usunięcie filtru (matrycy) Bayer'a

Jest na Forum wiele wątków o modyfikacjach aparatów i ich matryc poprzez usuwanie/zmianę filtru IR czy nawet usuwanie filtru AA. Mi chodzi po głowie inny pomysł: Obecnie, łatwo i tanio można kupić korpusy E-P1 / E-PL1. Mechanicznie - są one nie do zdarcia, niestety, jakość generowanego obrazka już trochę odstaje od współczesnych wymagań, tym samych iż żywot się wkrótce skończy. Szkoda przecież by te sympatyczne sprzęty kurzyły się w szufladzie. Może da się w nie tchąć nowe życie?

Takimi pomysłami są wspomniane na wstępie modernizacje - przerabianie na IR czy zabawy z filtrem dolnoprzepustowym. Eksperymenty, na które trudno by się było zdecydować w przypadku nowych wartych ponad 2 tysiące aparatów, w przypadku aparatów "starych" za które w odsprzedaży trudno 4-5 stówek wziąć, mogą być ciekawym doświadczeniem.

Ja wszakże w swoim pomyśle chciałbym iść krok dalej - usunąć i owszem filtr dolnoprzepustowy, ale pozostawić filtr IR i przede wszystkim usunąć filtr - matrycę Bayer'a

Co chciałbym przez to uzyskać?
1) Zmonochromatyzować aparat
2) poprawić czułość poprzez zmniejszenie ilość warstw przez które przechodzi światło
3) poprawić dynamikę - fotokomórki będę rejestrowały pełną luminację a nie tylkę tę jej część przepuszczoną przez filtr kolorowy
4) poprawić rozdzielczość

Gdyby powyższe cele udało się zrealizować byłby to chyba niemały sukces - wszak fotografia czarno-biała wciąż cieszy się powodzeniem, a zdaniem znawców efekty osiągane poprzez konwersję zdjęć kolorowych odstają nieco od natywnego zapisu C-B.

Jakie widzę trudności w rozwiązaniu powyższego zagadnienia?
Wydaje się, że matryca Bayer'a to nie "jakaś tam szybka" nałożona na sensor tylko integralna część matrycy. Być może są to nadrukowane na matrycę kropki farby pełniące zarazem rolę mikrosoczewek? Nie wiem, próbowałem szukać po sieci, ale niewiele wskórałem - wszędzie powtarzają się rysunki - schematy ideowe a nie rysunki konkretnych rozwiązań.

Wszakże, jeśliby faktycznie filtr był zintegrowany z matrycą to jego usunięcie byłoby związane z możliwością uszkodzenia matrycy. No bo niby jak to zrobić? chemicznie? mechanicznie? Trzeba pamiętać że mówimy o bardzo precyzyjnych elementach... Co gorsza, jeśli rzeczywiście filtr pełni rolę mikrosoczewek to są spore szanse, że nawet po udanym zabiegu matryca "oślepnie"

Drugim problemem będzie interpretacja danych z takiej matrycy - jestem w 100% pewien że wczytanie RAW'a do wywoływarki z opcją C-b nie wystarczy. Wszakże, jest to problem programistyczny które na pewno da się rozwiązać.

Tak jak wspomniałem, szukałem trochę po sieci, wyniki były mizerne, wygląda więc na to że pomysł jest zbyt szalony by go realizować ale kto wie? może Forumowicze mają jakąś wiedzę, doświadczenia i przemyślenia w tym temacie?

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

Ja wszakże w swoim pomyśle chciałbym iść krok dalej - usunąć i owszem filtr dolnoprzepustowy, ale pozostawić filtr IR i przede wszystkim usunąć filtr - matrycę Bayer'a

---

Nie mam doświadczenia, ale podziwiam ambicję projektu i Projektotwórcy.

na razie to tu nie ma nic do podziwiania - to tylko pomysł który się po głowie kołacze zawsze gdy spojrzę na PENa któremu przedwczesna emerytura grozi. Wiem że na Forum są osoby z pewnymi doświadczeniami w zakresie modernizacji aparatów. Może pomysł przerodzi się w rzeczywistość? Jeśli tylko pojawi się realna możliwość takiej przeróbki to na pewno z niej skorzystam :)

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

Ja wszakże w swoim pomyśle chciałbym iść krok dalej - usunąć i owszem filtr dolnoprzepustowy, ale pozostawić filtr IR i

---

No problem - poczytaj te watki które są. To jest proste do zrobienia...

