PDA

Zobacz pełną wersję : 14-54mm I + u4/3 - aż tak źle ?



opus5
31.03.14, 10:03
Witam. Pytanie kieruję do osób, które używały powyższego zestawu. Podobno wersja I, która nie posiada ostrzenia opartego na detekcji kontrastu jest w połączeniu z u4/3 praktycznie nieużywalna, tzn. bardzo wolna, faktycznie jest aż tak kiepsko ?

tymczasowy_
31.03.14, 10:19
Witam. Pytanie kieruję do osób, które używały powyższego zestawu. Podobno wersja I, która nie posiada ostrzenia opartego na detekcji kontrastu jest w połączeniu z u4/3 praktycznie nieużywalna, tzn. bardzo wolna, faktycznie jest aż tak kiepsko ?Żaden ZD nie ostrzy "szybko" na m43, poza oczywiście OMD E-M1.

Sam używam(łem) ZD 14-54mm ver. I na E-PM2 i E-P5, na obu ostrzy w granicach 0.5 - 1 sekunda, ale na pocieszenie jak już wyostrzy to jest zazwyczaj w 100% celnie. Optycznie ZD14-54 jest minimalnie gorsze od mZD 12-40mm.
14-54 jest troszeczkę gorszy w narożnikach, co widać na tablicach. W normalnych fotkach nie ma różnicy. 12-40 też posiadam, poszukaj bo zamieszczałem na forum porównanie.

Wg. mnie ZD spokojnie można używać na OMD E-M1 - wiem, drogo jak cholera. Sam nie mam zamiaru kupować E-M1, czekam aż się Olympus zlituje i wypuści tańszą puszkę z AF fazowym, więc nie pozbywam się szkieł ZD.

PS
Szybkość ostrzenia szkieł ZD zależy wg mnie od typu puszki, nie sprawdzałem, ale na podstawie filmów z youtube wynika, że całkiem szybko ostrzą na Panasonic GX7 (szybciej niż u mnie na E-P5) - podkreślam tak mi się wydaje po oglądnięciu filmów.

Za pomocą 14-54 i korpusu m43 szybkich scen nie ustrzelisz, ale statyczne ujęcia bez problemu.

opus5
31.03.14, 10:51
Optycznie ZD14-54 jest minimalnie gorsze od mZD 12-40mm. 14-54 jest troszeczkę gorszy w narożnikach, co widać na tablicach. W normalnych fotkach nie ma różnicy. 12-40 też posiadam, poszukaj bo zamieszczałem na forum porównanie.

Dzięki za opinię. Co do 12-40mm, cena porażająca a skoro optycznie nieco gorszy, póki co chyba nie ma się co zastanawiać nad nim, zdecydowanie powyżej budżetu jak dla mnie :) Ogólnie od dłuższego czasu zastanawiam się nad przesiadką z 4/3 na u4/3 i kalkuluje jak wyjdę na tej przesiadce :) Zaczęło się od stałki 50mm 2.0. Szukam czegoś w granicach 1000 zł, ale w u4/3 mam 45mm, które też jest bardzo dobrym szkłem a do tego można go dostać w granicach 750 zł (używka), do tego zd 50 podobno szybkością nie grzeszy...

Thomasso
31.03.14, 11:03
Dzięki za opinię. Co do 12-40mm, cena porażająca a skoro optycznie nieco gorszy, póki co chyba nie ma się co zastanawiać nad nim, zdecydowanie powyżej budżetu jak dla mnie :) Ogólnie od dłuższego czasu zastanawiam się nad przesiadką z 4/3 na u4/3 i kalkuluje jak wyjdę na tej przesiadce :) Zaczęło się od stałki 50mm 2.0. Szukam czegoś w granicach 1000 zł, ale w u4/3 mam 45mm, które też jest bardzo dobrym szkłem a do tego można go dostać w granicach 750 zł (używka), do tego zd 50 podobno szybkością nie grzeszy...

Szybkością, to ZD 50mm f/2 MACRO nawet nie grzeszy na E-M1, ale... jakością obrazu to mu chyba tylko nowa Leica 42,4 f/1.2 może dorównać.


T.

