem i nie potrafisz jak dorosły chłop wziąć tego na klatę.

---

Ależ biorę i juz o tym pisałem. Ba, przed startem zabawy wiedziałem że nie jest on idealny i chyba wszyscy to wiemy.
Teraz dojda kolejne punkty. Np kwestia dogrywek na forum X, wstrzymującą start na wszystkich forach, w tym na tych, na których jest już wszystko jasne i czekają na nowe zdjęcia Itd - jeszcze inne punkty się pojawią.
Muszę pisać dużymi literami? Nie jestem doskonały, regulamin nie jest doskonały, nie ujęto w nim róznych sytuacji (to o co tu walka to nie jedyne co wyłapałem sam).
To w sumie takie oczywiste, że musze się z tego tłumaczyć?
Mam ochotę kląć. Forum olka - forum idealne. Zero błędów, zero tolerancji. O ile zero błędów - rozumiem, dązymy do ideału, to zero tolerancji jest czyś, co mi się bardzo nie podoba. I z czym będę walczył, co będę próbował zmienić.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Bodzip

.Wykrętne tłumaczenie, że nie można tego było wyłapać od razu jest z sufitu wzięte - mnie wystarczyło przelecieć kółkiem od myszy i od razu wyłapałem..

---

Tak, to takie proste. Wiesz jak to wyglądało w praktyce? o 21.30 dzwoni andtor, że zdjęcia chce jak najszybciej bo on zakłada zabawy wcześniej niż o 22, bo chodzi wcześnie rano do pracy. A ludzie jeszcze nadsyłają zdjęcia (i nadsyłają poprawione wersje prosząc o podmianę plików, w ostatniej chwili nadesłano 6 prac). Po 22 się spieszę, wsadowo zmieniam nazwę i wycinam jednocześnie exify (popełniłem błąd - już wcześniej to pisałem i mam odwagę sie do nich przyznać, inaczej niż sugerujesz). Pewnie gdybym się nie spieszył to bym to wyłapał . Potem umieszczam 41 zdjęć na imageshack, potem zakładam watek na canon-board, daje tekst, umieszczam 41 zdjęć i zakładam ankietę. Jest godzina 22.24. To jest naprawdę szybko, a i tak w międzyczasie dzwoni ponownie andtor, że jeszcze nie ma zdjęć. Andtor2 zakłada watek (i zajmuje mu to pół godziny, tak samo siemalysy, on był szybszy, w 15 minut, ja umieszczam w nich po 41 zdjęć). Analizować to ja sobie mogłem zdjęcia przysłane tydzień wcześniej. A jak zweryfikowac na spokojnie zdjęcia z ostatniej chwili? Zdjęć było 41, a nie kilkanascie jak w normalnych rawkach. Praktyka - ujęcie tego w regulaminie. Dopracowuję te zabawę.

Jedna ze zmian w regulaminie do następnej edycji będzie taka: koniec zbierania zdjęć - godzina 22.00, wystawienie zdjęć, ankieta z głosowaniem następnego dnia w godzinach popołudniowych. W tym czasie siemalysy andtor (i ja) będą analizowali zdjęcia. Prowadząc poprawki maja doświadczenie. Jesli nie zgłosza oni uwag to zdjęcia będą wystawione pod głosowanie i wtedy już nie będa usuwane. Te decyzje będą ostateczne.
Usuwanie zdjęć podważyło w moim mniemaniu te zabawę bardziej niż ich zostawienie. To moja opinia. Zauważ, że ja wymiennie używam słów konkurs i zabawa. Tu część użytkowników traktuje to śmiertelnie poważnie. Patrzą innym na ręce. Jakby wygraną miał być samochód Mercedes.

Cytat:

---

Zamieszczone przez helmuth

Nie rozumiem tylko po co taki zapis (w związku z usuwaniem chmury)
Co ma do tego narzędzie? Nie wolno usuwać elementów kadru inaczej jak przez dozwolone kadrowanie.
Koniec, kropka!
Za chwilę ktoś postanowi coś "zniknąć" z kadru przy pomocy innego narzędzi i będzie znowu awantura.

---

No i kłopot z usuwaniem polega np na takiej sytuacji. Masz na zdjęciu jeden czerwony element. Suwakiem zjedziesz czerwony i ten element "zniknie" .No i poproszę - co wtedy? Usunięto czy zniknął? Element jest usunięty?
Pojawia sie problem jak zrozumieć słowa. Zwykłe, polskie popularne słowa.
Szczęsliwi są ci, dla których wszystko jest takie proste. Dla mnie niekoniecznie. I niejasność interpretuje na korzyść uczestnika. No ale to straszne jest, naprawdę. Powinno mu się za karę zabronić logować dożywotnio na forum,..

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Niby tak, ale zdjęcia napływają przez 7 dni i mimo, że im się przyglądniemy, powiedzmy w ostatnim dniu, nawet wydawałoby się dokładnie, takie "wypadki" mogą się zdarzyć. Sam miałem podobny w zwykłej popRAWce 14/2017 gdzie również zdjęcie zostało usunięte w czasie trwania już głosowania. .