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

przede wszystkim usunąć filtr - matrycę Bayer'a[/B]

---

Zapomnij - Bayer jest integralną częścią sensora. Nie widzę możliwości w warunkach domowych modyfikacji.
Dla kodaków mógłbyś ewentualnie przelutować cały sensor - to jest w zasięgu. Tylko będzie duży problem ze zdobyciem sensora bez filtra. Kodak oferował sensory z i bez Bayera (elektrycznie i mechanicznie takie same tylko bez "kolorków") ale na rynku ciężko znaleźć te bez...

Jakby Ci się jednak udało dopaść to pamiętaj że obróbka TYLKO z RAWów - aparat ciągle będzie robił demozaikowanie.


Dla Panasów nie ma opcji...

---------- Post dodany o 13:43 ---------- Poprzedni post był o 12:49 ----------

Jeśli ktoś nie wie o jakiej wielkości strukturach mówimy to polecam www.chipworks.com (z resztą jest tam dużo fajnych informacji z różnych rozebranych urządzeń :-) )

http://www.chipworks.com/uploadedima...Evo/EVO-13.jpg

http://www.chipworks.com/blog/techno.../Figure_1a.jpg

http://www.chipworks.com/blog/techno.../Figure_1b.jpg

czyli mówiąc krótko - lipa, filtry kolorowe są pod mikrosoczewkami, usunięcie mechaniczne chyba nie wchodzi w grę. Rodzi się pytanie czy dałoby się to odbarwić? np. wodą utlenioną (tak wiem, głupie - ale ja się na chemii bardzo słabo znam)

ps. piozet - dzięki za linki :)

:-) nie wydaje mi się, żeby jakakolwiek obróbka chemiczna sensora była realna bez uszkodzeń struktury...
Jak pisałem, realnie tylko wymiana na wersję bez Bayera w chodzi w grę...

[EDIT] przepraszam za oczywisty post. Otworzylem sobie pare tematów, pisalem pokolei, i nie zauwazylem ze już ktoś w miedzyczasie odpisał.
--------------------------------------------------------------------------

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

przede wszystkim usunąć filtr - matrycę Bayer'a

---

Zdajesz sobie sprawę, że to integralna częśc matrycy? to troche jak próbować zdjąć powłokę z obiektywu. Mozaika bayer'a to nie "kolejne szkiełko" na matrycy tak jak Lowpass.

NAD filtrem bayera znajduja się mikrosoczewki. więć w jakis ultra magiczny sposób musiałbys rozdzielic matryce, usunąc z pomiedzy całego wafla matryce bayera i w magiczny sposob znowu to złożyc w całość.

--------------------------------------------------------------------------

Cytat:

---

Zamieszczone przez eFiX

Zdajesz sobie sprawę, że to integralna częśc matrycy? to troche jak próbować zdjąć powłokę z obiektywu. Mozaika bayer'a to nie "kolejne szkiełko" na matrycy tak jak Lowpass.

---

dopóki piozet nie zamieścił linków rysunków nie miałem pewności a tylko przypuszczenie. Trochę smutno że z pomysłu nici, ale czasem warto się zastanowić nawet nad problemem czy pomysłem nierealnym...

Cały czas jeszcze mi chodzi po głowie "wytrawienie koloru". Struktury są mikronowe więc rozpuszczalniki powinny tę warstwę spenetrować. Tylko jak dobrać coś takiego co wypłucze kolor a nie uszkodzi ani krzemu ani metalu i nie zmatowi / zmętni mikrosoczewek

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

... nie zamieścił linków rysunków...

---

To nie rysunki!! To FOTY (jak na portal foto przystało ;-) )

Cytat:

---

Zamieszczone przez Jan_S

...
Cały czas jeszcze mi chodzi po głowie "wytrawienie koloru". Struktury są mikronowe więc rozpuszczalniki powinny tę warstwę spenetrować. Tylko jak dobrać coś takiego co wypłucze kolor a nie uszkodzi ani krzemu ani metalu i nie zmatowi / zmętni mikrosoczewek

---

Nie chcę Cię dołować ale to nierealne. Na początek to nie wiesz (i nie będziesz wiedział tajemnica producenta - no chyba, że ktoś na chomika wrzuci proces technologiczny ;-) ) z czego zrobione są filtry i soczewki w konkretnym sensorze. Potem dobrać coś co spełni postawione przez Ciebie cele i wykonać to w domu... jak lot na księżyc. :-)

Przykro mi - no way.

Ale jak znajdziesz sensor 4/3 kodaka bez Bayera - daj znać!! Chętnie zobaczę rezultaty.

sorki za rysunki - faktycznie foty, to był taki skrót myślowy - że obrazki :)

z matrycą Kodaka - dla mnie bezużyteczne. Do przeróbki mam PENa a z tego co wiem, tam jest matryca Panasonica a matryce Kodaka były tylko w lustrzankach (i to też zdaje się tych starszych)