Koriolan
31.03.14, 11:22
Ja nie jestem zachwycony szybkością ostrzenia E-M1 z 12-60. Może się myle, ale byc może wydajnośc prądowa E-M1 jest zbyt mała by szybko poruszać optyką tak dużego i ciężkiego szkła.

tymczasowy_
31.03.14, 15:55
Ogólnie od dłuższego czasu zastanawiam się nad przesiadką z 4/3 na u4/3 i kalkuluje jak wyjdę na tej przesiadce :) Zrób rachunek sumienia:
1. Czy potrzebujesz wyższego lepszego ISO?
2. Czy potrzebujesz matrycy o większej rozdzielczości? (ja z E1 w dalszym ciągu drukuję ładne odbitki A4 ...)
3. Czy potrzebujesz sprzętu o mniejszych gabarytach (i mniejszej wadze)?
4. Czy masz "luźne" pieniądze na nowy sprzęt?

Jeśli często odpowiesz "tak" to rób "przesiadkę" ... :wink:


PS
ZD 50mm2.0 nie jest szybka i nigdy taka nie była, ale za małe pieniądze masz obiektyw do portretu i macro (do obu zastosowań ultra szybkiego AF nie trzeba).
Za 45mm1.8 zapłacisz "grosze" ale jak zapragniesz robić macro to sprawdź ile kosztują 45mm2.8 macro lub 60mm2.8 macro do m34 :wink:

PPS
mZD12-40mm2.8, niby cena porażająca ... ale:
- UWA masz,
- portret masz,
- macro też masz.

Jak do powyższego dodasz b. dobrą jakość obrazowania i wygodę użytkowania (nie trzeba wachlować stałkami) oraz szybki AF, to cena w pełni uzasadniona.

luc4s
31.03.14, 16:26
Jak chcesz, to mogę nagrać filmik jak ostrzy E-M5 + 14-54 I.

viruuss
31.03.14, 18:43
nie wiem jak jest z EM5
natomiast wiem jak jest z panasem GX7 :)
miałem ZD14-54v1, teraz mam ver2
jest lepiej, ale nie powala na kolana
po pewnym czasie używania v2 odradzam zamiany v1 na v2, sprzedaj i kup coś z mikro, jak masz worek kasiory mZD12-40, albo panasa 12-35 :)
przejście z duzego 4/3 na mikro , jak dla mnie bomba !! w moim przypadku GX7 , mały, poręczny, lekki, do tego focus peaking, zaczynam zbierać szkła manualne, przy lekkim treningu AF staje się zbędny
jedyny minus to nowa szklarnia !! mozna używać protez w postaci mmf+ZD, z em1 jest jakis tam sens, z resztą korpusów to porazka
z duzego systemu zostawiłem sobie 14-54v2 i 9-18, ten drugi zostanie ze mną na stałe, 14-54 jest do odstrzału, wymiana na 12-35 :)
ZD50,ZD70-300,ZD40-150,ZD35 poszły do ludzi :)
koszmarem jest ZD50, praktycznie jest to szkło manualne w mikro, moze to potwierdzić Koriolan :)
udzielaj się na forum, zostań OJ, a Twoje życie fotograficzne stanie się tańsze :)

opus5
1.04.14, 09:35
Zrób rachunek sumienia:
1. Czy potrzebujesz wyższego lepszego ISO?
2. Czy potrzebujesz matrycy o większej rozdzielczości? (ja z E1 w dalszym ciągu drukuję ładne odbitki A4 ...)
3. Czy potrzebujesz sprzętu o mniejszych gabarytach (i mniejszej wadze)?
4. Czy masz "luźne" pieniądze na nowy sprzęt?

Jeśli często odpowiesz "tak" to rób "przesiadkę" ... :wink:



Dzięki za fajny rachunek :) W sumie wychodzi mi 2/2 a więc dalej wahania, choć przyznaje - szala nieco przesunięta w stronę nowszego/ciekawszego/bardziej rozwojowego na obecną chwilę u4/3. Co do 12-40mm 2.8, do makro to on raczej nie został stworzony ? Powiększenie obrazu 0,3x, czyli 0,6 dla małego obrazka, zd50mm 2.0 ma 1.04x przy małym obrazku.