---

No i wiesz więc jak to niefajnie cos pierw umieszczać, a potem usuwać.

Cytat:

---

Zamieszczone przez andtor2

Jest moduł do RAW i moduł do edycji. Koniec etapu wołarki to przejście do drugiego modułu, tak jak przejście z ACR do PS.

---

Sęk w tym, że chmurę usunięto w wywoływarce ... i stąd zapis, że tylko to co w wywoływarce jest niewystarczający

Cytat:

---

Zamieszczone przez apz

..Najlepiej by było nie tworzyć fikcyjnych zapisów w regulaminach, których potem nie da się utrzymać w praniu. ...

---

Zgoda. I w regulaminie nie ma paru paragrafów, które by się chciało napisać w związku z tym, że jest to na 3 fora. Ale jak weryfikować, skoro mozna miec na każdym z nich inne nicki?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Biore to na klate, Kto ma brac jak nie ja?

---

No to bierz na klatę i przestań się mazać! Przestań się tłumaczyć bo to nie poprawia sytuacji. Jest smród na dwóch forach i tego nie zmienisz. Wyciągnij wnioski i naprzód!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Natomiast na pewno odróznia mnie to, że od ponad 10 lat działam (np zorganizowałem kilkanaście plenerów - sam, kilka zbiorek zdjęć na kalendarze, wystartowałem z niejednym konkursem itd itd).

---

Jakie znaczenie mają Twoje dawne zasługi? Chodzi o teraźniejszy konkurs!

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

... o 21.30 dzwoni andtor, że zdjęcia chce jak najszybciej bo on zakłada zabawy wcześniej niż o 22, bo chodzi wcześnie rano do pracy. A ludzie jeszcze nadsyłają zdjęcia (i nadsyłają poprawione wersje prosząc o podmianę plików, w ostatniej chwili nadesłano 6 prac). Po 22 się spieszę, wsadowo zmieniam nazwę i wycinam jednocześnie exify (popełniłem błąd - już wcześniej to pisałem i mam odwagę sie do nich przyznać, inaczej niż sugerujesz). Pewnie gdybym się nie spieszył to bym to wyłapał .

---

I po co był ten pośpiech? Powinieneś wiedzieć, że co nagle to po diable.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Usuwanie zdjęć podważyło w moim mniemaniu te zabawę bardziej niż ich zostawienie. To moja opinia. Zauważ, że ja wymiennie używam słów konkurs i zabawa. Tu część użytkowników traktuje to śmiertelnie poważnie.

---

Bardziej zaszkodziło zabawie ustalenie reguł, których nie przestrzegasz! Każda zabawa musi mieć swoje reguły aby była zabawą dla wszystkich. Nie możesz decydować kto się bawi w tą zabawę a kto nie.

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jacek_Z

Masz na zdjęciu jeden czerwony element. Suwakiem zjedziesz czerwony i ten element "zniknie" .No i poproszę - co wtedy? Usunięto czy zniknął? Element jest usunięty?

---

No proszę Cię! Chmura nie jest jednokolorowym elementem i nie jest jedynym elementem tego kadru w tych kolorach. Musiałyby zniknąć też inne elementy kadru.

Jacek masz oczywiście wiele racji w tym co napisałeś. Zgadza się niefajnie usuwać co się wstępnie dopuściło do konkursu. Czy nie ma tu luzu i tolerancji, może i faktycznie mniejszy luz, ale na forum Nikona też była w tym temacie dyskusja. Zostawmy to może już. Regulamin trzeba by dopracować/zmienić przed następną edycja. Usprawnić wstawianie zdjęć. Byłbym tu jednak za hostingiem forumowym. Godz. 22:00 na początek tych operacji to za późno mz. przy takiej ilości zdjęć. Co do nicku na forum Nikona, mój to And.N (jak zresztą wiesz), na CB nie jestem. Może trzeba by ujednolicić nick, ale jeszcze nie wiem na który:smile:

Chciałbym zakończyć już dyskusję w tym temacie.
Na forum Nikona wylała się fala krytyki na ludzi, którzy podobnie jak jak zauważyli usuwanie elementów kadru... aaa bo to tylko chmurka, ona nic nie wnosi.
Ale JEST elementem kadru.
Powiedz Jacku proszę, jak ma się czuć człowiek, który przekadrował powyżej 50% i została sama wieża ? I został sam, napiętnowany, zdyskwalifikowany. Bo on jest ten gorszy, a prace kolesi mogą zostać ?
Tak, traktujmy to jako zabawę - mogłeś przeczytać do jakich wniosków doszli koledzy tutaj na forum. A Ty ? zamiast zabawy powstał rygorystyczny regulamin, który odnosi się tylko do niektórych.
A jeśli zabawa, to pamiętaj, że piaskownica jest wspólna. Nie Twoja, nie moja - wspólna.