Jak chcesz, to mogę nagrać filmik jak ostrzy E-M5 + 14-54 I.

Bardzo chętnie zobaczę taki test, bo właśnie nad tym body zastanawiam się.


@viruuss niestety worka kasiory nie mam :( dlatego kombinuje i dopytuje żeby jak najwięcej zaoszczędzić. Za godnego następcę 14-54mm można raczej uważać dopiero 12-40mm czy 12-35mm a to jak wiadomo już spory wydatek, chyba, że na początek obok 45mm wystarczyłby 14-42mm.

glee
1.04.14, 11:30
Z własnych doświadczeń odnośnie szybkości AF:

Em1+14-54 I> E-3+14-54 I

ale to nie jest najistotniejsze - celność AF z 60% wzrasta do 90% - a to jest defacto główny zysk.

ZD 50 z AF jest na tym samym poziomie na Em-1/E-3.

Pozdrawiam.

cissic
1.04.14, 11:58
Z własnych doświadczeń odnośnie szybkości AF:
Em1+14-54 I> E-3+14-54 I
ale to nie jest najistotniejsze - celność AF z 60% wzrasta do 90% - a to jest defacto główny zysk.
ZD 50 z AF jest na tym samym poziomie na Em-1/E-3.
Pozdrawiam.

E-3 + 14-54 to dramat...

tymczasowy_
1.04.14, 12:05
E-3 + 14-54 to dramat...Jasne ... jak to mówią: "Kiepskiej baletnicy to i rąbek przy spódnicy ..." :wink:

luc4s
1.04.14, 12:07
Z E1 ostrzy zawsze w punkt, ale z m4/3 należy go traktować w kat. szkła analogowego. Ostrzy na 3 razy, przejeżdża poza punkt, cofa znów przejeżdżając i dopiero wtedy trafia w punkt. Zajmuje to ok 2s.

szamaniec
1.04.14, 12:36
Do podpinania w micro dużego 4/3 skutecznie zniechęca cena adaptera. Strach się bać :)

luc4s
1.04.14, 12:48
czy ja wiem... za 250 zł mozna bez problemu znaleźć jak się poszuka.

cissic
1.04.14, 12:50
Jasne ... jak to mówią: "Kiepskiej baletnicy to i rąbek przy spódnicy ..." :wink:

Moje 14-54 używam sporadycznie bo w tym zestawie sporo zdjęć mam przestrzelonych. Z E-510 jest idealnie a E-3 lekko świruje. Szybko ostrzy, ale 1 na 3 mam do kosza. Sorry że odbiegłem od głównego tematu ;)

Koriolan
1.04.14, 12:55
W tej chwili chińczyk - odpowiednik MMF2 -leży na Alledrogo za 299.

oficjalna cena MMF3 , bo ten jest w tej chwili dostępny, faktycznie zabija.

dzemski
1.04.14, 12:56
poużywałem ostatnio E-M1 z 40-150/3.5-4.5 oraz z 50/2.0 macro i powiem Wam, że jest naprawdę nieźle. Te dwa szkła to chyba największe zamulacze starego systemu, a z E-M1 radzą sobie dobrze.

opus5
1.04.14, 13:55
Czyli podsumowując, podpinanie 14-54mm wersja I pod u4/3 (z wyjątkiem E-M1) mija się z celem, szkoda czasu/przejściówek/nerwów ? :) Przesiadając się na u4/3 w sumie tylko dla 14-54mm kupowałbym adapter.

luc4s
1.04.14, 14:15
Czyli podsumowując, podpinanie 14-54mm wersja I pod u4/3 (z wyjątkiem E-M1) mija się z celem, szkoda czasu/przejściówek/nerwów ? :) Przesiadając się na u4/3 w sumie tylko dla 14-54mm kupowałbym adapter.

Zależy od tego, do czego chcesz użyć. Bardzo fajnie się nim filmuje. Dzięki temu, że ostrość jest ustawiana przez elektro zoom można nią sterować małym palcem.

Karol
1.04.14, 14:19
Jak chcesz, to mogę nagrać filmik jak ostrzy E-M5 + 14-54 I.
Jak Ci się chce bawić to ja poproszę.

tymczasowy_
1.04.14, 14:28
Czyli podsumowując, podpinanie 14-54mm wersja I pod u4/3 (z wyjątkiem E-M1) mija się z celem, szkoda czasu/przejściówek/nerwów ? :) Przesiadając się na u4/3 w sumie tylko dla 14-54mm kupowałbym adapter.Jeśli nie przeszkadza Ci około 1 sekundowe ustawianie AF (ale za to w 100% trafne), to spokojnie ZD14-54mm może zastąpić mZD12-40mm. Czyli portrety, architektura, krajobrazy i tym podobne mało dynamiczne kadry. Każdy MMF pasuje, nawet te podrobione. Gabarytowo ZD14-54 plus MMF też zbyt wiele nie odbiega od 12-40mm.

Z drugiej strony zakres 14-54 czy 12-40 jest przeze mnie najczęściej wykorzystywany, więc ja osobiście zdecydowałem się na bezkompromisowego 12-40 pomimo posiadania 14-54. Ale ZD7-14 czy ZD35-100 na podobne zabawki m43 nie wymienię, być może ZD35-100 zneutralizuję w przyszłości mZD75mm, ale przy szerokim końcu kombinował nie będę.

dzemski
1.04.14, 15:01
jesli nie focisz nic co się rusza, to mozna spokojnie używać tych szkieł. Do filmowania też się nadają i to bardzo. Natomiast do ruchu mozna je sobie odpuścić.

utoplec
1.04.14, 15:42
Ja też miałem dylemat czy do OMD 10 dokupić 12-40 i nie żałuje że tego nie robiłem, 14-54 I oszczy wolno, ale nie na tyle by mi się zachciało wydawać tyle kasy na 12-40.

luc4s
1.04.14, 15:47
Jak Ci się chce bawić to ja poproszę.

To postaram się zrobić na dniach.

tymczasowy_
1.04.14, 16:54
Ja też miałem dylemat czy do OMD 10 dokupić 12-40 i nie żałuje że tego nie robiłem, 14-54 I oszczy wolno, ale nie na tyle by mi się zachciało wydawać tyle kasy na 12-40.U mnie dużym plusem na korzyść 12-40, było 12mm, czasami tej szerokości brakuje w 14-54 :wink:

Przykładowo, niedawno byłem na Moto Show w Poznaniu i 12mm przydawały się jak nigdy.


https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/itdhSe78FIwes.jpg)



https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/iQLtyfk9BSLUw.jpg)



https://forum.olympusclub.pl//brak.gif
źródło (http://i.minus.com/isVdabozYabis.jpg)

fret
1.04.14, 17:00
Ja też miałem dylemat czy do OMD 10 dokupić 12-40 i nie żałuje że tego nie robiłem, 14-54 I oszczy wolno, ale nie na tyle by mi się zachciało wydawać tyle kasy na 12-40.

Obawiam się, że autorowi nie chodziło o szybkie szczanie... Teraz do autora wątku: jeśli czekałeś długo i nie masz nadmiaru kasy, to poczekaj jeszcze trochę. Dopiero teraz pojawia się realna konkurencja na rynku bezlusterkowców i szansa na urealnienie cen.

BAQ
1.04.14, 17:02
Ja też miałem dylemat czy do OMD 10 dokupić 12-40 i nie żałuje że tego nie robiłem, 14-54 I oszczy wolno, ale nie na tyle by mi się zachciało wydawać tyle kasy na 12-40.

A można wiedzieć z czym wcześniej używałeś 14-54 I? Chętnie wymieniłbym moje E-510 na coś mniej szumiącego, ale jednocześnie chciałbym zostawić szkła. Niestety z tego co czytam to moje szkła będą rozsądnie działać tylko z OMD E-M1

tymczasowy_
1.04.14, 18:00
Teraz do autora wątku: jeśli czekałeś długo i nie masz nadmiaru kasy, to poczekaj jeszcze trochę. Dopiero teraz pojawia się realna konkurencja na rynku bezlusterkowców i szansa na urealnienie cen.*fret, jesteś niezawodny jak zawsze ... jeśli chodzi o wywoływanie śmiechu - normalnie ekran bede musiał czyścić.







* I tak jest od lat .... :wink:

---------- Post dodany o 16:00 ---------- Poprzedni post był o 15:56 ----------


A można wiedzieć z czym wcześniej używałeś 14-54 I? Chętnie wymieniłbym moje E-510 na coś mniej szumiącego, ale jednocześnie chciałbym zostawić szkła. Niestety z tego co czytam to moje szkła będą rozsądnie działać tylko z OMD E-M1Spokojnie kup OMD E-M10 z 12-42EZ (fajny zestawik), a jak Ci będzie brakować światła (i ewentualnie jakości) to zawsze możesz podpiąć ZD14-54mm.

utoplec
1.04.14, 19:44
A można wiedzieć z czym wcześniej używałeś 14-54 I? Chętnie wymieniłbym moje E-510 na coś mniej szumiącego, ale jednocześnie chciałbym zostawić szkła. Niestety z tego co czytam to moje szkła będą rozsądnie działać tylko z OMD E-M1
Miałem e-330

Bodzip
1.04.14, 19:54
Podejdźmy do tematu pragmatycznie.
Chcesz mieć szybkość na mikro - kupuj obiektywy do mikro. Chcesz mieć doskonałą jakość, a nie przepłacać kupując nowe obiektywy - pozostań przy szkłach dużego systemu.
Duże szkła mają jeszcze jedną zaletę - są świetnie optycznie wyrównane czego nie można o mikro powiedzieć. Nie musisz korygować geometrii.
Do fotografii krajobrazu używam tylko starych szkieł.

114044114045

opus5
1.04.14, 20:11
Dzięki jeszcze raz za zainteresowanie i pomoc. 14-54mm głównie przeznaczam do krajobrazu, portretów, ale zdarza się też zdjęcie typu rowerzysta w ruchu, rozmazane tło... Oczywiście teraz już wiem, że o tego typu zdjęciach mogę zapomnieć jak chcę się przesiąść z tym szkłem na u4/3 ;)

viruuss
1.04.14, 20:19
Dzięki jeszcze raz za zainteresowanie i pomoc. 14-54mm głównie przeznaczam do krajobrazu, portretów, ale zdarza się też zdjęcie typu rowerzysta w ruchu, rozmazane tło... Oczywiście teraz już wiem, że o tego typu zdjęciach mogę zapomnieć jak chcę się przesiąść z tym szkłem na u4/3 ;)

do takich zdjec 14-54 w mikro da rade :)

BAQ
1.04.14, 21:04
Spokojnie kup OMD E-M10 z 12-42EZ (fajny zestawik), a jak Ci będzie brakować światła (i ewentualnie jakości) to zawsze możesz podpiąć ZD14-54mm.
Miałem do E-510 miałem Kitowy obiektyw, a teraz używam 14-54 i wiem jaka jest różnica, więc domyślam się, że tu może być podobnie. Mam jeszcze ZD 50 i fajnie byłby móc z niego swobodnie korzystać :)

Bodzip
1.04.14, 21:26
Miałem do E-510 miałem Kitowy obiektyw, a teraz używam 14-54 i wiem jaka jest różnica, więc domyślam się, że tu może być podobnie. Mam jeszcze ZD 50 i fajnie byłby móc z niego swobodnie korzystać :)
Nie ma problemu

maestro
2.04.14, 00:03
Jestem mega zadowolony z zestawu GX7 + 20 1,7 (akurat wersja 2, ale to nie ma znaczenia). Niedawno całkowicie przechodziłem na mikro z 4/3.
Odkąd mam 20 1,7 Panasa to w zasadzie wszystkie inne obiektywy leżą sobie, nawet 45 1,8 Olka nie czuję potrzeby podpinania (chyba go sprzedam i może pomyślę nad 75 1,8).
20stka jest po prostu genialna od 1,7 ostra jak brzytwa i do tego te malutkie wymiary. Nie jest demonicznie szybka, ale wystarczająco do wszystkich zastosowań (u mnie przykładowo bardzo ruchliwy 4 miesięczny niemowlak, codzienne fotki, rodzina, wyjazdy i aparat daje radę dzięki małym wymiarom wkładam go małej przepasanej torby gdzie do tej pory nosiłem tylko portfel i telefon, z lustrzanką było to nie do pomyślenia). Nie sądziłem, że aż tak się polubimy.

opus5
2.04.14, 09:04
do takich zdjec 14-54 w mikro da rade :)


Z wątpliwościami co do ostatniego zastosowania :) Z tego co koledzy piszą, zanim ustawie ostrość w takiej scenie, to przykładowo rowerzysta już dawno będzie poza zasięgiem :)

viruuss
2.04.14, 09:43
Z wątpliwościami co do ostatniego zastosowania :) Z tego co koledzy piszą, zanim ustawie ostrość w takiej scenie, to przykładowo rowerzysta już dawno będzie poza zasięgiem :)

bedziesz musial wlaczyc "spryt" :)
ludzie takie foty robia manualami, wiec jakos można
ostatniego sylwestra "obleciałem" gx7 + ZD9-18, ani jasno, ani szybko, a jednak sie udało

tymczasowy_
2.04.14, 10:02
Nie jest demonicznie szybka, ale wystarczająco do wszystkich zastosowań (u mnie przykładowo bardzo ruchliwy 4 miesięczny niemowlak .... .... 9,58 na setkę?

viruuss
2.04.14, 10:12
GX7+ZD14-54v2
rozładowała mi sie bateria w xz2, jak naładuję wrzuce AF GX7+ sigma 30/2,8 dla porównania :)

viruuss
2.04.14, 14:58
GX7 + sigma 30/2,8 dla porównania

luc4s
2.04.14, 20:21
Obiecany test. Nieostrość na obrazie wynika z tego, że mam tylko jeden statyw i aparat filmujący trzymałem w ręce:) Aparat jak już wyświetli zieloną ramkę, to trafia idealnie.


https://www.youtube.com/watch?v=YCwKo4s4lvY&feature=youtu.be

viruuss
2.04.14, 22:21
dla mnie wyglada, że róznica jest spora pomiędzy v1, a v2
moze to też zasługa GX7 ?

Obiecany test. Nieostrość na obrazie wynika z tego, że mam tylko jeden statyw i aparat filmujący trzymałem w ręce:) Aparat jak już wyświetli zieloną ramkę, to trafia idealnie.


https://www.youtube.com/watch?v=YCwKo4s4lvY&feature=youtu.be

luc4s
2.04.14, 22:37
To jest ciekawa rzecz


https://www.youtube.com/watch?v=5u6hewVLLCc#t=187

viruuss
2.04.14, 23:10
co jest ciekawego ?
gosciu ma zapiety ZD14-54v2, z AF jest podobnie jak u mnie
chyba, że chodzi o serię ?

To jest ciekawa rzecz


https://www.youtube.com/watch?v=5u6hewVLLCc#t=187

luc4s
2.04.14, 23:16
No o serię.

viruuss
2.04.14, 23:37
moim zdaniem sztuka dla sztuki, wiemy jak wyglada AF-C w olku :) wiec po co komu nascie zdjęc tego samego ?
nie pokazali jak toto robi zdjęcia ruszajacego się obiektu i ile fot by miało trafony AF
kupujesz mega szybką kartę i masz podobny efekt :)
wracając do AF
EM5+ZD14-54v1 myślałem, że jest lepiej
u mnie tak było z ZD50, na dodatek lubiło sobie "pojeździć" :) teraz sobie kupiłem ROKKORA 50/1,7 i jest tak samo szybko , albo i szybciej :)

luc4s
2.04.14, 23:42
O ile pamiętam, to ZD 50 był jeszcze wolniejszy jak wyszedł mocno poza zakres. Generalnie mam przejściówkę od 1,5 r. i nigdy nie używałem 14-54 do czegoś innego, jak filmowanie. Tam wolny AF to nawet zaleta, nie ma takich skoków, ale i tak na MF filmuje się lepiej. Teraz odkąd mam 12-40 to 14-54 na stałe zostało przyspawane do E1.